Kirjoittaja Aihe: Tuomarilinja  (Luettu 46715 kertaa)

Poissa lupu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 204
    • Profiili
Tuomarilinja
« : Elokuu 19, 2006, 11:19:48 »
Kertoisiko joku Tampere Cuppia seuranneena,minkalainen oli uusi tuomarilinja vai oliko sitä ollenkaan?

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #1 : Elokuu 19, 2006, 12:05:14 »
Siitä voidaan lähteä, että mulla on viime kesän Tampere Cupin seitsemästä matsista jäähytilastot ja niissä otettiin keskimäärin n. 14 kaksiminuuttista per ottelu. Tänä kesänä Cupin yhdeksässä matsissa on nähty keskimäärin 25 kaksiminuuttista per ottelu.

Liian suuresta jäähymäärästä huolimatta mun mielestä ollaan kuitenkin menossa oikeaan suuntaan. Kyllä siellä nyt jo näkyy, ettei pelaajat enää suotta nypi takaapäin "pitkällä mailalla" kun tietävät että se on jäähy vaikkei kaveri juuri edes horjahtaisi. Samoin kulmatilanteissa ei enää vain napatakaan kiekollista käsivarsikoukkuun ja pidetä siinä. Ehkä ne pelaajat tosiaan oppivat tuohon linjaan. Eikä nähty linja kuitenkaan ole ollut sitä älytöntä kaiken kamppailupelaamisen kieltävää kuin nähtiin esim. MM-kisojen alkupäivinä. Kyllä tuolla pelata ja vääntääkin on saanut.

Mutta koska pelaajat tosiaan oppivat linjan, niin ongelmia on vielä tulossa. Jäähyjen hankkiminen vastustajalle on tällä linjalla naurettavan helppoa eikä tarvitse edes varsinaisesti sukeltaa. Kiekollinen pelaaja voi ajaa itsensä täysin epätoivoiseen tilaan useamman vastustajan keskelle, ja kun vastustajat estävät läpimenon, tila aivan varmasti loppuu ja seuraa väistämätön kaatuminen, niin näillä tulkinnoilla siinä nähdään aina koukkaaminen tai estäminen. Samoin ihan yksi-yksi-tilanteissa pakin ainoa sallittu ase tuntuu olevan törkkiä kiekkoa mailallaan; hyökkääjän ei tarvitse kuin pistää pää kainaloon ja olla pyrkivinään kohti maalia ja kun pakki pistää kroppaa eteen ohjatakseen hyökkääjää kohti kulmaa tai maalin taakse, niin taas on mukamas estetty tai pidetty kiinni.

Samoin ihan niissä oikeissa tosipeleissä voi olla varma, että kaksi erää vihelletään tällä linjalla ja sitten kolmannessa kun on kuumat ratkaisuhetket, niin linja muuttuu sallivammaksi kuten se on aina tehnyt. Mutta nyt se linjattomuuden ero tulee olemaan vielä rajumpi ja näkyvämpi, kun ensin on otettu kaikki nyppäykset ja lopussa vihelletään taas vain ruumiita. Tai minkä eron kaksi peliä tulee tekemään, kun ensin tuomariksi sattuu Japa Levonen, joka ei suostu viheltämään millään samalla linjalla kuin muut tuomarit, ja seuraavassa on joku Aleksi Rantala, joka puolestaan pyrkii noudattamaan annettua linjaa todella pilkuntarkasti. Totuttele nyt siinä pelaamaan kun peräkkäisinä päivinä on ihan eri asiat sallittuja.

Sitten on tietysti tämä surullinen kiekko katsomoon -sääntö, mutta se ei ole tuomarien vika.

Niin, Tampere Cup -vertailussa jäähymäärät siis selvästi kasvaneet viime vuodesta. Mutta niin on maalimääräkin. Viime kesän Cupissa tehtiin yhteensä 52 maalia (4,33 maalia/ottelu), kun tänä kesänä jo ennen päätöspäivän kolmea ottelua maaleja on tehty jo 66 (7,33 maalia/ottelu). Se kuulostaa tietysti varsin mukavalta, kunnes huomaa sen seikan, että noista maaleista käsittämätön yli 70 prosenttia tulee jäähyjen tai tulossa olevien jäähyjen aikana (yv, av, tv, sr). Jos jätetään harvinaisen monta nähtyä av-maalia (hyvä Tappara!) ja siirrettyjen rangaistusten aikana tulleet maalit pois, niin silloinkin pelkkiä ylivoimamaaleja on tasan puolet kaikista osumista. Vain selvästi alle kolmasosa kaikista maaleista on tullut ihan tavallisessa 5-5 -pelissä. Se ei ole hyvä asia mutta johtuu luonnollisesti siitä, että sen 5-5 -pelin osuus on niin radikaalisti vähentynyt.

hardflip

  • Vieras
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #2 : Elokuu 19, 2006, 12:14:35 »
Tai minkä eron kaksi peliä tulee tekemään, kun ensin tuomariksi sattuu Japa Levonen, joka ei suostu viheltämään millään samalla linjalla kuin muut tuomarit, ja seuraavassa on joku Aleksi Rantala, joka puolestaan pyrkii noudattamaan annettua linjaa todella pilkuntarkasti. Totuttele nyt siinä pelaamaan kun peräkkäisinä päivinä on ihan eri asiat sallittuja.

Ja tähän soppaan kun vielä lisätää Ringpummi niin show on melkolailla valmis. Kyllä sai silmiään hieraista välillä hänen tuomioissaan, että mistähän se nytkin tuli mutta Axen raportoinnissa on juurikin ne kohdat esimerkiksi puolustajan kohdalla joista hyvin helposti tulee jäähy vaikkei aikuisten-oikeasti sitä välttämättä olisi pitänyt niin tulkita.

Sitten on tietysti tämä surullinen kiekko katsomoon -sääntö, mutta se ei ole tuomarien vika.

Aivan älytön sääntö jos sitä tulkitaan kaudellakin samaan tapaan kuin noissa muutamassa pelissä joita olen katsonut Cupissa.

Eilinen Viitakosken kakkonen em. sääntöön oli aivan käsittämätön, pian ei uskalla laukoa maalia kohden jos vaikka kiekko sattuu kimpoamaan yli. Huh huh =9

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #3 : Elokuu 19, 2006, 12:26:38 »
Sitten on tietysti tämä surullinen kiekko katsomoon -sääntö, mutta se ei ole tuomarien vika.

Aivan älytön sääntö jos sitä tulkitaan kaudellakin samaan tapaan kuin noissa muutamassa pelissä joita olen katsonut Cupissa.

Se säännön pointtihan on just se, että ei saa tulkita vaan pitää antaa jäähy vaikka kuinka tilanne olisi vahinko. Mukamas vähentää epäselvyyksiä säännön suhteen kun ei ole tulkinnanvaraa. Paskat se mitään vähennä.

Poissa rämä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 660
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #4 : Elokuu 19, 2006, 21:48:32 »
Ajatteleepa näitä sääntöuudistuksia vaikka ahterillaan kaikki kuulostaa kauheilta.
Yleinen mielipide on, että estämiset pois joo joo.
Ei mikään voi olla näin helppoa tyyliin:
Viheltäkää ne pois.
Ehkä se estämishommien tarkka viheltäminen on ihan ok, mutta kun se ei tule onnistumaan peli tärkeimmillä hetkillä.
Naurettavaa kun pikkukoukusta ekassa erässä saa jäähyn ja kolmannessa ei vihelletä enää vaikka olis lapa suussa. Näin siinä kai käy.
Helpompi on näytellä ja kalastella ainakin kun ei pelata ratkaisuhetkiä.
Terv.
Optimistiksi itseään usein kehunut.
-Henkilökohtaisista syistä-

Poissa tapsa34

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3096
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #5 : Elokuu 19, 2006, 21:52:39 »
Tuomarilinja on se mikä on ja sen mukaan pitää käskeä pelaajat pelaamaan tai tulee noutaja! Urama on sitä jo pyrkinyt toteuttamaan. Täysin ei ole toteutunut mutta paranee koko ajan.

Poissa Hannu H

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 163
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #6 : Elokuu 20, 2006, 12:02:00 »
Sitten on tietysti tämä surullinen kiekko katsomoon -sääntö, mutta se ei ole tuomarien vika.

Aivan älytön sääntö jos sitä tulkitaan kaudellakin samaan tapaan kuin noissa muutamassa pelissä joita olen katsonut Cupissa.

Se säännön pointtihan on just se, että ei saa tulkita vaan pitää antaa jäähy vaikka kuinka tilanne olisi vahinko. Mukamas vähentää epäselvyyksiä säännön suhteen kun ei ole tulkinnanvaraa. Paskat se mitään vähennä.

Naurettavuuksiin mennään viimeistään siinä vaihessa, kun ylivoimalla pelaavan joukkueen äijä laukoo vahingossa kiekon yli pleksin vastustajan alueella. Huono jää ja pyörivä kiekko, ei siinä paljon muuta tarvita, kun lähtee kuti helposti verkkoihin. Eli jos haluat välttää turhia jäähyjä, katto vähän milloin ammut. Eikä sekään aina riitä suojelemaan kiekon karkaamiselta omalle liikeradalleen. Esimerkiksi tämmösissä tilanteissa ei se tulkinta olisi pahasta. Näin lajin kannalta ajatellen.

Poissa Manse-Fani

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1131
  • "Te voitte lähtee."
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #7 : Elokuu 20, 2006, 21:27:01 »
Naurettavuuksiin mennään viimeistään siinä vaihessa, kun ylivoimalla pelaavan joukkueen äijä laukoo vahingossa kiekon yli pleksin vastustajan alueella. Huono jää ja pyörivä kiekko, ei siinä paljon muuta tarvita, kun lähtee kuti helposti verkkoihin. Eli jos haluat välttää turhia jäähyjä, katto vähän milloin ammut. Eikä sekään aina riitä suojelemaan kiekon karkaamiselta omalle liikeradalleen. Esimerkiksi tämmösissä tilanteissa ei se tulkinta olisi pahasta. Näin lajin kannalta ajatellen.

Tätä mä just pelkäsin. Ei tuossa ole paljon dumarilla vaihtoehtoa, vai onko? Kauhulla odotan liigamatseja ja sitä mekkalaa mikä tästä taas nousee. En keksi ihan äkkiseltään mitään näin typerää ratkaisua.

Sen ymmärrän, että uusi tiukempi linja vie tuomareilta hetken opetella, niinkuin pelaajiltakin, mutta kiekko-katsomoon on turhinta kuraa mitä hetkeen on keksitty.

Poissa ramsau

  • Global Moderator
  • Jr. Member
  • *****
  • Viestejä: 75
  • ??
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #8 : Elokuu 21, 2006, 16:42:20 »
Rönvallin reten kanssa tuossa muutama hetki sitten asiasta juttelin ja mies sanoi omaan tutun rauhalliseen tyylinsä "kaikille ne säännöt samat ovat joten näillä mennään". Ja äärimmäisen oikeassa hän siinä onkin. Miksi ihmeessä pitää purnata kun pääasia on että kaikki pelaa samoilla säännöillä?

Poissa Börje

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1599
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #9 : Elokuu 22, 2006, 12:15:22 »
SM-liiga on tulossa järkiinsä. SM-liigan johtoryhmä kokoontuu ensi viikolla ja näillä näkymin kiekko katsomoon-sääntö poistuu hyökkäyspään osalta. Hyvä, että asia ratkaistaan jo ennen kauden alkua eikä vasta jouluna. Linkki uutiseen.

Justjoo

  • Vieras
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #10 : Elokuu 22, 2006, 14:15:20 »
Ihailtavan nopeaa reagointia täysin järjettömään sääntöön. Tälläistä toimintaa lisää. BRAVO!!!

Rafael

  • Vieras
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #11 : Elokuu 24, 2006, 13:29:17 »
Kyllä tuomarilinja on ainakin harjoitusmatseissa ollut edelleen hakusessa. Monia epäkohtia löytyy edelleen kiekottoman pelaajan estämistä koskevista säännöistä. Kärkikarvaajaa saa edelleen estää, kiekotonta pelaajaa saa edelleen taklata. Mieleen jäi erityisesti ilveksen Marko Anttilan myöhästyneet taklaukset Tapparan puolustajiin.
Sama linja jatkuu myös tuomarien kantin kanssa. Jos lyhyen ajan sisään tulee monta rikettä varsinkin samalle joukkueelle, niin välittömästi alkaa teatraalinen käsienheiluttelu ja huutelu, mutta jäähy jää viheltämättä.

Suurin syy tähän on mielestäni ammattitaidoton erotuomarijohto, amatöörituomarit sekä se, että suurin osa erotuomareista ei ymmärrä peliä.

Ensi kausi tulee olemaan myös filmaajien kultaaikaa.

Poissa Hannu H

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 163
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #12 : Elokuu 24, 2006, 16:29:51 »
Ensi kausi tulee olemaan myös filmaajien kultaaikaa.

Tämä hiipii väistämättä mieleen. Onhan se tottakai oikein, että jääkiekkoa viedään suoraviivaista taitopeliä suosivaksi, mutta tämän ns. tarkemman linjan noudattaminen antaa pelaajille mahdollisuuden Oscarin arvoisiin suorituksiin. Olkoon kommenttini kuinka naiivi hyvänsä, niin pelaajilta toivoisi reilua meininkiä asian suhteen. Jääkiekosta, kun on kyse niin mitään ylimääräisiä kaatuiluja ei kentällä haluaisi nähdä. Pysyköön moinen elementti osana muita lajeja. Jäähy aiheesta, ei hipaisusta. Juu tiedän, vaikeeta se tuomarointi on aina. Rajat tuppaa olla niin häilyviä.
Mutta semmosta vanhanaikasta pelaajien vastuuta tässä huutelen. Rautakorpilainen kiekko oli juuri sitä. Äijät ei sukelellu eikä kaatuillu, vaikka siitä olisi ollut joskus "hyötyä". Attanas!

Juu tiedän senkin, että tässä vaiheessa kautta on turha murehtia turhia. Aika näyttää, sanoo vanha viisaus. Ei sen viisaampaa lausetta tuu heti mieleen. Uutta liigakautta ja entistä viihdyttävämpiä pelejä odotellessa.


Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #13 : Elokuu 24, 2006, 16:53:00 »
Mitä noi isot pojat olisi puhunu, että ensi kaudella sukeltamisesta saisi 2+10 minuuttia jäähyä? Onko kellään faktaa?

Poissa Hannu H

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 163
    • Profiili
Vs: Tuomarilinja
« Vastaus #14 : Elokuu 24, 2006, 17:09:29 »
Mitä noi isot pojat olisi puhunu, että ensi kaudella sukeltamisesta saisi 2+10 minuuttia jäähyä? Onko kellään faktaa?



Jos viittaat kirjoitukseeni, niin kommentoin epäselvästi, kun käytin sanaa sukellus. Näillä linjoilla liikuin:

Mutta koska pelaajat tosiaan oppivat linjan, niin ongelmia on vielä tulossa. Jäähyjen hankkiminen vastustajalle on tällä linjalla naurettavan helppoa eikä tarvitse edes varsinaisesti sukeltaa. Kiekollinen pelaaja voi ajaa itsensä täysin epätoivoiseen tilaan useamman vastustajan keskelle, ja kun vastustajat estävät läpimenon, tila aivan varmasti loppuu ja seuraa väistämätön kaatuminen, niin näillä tulkinnoilla siinä nähdään aina koukkaaminen tai estäminen. Samoin ihan yksi-yksi-tilanteissa pakin ainoa sallittu ase tuntuu olevan törkkiä kiekkoa mailallaan; hyökkääjän ei tarvitse kuin pistää pää kainaloon ja olla pyrkivinään kohti maalia ja kun pakki pistää kroppaa eteen ohjatakseen hyökkääjää kohti kulmaa tai maalin taakse, niin taas on mukamas estetty tai pidetty kiinni.