Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010

[Luuseri]

Omalta osaltani jätän asian väittelyn tähän. Jokaiselle suotakoon mielipide Tapparan tilanteesta ja siitä mihin haluatte tämän rakkaan seuramme menevän. Oma näkökantani on se että Saarisen puolustajilla puuttuu kunnianhimo, riittää kun Tappara vain pelaa hakametsässä puolityhjille katsoimoille.

Väärin. Me halutaan mestaruus! Olen katsonut niin kauan tätä touhua ja nähnyt monta valmentajanvaihtoa. Se piristää yleensä hetkellisesti, mutta ei lähellekään mestaruuteen asti. Samoin joku nimekäs jortikka voi saada pelin luistamaan joksikin aikaa, mutta sitoutuuko neljälle vuodelle? Ei millään pysty niin paljoa vaikuttamaan, että mestaruus tulisi tänä vuonna, tai joukkueen hajottua ensi vuonna. Vuoteen 2013 asti tuskin suoraan sitoutuu, jolloin voisi taas olla kovempi porukka kasassa. Mestaruutta minäkin nimenomaan haluan, enkä mitään viidensiä sijoja, joihin hätäisillä valmantajanvaihdoksilla korkeintaan voidaan päästä. Edelleen kukaan puolustelijoista tuskin on tyytyväinen tähän tilanteeseen, päinvastoin, mutta täytyy löytää keinot ja perustella ne, jos ehdottaa muutosta. Ihme homma kun kaikki pitää vääntää rautalangasta teille viisaille, kun laitatte olettamuksinenne sanoja meidän  PUOLUSTELIJOIDEN suuhun.

[stanx]

Väärin. Me halutaan mestaruus! Olen katsonut niin kauan tätä touhua ja nähnyt monta valmentajanvaihtoa. Se piristää yleensä hetkellisesti, mutta ei lähellekään mestaruuteen asti. Samoin joku nimekäs jortikka voi saada pelin luistamaan joksikin aikaa, mutta sitoutuuko neljälle vuodelle? Ei millään pysty niin paljoa vaikuttamaan, että mestaruus tulisi tänä vuonna, tai joukkueen hajottua ensi vuonna. Vuoteen 2013 asti tuskin suoraan sitoutuu, jolloin voisi taas olla kovempi porukka kasassa. Mestaruutta minäkin nimenomaan haluan, enkä mitään viidensiä sijoja, joihin hätäisillä valmantajanvaihdoksilla korkeintaan voidaan päästä. Edelleen kukaan puolustelijoista tuskin on tyytyväinen tähän tilanteeseen, päinvastoin, mutta täytyy löytää keinot ja perustella ne, jos ehdottaa muutosta. Ihme homma kun kaikki pitää vääntää rautalangasta teille viisaille, kun laitatte olettamuksinenne sanoja meidän  PUOLUSTELIJOIDEN suuhun.

Toimii tämä toisinkin päin. Voisitko siis eritellä meille "viisaille" Tapparan pelistä Saarisen ajalta ne ennusmerkit, joiden perusteella voidaan perustellusti povata joukkueelle menestystä nykyisen valmennusjohdon alaisuudessa? Vastaukseksi ei riitä, että hetkittäin Tappara on pelannut hyvää peliä.

Mikä on sinun logiikkasi mukaan tarpeeksi huono suoritus, että valmentajan vaihto voidaan hyväksyä?

[Börje]

Edelleen kukaan puolustelijoista tuskin on tyytyväinen tähän tilanteeseen, päinvastoin, mutta täytyy löytää keinot ja perustella ne, jos ehdottaa muutosta. Ihme homma kun kaikki pitää vääntää rautalangasta teille viisaille, kun laitatte olettamuksinenne sanoja meidän  PUOLUSTELIJOIDEN suuhun.

Tässä on hyvä tiivistys. Kukaan ei haraisi vastaan, jos Tappara huomenna ilmoittaisi jonkun todellisen huippuvalmentajan siirtyvän välittömästi Tapparan penkin taakse. Moni sen sijaan ei näe tilannetta sellaisena, että ihan kuka tahansa kääntäisi Tapparan kelkan. Se EI tarkoita, että olisi tyytyväinen Tapparan tämän kauden esityksiin.

Valmentajan vaihto maksaa rahaa ja sitä Tapparalla ei ole yhtään euroa liikaa. Jos tuloksiin ei ole odotettavissa reilua parannusta, Saarisen vaihtaminen toiseen samanlaiseen ei ole järkevää.

[Mazza]

Näytä mccrowley se rebound-tilasto jossa Vahalahti on "huomattavasti korkeammalla" kuin tapparalaiset.

Siinä Aamulehden jutussa puhuttiin puhtaasti siitä että Ojanen syötteli ja Korhonen ampuili suoraan syötöstä. Ei se ole ylivoimaharjoittelua vaan varmuuden ja tuntuman hakua kuten jutussa sanottiinkin. Tyhjään maaliin treeneissä on helppo laukoa, ei sillä ole mitään tekemistä pelitilanteen kanssa.

Mutta on toi harrastamasi selittely ihan viihdyttävää luettavaa.

Pelicans muuten vaihtanee pian valmentajaa. Siellä ollaan valmiita reagoimaan kun homma ei toimi. Toivottavasti Leinonen ja kumppanit eivät kuitenkaan ole niin pihalla, että jos tämän jahkailun jälkeen joskus tammikuussa päättävät vaihtaa koutsia, päätyvät Toivolaan. Se olisi katastrofi.

[Luuseri]

Toimii tämä toisinkin päin. Voisitko siis eritellä meille "viisaille" Tapparan pelistä Saarisen ajalta ne ennusmerkit, joiden perusteella voidaan perustellusti povata joukkueelle menestystä nykyisen valmennusjohdon alaisuudessa? Vastaukseksi ei riitä, että hetkittäin Tappara on pelannut hyvää peliä.
Mikä on sinun logiikkasi mukaan tarpeeksi huono suoritus, että valmentajan vaihto voidaan hyväksyä?

No mun mielestä valmentajan voisi vaihtaa heti, jos löytyy tarpeeksi pätevä nimi joka on valmis aidosti sitoutumaan Tapparaan vähintään neljäksi vuodeksi. Saarisen puolesta voisin sanoa sen, että hän on nähnyt Rautakorven ja Uraman tyylit, ymmärtää ne koska ei ole tyhmä (tästä ei tarvitse sitten irvailla) ja muistutan että esim. Urama ei saanut koko viime kauden aikana hommaa toimimaan, mutta nyt joukkue on ennen näkemättömässä lyönnissä. Saarinen on sitoutunut ja tapparalainen, ne on isoja asioita.

Eli valmentajaa vaihdettaessa ei minusta pitäisi kysyä: "miten huonosti pitää mennä että vaihdetaan?" vaan: miten asiat muuttuu paremmiksi pitkällä aikavälillä jos vaihdetaan?

Kiinnostaisi kuulla, mitä te jotka joka viestissä huudatte "Saarinen ulos", luulette hyödyttävänne Tapparaa tällä? Mitkä on motiivit kun niin vaahto suussa mouhoatte? Kirjottelen enemmän taas joskus toiste, kun on aikaa... (ihan vaan jos jollain sattuis tulee ikävä niin ei huolta)

[mrcrowley]

Näytä mccrowley se rebound-tilasto jossa Vahalahti on "huomattavasti korkeammalla" kuin tapparalaiset.

En siis tarkoittanut puhdasta reboundtilastoa (sori, jos ymmärsit väärin), vaan tarkoitin nimenomaan tuota yv -maalitilastoa, jossa Vahalahti on korkeammalla kuin kukaan Tapparalainen. Osa näistä yv -maaleista on syntynyt nimenomaan reboundista, kun pakki on osannut toimittaa kiekon laadukkaasti maalille.

edit. Samassa tilastossa heti Vahalahden jälkeen on myös muuan Teemu Aalto. Tämä palanen Tapparalta siis puuttuu, jos joku ei sitä vieläkään ymmärrä!

[stanx]

No mun mielestä valmentajan voisi vaihtaa heti, jos löytyy tarpeeksi pätevä nimi joka on valmis aidosti sitoutumaan Tapparaan vähintään neljäksi vuodeksi. Saarisen puolesta voisin sanoa sen, että hän on nähnyt Rautakorven ja Uraman tyylit, ymmärtää ne koska ei ole tyhmä (tästä ei tarvitse sitten irvailla) ja muistutan että esim. Urama ei saanut koko viime kauden aikana hommaa toimimaan, mutta nyt joukkue on ennen näkemättömässä lyönnissä. Saarinen on sitoutunut ja tapparalainen, ne on isoja asioita.

Eli valmentajaa vaihdettaessa ei minusta pitäisi kysyä: "miten huonosti pitää mennä että vaihdetaan?" vaan: miten asiat muuttuu paremmiksi pitkällä aikavälillä jos vaihdetaan?

Kiinnostaisi kuulla, mitä te jotka joka viestissä huudatte "Saarinen ulos", luulette hyödyttävänne Tapparaa tällä? Mitkä on motiivit kun niin vaahto suussa mouhoatte? Kirjottelen enemmän taas joskus toiste, kun on aikaa... (ihan vaan jos jollain sattuis tulee ikävä niin ei huolta)

Toisin sanoen mikäli uutta neljän vuoden projektiin sitoutunutta valmentajaa ei ole tiedossa, Saarisen potkut eivät ole mahdolliset? Mikäli tällaista valmentajaa ei löydetä tämän kauden jälkeenkään, pitäisikö Saariselle antaa jatkoa ensi kaudellekin?

Minun ja monen muunkin palstalaisen perustelut muutokselle ovat nimenomaan pelillisiä. Jos itse pelissä olisi edes pieniä valonpilkahduksia paremmasta (tarkoitan kokonaisvaltaisia asioita, ns. pelikirjaa, vaikka itse termiä vihaankin), pyyhkisin vaahdot suunpielestäni saman tien. Vaikka tässä tilanteessa palkattaisiin ns. projektivalmentaja pelkästään täksi kaudeksi ja peli parantuisi sen myötä (vaikka sitten pelkäksi loppukaudeksi), vie sekin Tapparaa mielestäni myös pitkällä tähtäimellä enemmän eteenpäin kuin loppukauden taaperrus huonolla pelillä (jos tulee toinen katastrofikausi peräkkäin, on hyvin vaikeaa saada seuraavaksi kaudeksi niitä kaipaamianne uusia laatupelaajia).

Tottahan on tietysti myös se, että mikään ei sataprosenttisesti takaa, että Tapparan peli parantuisi taianomaisesti valmentajan vaihduttua, mutta minulla on siihen erittäin vahva usko tämän ja viime kauden peliesitysten perusteella. Joskus tarvitaan muutosta muutoksen vuoksi. Tapparassa vallitsee pysähtyneisyyden aika, ja jollain tavalla on reagoitava (ei sillä, että kelpuuttaisin ihan kenet tahansa Saarisen tilalle, esim. Läntisen).

[iroj]

Tilastojen mukaan suhteellisesti tehokkain yv-joukkue tällä kaudella on ollut TPS. Saarisen puolustelijat; voitteko rehellisesti väittää, että TPS:n rosteri ja ylivoimamiehitys on millään tavalla Tapparaa parempi paperilla verrattaessa? Onhan siellä tietysti loistavia yv-pakkeja kuten Nordlund ja Skålberg... Nopeasti katsottuna TPS:n pakit ovat tehneet yhtä paljon yv-maaleja kuin Tapparan.

Pointtini on siis se, että Tapparan rosteri ei millään tavalla estä tuloksekasta yv-peliä. Se, että sitä ei edes harjoitella, estää. Tämä, jos mikä menee valmennuksen piikkiin. Ja se, että joukkueella ei edelleenkään ole minkäänlaista systemaattista pelitapaa. Näiden faktojen valossa on aivan turha piiloutua "huonon rosterin" taakse.

On nähty että Tapparan pakit eivät pysty hoitamaan viivapeliä niin hyvin kuin TPS:n pakit vaikka Tapparalla on vähintään yhtä nimekäs pakkikalusto. Se on yllätys ja osasyy on TPS:n paremmassa valmennuksessa.
Tälläkin palstalla joku epäili, että Mäntylä ja Saravo eivät välttämättä tuo hirveän paljon apua tärkeään viivapeliin ja näin on käynyt.
Kallis ykköspakkiparimme on tehnyt vähemmän pisteitä (10) kuin TPS:n Halonen (14).
Uskallan lyödä jonkun summan vetoa, että TPS ei ole kauden päättyessä liigan tehokkain ylivoimajoukkue. Kyllä se materiaalin taso rupeaa pitkässä juoksussa vaikuttamaan.

Tuskin se on pelkästään Saarisen syy, että monet nimimiehet (Saravo, Mäntylä, Nieminen, Koskela) ovat olleet odotuksiin nähden pettymyksiä.
Sen sijaan monet halvat pelaajat (Lucenius, Koskinen, Junnila) ovat olleet positiivisia yllätyksiä.

TPS on muuten mielenkiintoinen joukkue arvioitaessa valmentajan onnistumisia.
Viime kauden ja nykyisen loistavan (11 pelistä 26 pistettä) alkukauden ansiosta Suikkasesta tuli messias, mutta TPS on nyt kuntopuntarissa Tapparaakin huonompi (11 viime pelistä 6 pistettä).
Nykymenolla TPS ei pääse kymmenen sakkiin.
Todetaanko sitten kauden jälkeen, että eihän tuolla nimilistalla voi paljon paremmin mennä vaikka penkin takana on Suikkanen.

[kirvesrinta]

edit. Samassa tilastossa heti Vahalahden jälkeen on myös muuan Teemu Aalto. Tämä palanen Tapparalta siis puuttuu, jos joku ei sitä vieläkään ymmärrä!

Selvennätkö vielä kuka on se Töpseleiden Teemu Aalto?

Outoa, että tästä ylivoiman huonoudestakin pitää syyttää kaikkea muuta kuin Saarista. En minäkään täysin ole Saarista tästä syyttämässä ja ymmärrän kyllä jonkun teemuaalto-tyyppisen puolustajan merkityksen ylivoiman tehokkuudelle. Kuitenkin tuo TPS on klassinen esimerkki siitä, että panostamalla/harjoittelemalla ylivoimaan voidaan siinä onnistua vaikka materiaali olisi heikkoa (nordlund, skålberg, campell, onpas kovia yv-pommeja).

Niinkuin täällä on jo kerrottu, Rane Korpi puhui tästä asiasta viimeksi kommentaattorina ollessaan. Sanoi, että Tapparassa ei ylivoimaa (tarpeeksi) harjoitella. Samoin teki Janne Ojanen radio-haastattelussa (kuulin itse) pelin jälkeen jossa sanoi, että liian vähän on ylivoimaa treenattu ja toivoi että siihen muutos tulee!

Ja muistan vielä viime vuoden alkusyksyltä Saarisen haastattelussa todenneen, että ylivoimaa EI ole treenattu vaan lähinnä pelillisiä asioita, koska "kyllä se ylivoima sitten kauden aikana alkaa toimimaan". Ei alkanut toimimaan, ei todellakaan. Kyllä Saarinen on nyt selkeästi aliarvioinut ylivoiman harjoittamisen merkityksen. Erityisestihän Tapparan olisi tuota pitänyt säännöllisesti ja useasti harjoittaa koska materiaalissa (tähän asti) on selkeitä puutteita tämän suhteen ollut. Nyt siellä on ylivoimapelin erikoismies-Leimu rosterissa joten ei tarvii enää Teemu Aallon perää huudella.

[tomppa94]

Joo, kun sillon kattelin sitä Tappara-HPK peliä telkkarista niin kukaan ei menny maalille, kun se kiekko sinne toimitettiin..samoin Tappara-Ilves pelissä oli sama ongelma.. Miksi kukaan ei mee kiekon  perässä maalille? Miks syötellään liikaa? Miks ne vedot on puoli metriä liian korkeita tai menee 3 metriä ohi maalista? Ja hyökkäys miks se ei mee porrastaen?

[siika]

Kiinnostaisi kuulla, mitä te jotka joka viestissä huudatte "Saarinen ulos", luulette hyödyttävänne Tapparaa tällä? Mitkä on motiivit kun niin vaahto suussa mouhoatte? Kirjottelen enemmän taas joskus toiste, kun on aikaa... (ihan vaan jos jollain sattuis tulee ikävä niin ei huolta)

Motiivi on se, että haluais nähdä jääkiekkoa eikä taitoluistelua. En nyt jaksa laskea, montako Saarisen alaista peliä oon nähny, mutta pelin taso ei ole niissä menny ainakaan parempaan suuntaan siitä hetkestä, kun "uusi" valmentaja astui ruoriin. Paperilla joukkue näyttää ihan kilpailukykyiseltä, mutta jonnekin se kyky häviää, kun mennään tosipeleihin.

Tästä johtuu se, että seuraavat perheliput, popcornit, limsat, lihapiirakat, oluet ostan hallilta vasta, kun valmennuksessa tapahtuu muutos.

[Z-16]

...ja pitkässä juoksussa ne huippupelaajatkin muuttuvat rivimiehiksi, Jos ja kun pelitapa on hakusessa, eli tässä Tapparan taaperruksessa siis jo kohta 1,5 kautta.

Saas nähdä saadaanko lähitulevaisuudessa kauden toista voittoputkea, nyt olis torstaina mahdollisuus IFKta vastaan.

[iroj]

Aika harvalla liigajoukkueella on Aallon kaltaista pelaajaa, joka pystyy suoraan syötöstä laukomaan vaarallisesti viivalta sekä ranteella että lämärillä. Enemmänkin kysymys on hyvästä viivapelaamisesta. Se, että nämä TPS:n "nobodyt" ovat hoitaneet sen homman tähän asti yllättävän hyvin kertoo hyvästä valmennuksesta ja siitä, että nämä pelaajat ovat olleet parempia kuin nimi selässä antaa ymmärtää.
Jos kerran homma riippuu pelkästään valmennuksesta ja harjoittelusta niin silloinhan taloudellisesti tiukoilla olevan TPS:n kannattaisi hankkia yv-viisikko halvalla Tutosta.

Nyt on pelattu 40% kaudesta. Se, että TPS on ollut paras ylivoimajoukkue (varmasti tärkeä tekijä alkukauden menestyksessä) ei tarkoita, että TPS olisi kauden jälkeen liigan paras ylivoimajoukkue. Aikaisemminkin monet kauden erittäin hyvin aloittaneet yllätysjoukkueet ovat hyytyneet kauden mittaan ja tippuneet lopulta sijoille 5-6.

Jos tärkeää ylivoimaa ei ole edes kunnolla harjoiteltu, niin kyllä siitä saa valmennusta haukkua.

Uskon, että Leimun tulon myötä Tapparan ylivoimateho (nyt maali/12.4 minuuttia) on kuukauden kuluttua selvästi parempi.

[iroj]

...ja pitkässä juoksussa ne huippupelaajatkin muuttuvat rivimiehiksi, Jos ja kun pelitapa on hakusessa, eli tässä Tapparan taaperruksessa siis jo kohta 1,5 kautta.

Saas nähdä saadaanko lähitulevaisuudessa kauden toista voittoputkea, nyt olis torstaina mahdollisuus IFKta vastaan.

Lehterän ura on koko ajan nousussa ja johtaa pistepörssiä joten muuttunut rivimieheksi.
Viime kaudella parjattu Lucenius on tällä kaudella tehnyt läpimurron ja on joukkueen paras plusmiinustilastossa joten muuttunut rivimieheksi.
Vanhemmalla iällä liigaan yrittänyt Koskinen on tehnyt jo 5 maalia pienessä roolissa joten muuttunut rivimieheksi.
Ilvonen on tekemässä läpimurtoa ja pisteitä on ruvennut tulemaan joten muuttunut rivimieheksi.
Enlund on tehnyt tällä kaudella 11 maalia joten muuttunut rivimieheksi.
Kai tässäkin jokin logiikka on?

Jokin aika sitten 957:ssä haastateltiin yhtä joukkueen kokeneimmista pelaajista. Toimittaja kysyi vihjailevasti Tapparan mahdollisesta pelitavan puutteesta. Kyseinen pelaaja vastasi vakavalla äänensävyllä että kyllä he tietävät mitä kentällä pitää tehdä.

Se, että homma ei välillä toimi ja peli on sekavan näköistä on sitten toinen juttu.
Tarvittaisiin varmaan lisää harjoittelua ja parempaa pelikuria.
Osasyy on varmasti se, että joukkueessa on harvinaisen paljon pelaajia joilla on vähän liigakokemusta.
SM-liigassa vaatimustaso on toista luokkaa kuin A-nuorissa ja nykyisin monilla lahjakkammista junioreistakin menee useampi vuosi ennenkuin tekevät läpimurron liigaan.

[67]

Jortikka sanoo, että ei sitä mitään "hokkus pokkus temppuja" voi tehdä. Viittaa varmaan "pelaaja potentiaaliin" Nythän nähdään kumpi on korkeammalla "tähti hyökkääjän" palkannut Tappara vai tähti valmentajan palkannut Jokerit joulutauon alkaessa. Sillä "pelaaja potenttiaalihan" on lähes sama molemilla. Katsoisin sen jopa olevan piirun verran parempi Tapparalla.