Kirjoittaja Aihe: Tuomarilinja  (Luettu 40728 kertaa)

hammer

  • Vieras
Tuomarointia SM-liigassa
« Vastaus #45 : Syyskuu 28, 2007, 09:25:00 »
Ainaski olisi kaikkien edun mukaista, että tuomitsemisen linja liigassa olisi tasapuolinen eikä suosi liikaa kumpaakaan osapuolta.Epätasaiset linja vaivannut alkukautta kautta linjan.Ainaski voisi hyvänä esimerkinä mainita eilisen Jokerit-Tappara ottelun epätasainen linja varsinkin vierasjoukkuetta kohtaan.Jokerit sai tehdä lähes mitä tahansa ilman pelkoa joutua jäähylle kun linja oli mitä oli Boman-levonen akselilla joka ei saa kentään kiitosta varsinkaab Uramalta jolla lupa arvostella linjaa ja Leinosen pupa sille,että Tappara olisi maksanut mahdolliset jälkiseuraamukset avautumisesta pelin jälkeen.
Summa summarum: Ainaskin Erotuomarit epäonnistuneet aika tavalla tällä kaudella eikä vihellyksillä mitään loogista ja järkevää tasapuolista linjaa joka ei olisi ollut suosimatta jompaa kumpaa joukkuetta.Nimekkäät joukkueet ovat eniten hyötyneet epävarmasta linjasta mm Jokerit,Kärpät ja Blues sekä Jyp joka saa kiittää menestyksestä pillipiiparien toimintaa jopa osittain.

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #46 : Lokakuu 02, 2007, 12:47:49 »
Eihän Tapparalle voi antaa jäähyjä...
koska yhtään sen pelaajaa ei ole edes ehdokkaana "pukari"-äänestyksessä.
IL: SM-liigan kovanaamat

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #47 : Lokakuu 02, 2007, 12:56:41 »
Viime viikon Jokerit-Tappara -matsin yksipuolinen tuomaritoiminta on herättänyt yllättävänkin paljon polemiikkia, varsinkin kun kärsinyt Tappara itse ei siitä edess isompaa meteliä nostanut julkisesti. Tapparan puolesta nousi barrikadille ensin Petteri Sihvonen, ja nyt Veikkaajassa Vesa Rantanen menee vielä pidemmälle ja vetää esiin jo salaliittoteoriatkin, että urallaan eteenpäin haluavat jarilevoset on puolipakotettuja viheltämään ihan suoraan Jokerien pussiin tai voivat heittää samantien kuudpait MM-kisaedustuksille ja sellaisille. Siellä päässä kun on Rantasen mukaan Harkimoa ja Sheddeniä ja ties ketä, jotka voivat suoraan vaikuttaa tuomarien MM-valintoihin.

Kaikesta naurettavuudestaan huolimatta sikäli tekstissä on pointtia, että viikon sisään kolmessa Jokeripelissä kahdessa vastustajavalmentaja (Aravirta, Pietilä) avautui tavallista kovasanaisemmin ihan kameroiden edessä tuomareista ja Uramallakin oli sanottavaa, mutta piti suunsa kuitenkin kiinni.

Saapas nähdä ryhtyvätkö tuomarit nyt sitten pitämään huolen, ettei heitä ainakaan pääse Jokerien suosimisesta syyttämään ja vetävät taas toiseen ääripäähän.

Poissa pieni m

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 703
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #48 : Lokakuu 02, 2007, 14:12:30 »
Tapparaa ja Uramaahan tästä varmaan ruvetaan syytteleen. "Ihme mussuttajia." Voin kuvitella, kuinka Jatkoajassa jotkut noin kirjottelee. Joskus on sama miten tekee, ni aina on huonosti. Hyvä kuitenki, että "puolueettomat" otti asian esille.

hardflip

  • Vieras
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #49 : Lokakuu 02, 2007, 14:44:47 »
Kyllä viikonlopunkin kotipelissä oli muutamia tilanteita joissa jäähyjä jätettiin viheltämättä molemmilta, se että oliko niistä loppupeleissä kauheasti etua kummallekaan, voidaan varmasti kiistellä vaikka kuinka pitkään.

Jokerit pelistä ainakin kommenttien mukaan voisi ottelunvalvoja antaa oman näkemyksensä mutta eipä se mitään enää muuta.

Eikä tämä ongelma ole sinällänsä pelkästään SM-liigan peleissä vaan kyllä tuolla Mestiksen peleissäkin tuo linja ja tuomiot ovat välillä aivan uskomattomia. Viitataan vaikka tuohon Leki-TuTo peliin jossa Lekille vihellettiin jäähy kampituksesta vaikkakin koko katsomo näki kun omat mies kamppasi ja mailakin vielä jäi hokkarin koloon kiinni...

Mielenkiintoista on nähdä mihin tuo kahden pellen kokeilu johtaa.

Onhan noita mussuttajia vaikka kuinka paljon, ehkäpä Urama vain näki tilanteen niin, että turha siitä on lähtä huutelemaan vaan tehdään mielummin omaa hommaa.

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #50 : Lokakuu 10, 2007, 20:29:31 »
SM-liigan tasapuolisuustaulukon mukaan Tappara kahvaa kovempaa kuin koskaan. Tässä taulukossa on siis laskettu joukkueiden ylivoimapelien määrä ja alivoimapelien määrä ja saatu niiden erotus. Tässä vaiheessa kautta Tapparaa ei pääse ainakaan syyttämään tuomaripelin ansiosta pärjäämisellä.

Puolet joukkueista on saaneet enemmän yv- kuin av-pelejä. Kärpät erottuu joukosta.
Kärpät +23
KalPa +8
Jokerit +6
Lukko +4
SaiPa +2
Ässät +2
JYP +1

Toisella puolella onkin sitten ollut enemmän alivoimia tapettavana kuin omia ylivoimia. Nyt erottuu Tappara.
Ilves -2
Pelicans -2
HIFK -3
HPK -4
Blues -5
TPS -7
Tappara -23

Kaikki muut joukkueet on aika tiiviissä nipussa, mutta ääripäät on kyllä järjettömän selkeät. Mitä on tapahtunut?

Poissa pieni m

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 703
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #51 : Lokakuu 10, 2007, 21:21:24 »
No jopas on jännän näkönen tilasto. Melkonen sikajengi taitaa meillä olla kasassa... Olikos se nyt niin, että tässä tilastossa vitoset ja kakkoset on saman arvosia?

Mää en löytäny tuolta sm-liigan sivuilta yv- ja av-prosenttejakaan. Onkohan neki sen salasanan takana. Jotenki on semmonen kutina, että av-prosentti olis aika hyvä ainaki tässä vaiheessa kautta. Paljo on jäähyjä ainaki tapettu.

Poissa Manse-Fani

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1131
  • "Te voitte lähtee."
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #52 : Lokakuu 10, 2007, 21:34:40 »
Taitaa tota Tapparan sijoitusta hiukan heikentää se yksi vierasottelu, jossa meille kirjattiin kaikkiaan muistaakseni 14 kakkosta(?). Joku viisaampi voi ton pelin kertoa mullekkin, kun en edes viitsi sitä etsiä.

Erikoiselta toi tilasto siltikin näyttää, ei siitä mihinkään pääse.

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #53 : Lokakuu 10, 2007, 21:46:26 »
...Mää en löytäny tuolta sm-liigan sivuilta yv- ja av-prosenttejakaan...
Tuolta löytyy ainakin aineistoa: SM-liigan mediasivu kierros 11.10.2007
Sieltä kun valitsee "Yli- ja alivoimatehot", niin jo on lukuja ruudulla prosenttien laskemista varten.

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #54 : Lokakuu 10, 2007, 21:49:25 »
Mää en löytäny tuolta sm-liigan sivuilta yv- ja av-prosenttejakaan. Onkohan neki sen salasanan takana. Jotenki on semmonen kutina, että av-prosentti olis aika hyvä ainaki tässä vaiheessa kautta. Paljo on jäähyjä ainaki tapettu.

Vanhat sivut pelittää osittain vieläkin. Niin sitä pitää mennä että pistepörssitiedot SM-liigan uusilta sivuilta ja sitten joukkuetilastot (yv/av/yleisöt jne.) ja maalivahdit vanhoilta sivuilta. Tapparan av-prosentti ei ole hyvä vaan yksi liigan huonoimmista, mutta paranemaan päin.

Vanha sm-liiga.fi: http://213.28.165.114/
Vanhat mediasivutkin pelittää vielä: http://213.28.165.114/media/index.html

Siinä yhdessä Jokerit-pelissä meni rangaistukset Tapparalle 14-5 ja alivoiman aiheuttavat jäähyt muistaakseni 12-2, joten siitä tuli heti 10 miinusta.

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #55 : Lokakuu 18, 2007, 20:13:08 »
SM-liigan tasapuolisuustaulukon mukaan Tappara kahvaa kovempaa kuin koskaan. Tässä taulukossa on siis laskettu joukkueiden ylivoimapelien määrä ja alivoimapelien määrä ja saatu niiden erotus. Tässä vaiheessa kautta Tapparaa ei pääse ainakaan syyttämään tuomaripelin ansiosta pärjäämisellä.

Puolet joukkueista on saaneet enemmän yv- kuin av-pelejä. Kärpät erottuu joukosta.
Kärpät +23
KalPa +8
Jokerit +6
Lukko +4
SaiPa +2
Ässät +2
JYP +1

Toisella puolella onkin sitten ollut enemmän alivoimia tapettavana kuin omia ylivoimia. Nyt erottuu Tappara.
Ilves -2
Pelicans -2
HIFK -3
HPK -4
Blues -5
TPS -7
Tappara -23

Kaikki muut joukkueet on aika tiiviissä nipussa, mutta ääripäät on kyllä järjettömän selkeät. Mitä on tapahtunut?
Tästä olisi mukava saada vastaava tilasto eri tuomareiden suhtautumisesta Tapparaan.
Itselle kun on päässyt syntymään antipatioita tiettyjen tuomarien suhteen... aivan suotta tietysti.

Poissa juti fan

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 424
  • Ja hermoissa ei ole mitään vikaa!
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #56 : Lokakuu 18, 2007, 20:43:02 »
Joo ehdottomasti, olen jopa ajatellut kerätä sellasta parilta viime kaudelta.Mutu tuntumalla Levonen ja Rönn viheltää Tapparalle enempi jäähyjä kun taas tämänpäväinen Kroos ei.Sattuma:) tietenkin että tulee tällaisia käsityksiä tuomareista, puolueettomiahan he oikeasti ovat.

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #57 : Lokakuu 19, 2007, 16:35:49 »
Päivitetääs yv-av -tilastoa kun se on Tapparan kannalta edelleen pahentunut. Kyseessä siis joukkueiden saamien ylivoimapelien ja alivoimapelien erotus. Plusmerkkiset tarkoittavat, että joukkue on saanut enemmän ylivoimaa kuin alivoimaa, miinusmerkkiset sitten, että alivoimaa tulee enemmän.

Kärpät +23
Ilves +12
KalPa +11
HIFK +10
JYP +3
Lukko +2
Jokerit +1
HPK +1
SaiPa -1
Blues -3
Ässät -4
Pelicans -7
TPS -12
Tappara -36

Näyttää siis todella karmealta. Tappara saa siis todella paljon enemmän jäähyjä kuin muut joukkueet. Hassuinta asiassa on se, että kentällä meno ei näytä ollenkaan tuolta, ja sitä voi kysyä niin puolueellisilta kuin puolueettomiltakin ihmisiltä, jotka pelejä ovat nähneet. Ja kun muistetaan, että muutama vuosi sitten Tappara puheiden mukaan tappoi jääkiekon ja joka vaihdossa sen olisi pitänyt saada 2-3 jäähyä ja silti vastustajat saivat niitä aina enemmän, niin tämä menee vielä kummallisemmaksi.

En mää tuomareita kuitenkaan syytä mistään järjestelmällisestä Tapparan sorsimisesta. Mun mielestäni kyse on pelkästä tilastollisesta kummajaisesta, joka tosin on äitynyt jo melko rajuksi ja sotii jo kaikkia tilastollisia lakeja vastaan. Jotenkin on tullut sellainen fiilis, että kun normaalisti joku tilanne on 50-50 jäähy, eli puolissa tapauksista tulee jäähy ja puolissa ei, niin Tapparan peleissä se on syystä tai toisesta ollutkin nyt niin että Tapparan (puoli)riketilanne onkin jäähy suhteessa 65-35 ja vastustajan vastaava 35-65. Vihellykset ikään kuin kasautuvat meitä vastaan nyt jostain syystä.

Esim. eilisestä pelistä mitä on voinut nyt kuvanauhalta kelata. Ja ei, en syytä tuomaria Tapparan tappiosta enkä hae näistä mitään selitystä millekään, tässä on nyt vain muutamia esimerkkejä kuinka fifty-fifty-tilanteet kääntyvät Tapparaa vastaan, vaikka tilanteen olisi voinut nähdä toisinkin.

- Männikkö piti Luceniuksen mailasta kiinni ja kaatui. Olisi voinut antaa Ilves-jäähyn, mutta se tulikin Tapparalle.
- Kiekoton Ilves esti aloitustilanteen jälkeen Ojasta pääsemästä kiekolliseen Ilvekseen kiinni, Ojanen hermostui estäjälleen ja löi nyrkillä. Estämistä ei otettu pois, sen kosto kyllä.
- Venäläisen kumpikin jäähy pelissä hyvin kevyt. Ehkä niissä jotain jäähyn arvoistakin oli, mutta kymmeniä samanlaisia menee koko ajan läpi; ja pelistä toiseen vastustajalta paljon useammin kuin Tapparalta.
- Helmisen kamppi kulmassa Enlundiin, puolivahinko mutta päivänselvä kamppi, ei jäähyä. Samoin moni muu rajatapaus jäi Ilvekseltä viheltämättä. (Ja taas kerran, niin jäi varmasti Tapparaltakin, mutta muistetaan noi suhdeluvut.)
- Mainittakoon muuten sekin, että Tapparan neljänteen maaliin johtanut tilanne, josta Ilves vaati jäähyä, ei mun mielestäni ollut jäähyn arvoinen. Myönnän erittäin auliisti, että jos Tappara-pelaaja olisi kaatunut vastaavassa tilanteessa, niin ehdottomasti huutaisin jäähyä ja sallin sen sen takia myös Ilveksellekin, mutta mikäli kyse olisi ollut jostain hälläväliä-peliä jota katsoo ihan puolueettomana, niin mun mielestäni noin kevyistä kontakteista ja kaatumisista ei pidäkään jäähyä antaa.

Näitä vastaavia fiftyfiftyjen Tapparaa vastaan olemisia löytyy muistakin peleistä. Blues-matsista vaikka esimerkki, jossa kiekotonta Kiilholmaa estettiin ihan klassisesti käsin, hän repi itsensä irti ja jatkoi karvaamista, toinen Blues-pakki astui eteen ja löi jarrut kiinni niin ettei Kiilholmalla ollut enää mahdollisuutta väistää tai pysähtyä, törmäys ja Kiilholmalle estämisjäähy. Siinä olisi voinut ihan yhtä hyvin antaa kaverillekin jäähyn vaikka kahdesta eri estämisestä, mutta se jäähy tulikin sitten Tapparalle.

Ainahan sitä sanotaan, että tuomarivirheet tai rajatapaustuomiot kääntyvät pitkässä juoksussa tasan. Ainakin mun mielestäni Tappara on kärsinyt jo nyt niin paljon negatiivisia rajatapauksia, että pikkuhiljaa luulisi universumin rupeavan tasoittamaan tilastoja Tapparankin hyväksi.

Ja jos ei rupea, niin sitten varmaan pitää jättää se kiekollinen pelaaminen ja pelin hallinnan yrittäminen vähemmälle ja ryhtyä puolustamaan, rikkomaan ja estämään vastustajan pelintekoa. Se kun on tunnuttu pitkin vuosia palkittavan aina vähemmillä jäähyillä!
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 19, 2007, 16:37:29 kirjoittanut axe »

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #58 : Lokakuu 19, 2007, 19:00:08 »
- Mainittakoon muuten sekin, että Tapparan neljänteen maaliin johtanut tilanne, josta Ilves vaati jäähyä, ei mun mielestäni ollut jäähyn arvoinen.
...
Näitä vastaavia fiftyfiftyjen Tapparaa vastaan olemisia löytyy muistakin peleistä.

Enlundin karvauksesta olen hiukan eri mieltä. Se näytettiin TV-hidastuksena moneen kertaan - Enlund tulee matalassa asennossa ja kurottaa kaksin käsin mailalla kohti kiekkoa, mutta liike jää kymmeniä senttejä kiekosta. Sen sijaan Enlundin mailan/käsien liike osuuIlves-puolustajaa jalkaan, jonka seurauksena hän kaatuu. Lehtivuori on varmasti vähän köykäinen tapaus, oli kaarreluistelussa ja jalat vain sattuivat osumaan toisiinsa kun Enlund häiritsi, mutta kyllä tuo 0-kiekossa täyttää jäähyn merkit. Olennaista on, että Enlund oli tilanteesa jäljessä eikä riistoyritys edes osunut kiekkoon.

Mutta kummallisia ja herkkiä jäähyjä tosiaan piisaa. HIFK-pelissä Savianon 2min korkea maila oli yksi tällainen. Karvaava Saviano ja kiekoton Cook osuvat puhtaasti vahingossa samalle luistelulinjalle, ja mailat miehet osuvat kevyesti yhteen. Luulin ensin, että Cook saa heppoisen estämisjäähyn, mutta jotenkin käsittämättömästi tuomari näki Savianon korkean mailan. Steve itse oli omainaiseen tyyliinsä matalassa luisteluasennossa, että en tiedä miten maila sitten Cookin ylävartaloon osui...
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa Luuseri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1356
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #59 : Lokakuu 19, 2007, 19:53:26 »
Axelta todella mielenkiintoinen tilastopäivitys ja kommentointi. Onhan tuo aivan sairasta, jotain mitä en voi millään käsittää. Nuo lukemat kun ei ole enää selitettävissä millään "ajan kanssa tasoittuu" -kommenteilla. Juontaako tämä vielä juurensa Tapparan kahvamaineesta vai mistä?

Noitten Axen esilleottojen lisäksi kiinnitin huomion erityisesti Ilveksen kolmanteen (muistaakseni) maaliin, jonka Viitakoski rakensi. Veskuhan blokkasi niin selvästi kiekottoman pelaajan, joka ei sitten päässytkään laukojaan kiinni. No se siitä, mutta milloin saadaan jokin järkevä selitys tuolle jäähyjen jakautumiselle???
"Kerran vielä, Janne".
"Jaa ei enää?" No sitten paita kattoon!"