Tampereen Ilves 2006-11

[Karski]

Toivottavasti SM-Liiga ei näytä "suuruuttaan" ja anna Krepsille lisä penaltia, Masin päästessä kuin koira veräjästä.

Nimenomaan pitää antaa. Sehän tässä Sm-liigan ongelma onkin, että toi hakeminen on liigalle ihan ok. Älkää ny enää jaksako jauhaa siitä taklauksesta, se oli ja meni!

[Kolme Seppää]

Nimenomaan pitää antaa. Sehän tässä Sm-liigan ongelma onkin, että toi hakeminen on liigalle ihan ok. Älkää ny enää jaksako jauhaa siitä taklauksesta, se oli ja meni!

Melartin (epäonnistunut) Tuukan nouto on ennakkotapauksena ja kyllähän ns. noutamisten karsiminen on liigankin tahto. Tuosta tapauksesta tuli aloittajalle kolme ottelua kakkua ja vielä valmentajalle yhden ottelun toimitsijakielto. Muukkonen perusteli tuolloin:
- Melartin teko ei ollut spontaani nyrkkitappelu, vaan tietoinen teko Mäntylän "kouluttamiseksi".
- Jalosen toimitsijakieltoa sillä, että huomioiden "ennakkomarkkinointi" pelistä, olisi Jalosen tullut erityisesti huomioida ja ohjeistaa pelaajia, ettei nyt nähdyn kaltaista tekoa tapahdu. Jatkossa SM-liigan kurinpitokäytännössä on perusolettama, jonka mukaan vastuuvalmentaja vastaa pelaajien toiminnasta ja teoista kaukalossa.
- Mäntylälle tuomittu rangaistus (5+20 minuuttia) oli liian kova ja rangaistukseksi itsensä puolustamisesta olisi riittänyt kahden minuutin rangaistus.

Nämä kaikkihan täyttyivät nytkin, kun Junno markkinoi eilistä ottelua Marjamäen nimellä. Jos siis liigan kurinpito pysyy linjassa, tulee Krepsille pelikieltoa ja Aravirralle toimitsijakieltoa. Marjamäen lisäpelikielloille ei liene perusteita perustellen sitä tuolla pelaajan oikeudella puolustaa itseään, vaikka mistään päällekarkauksesta ei ollutkaan tällä kertaa kysymys.

Saa nähdä, paljonko Kärpät saa tässäkin anteeksi verrattuna "liigan takarivin häirikköpoikaan" eli HIFK:hon.

[mrcrowley]

Mun mielestä ei missään nimessä lisäpenalteja tästä. Sehän on reiluuden perikuva, että Krepsi käy itse maksamassa velkansa Marjamäelle. Täten ei voida puhua mistään ns. noutamisesta, josta oli kyse tuossa Melartin ja Mäntylän surkuhupaisassa episodissa.

Nyt tuo Masin oikeasti törkeä temppu on edes jollain tasolla kuitattu, kun kerta liiga siihen ei pelikiellon muodossa pystynyt ja jatkossa Krepsit ja Masit voivat jälleen keskittyä jääkiekkoon.

Ps. Komeen naaman muuten tsekkipoika Masille muotoili

[Kolme Seppää]

Mun mielestä ei missään nimessä lisäpenalteja tästä.

Olen itse täysin samaa mieltä. Mun mielestä reiluista tappeluista ei kuuluisi lentää edes ulos, vaan 5 minuutin istunto voisi riittää. Aloittajalle ehkä lisäkakkonen.

Totesin vain, mikä on liigan ennakkotapaus vastaavista ennalta hehkutetuista yhteenotoista ja mitä tuolloin on mainittu valmentajan vastuusta yms. Jos tuo linja pitää, Kreps saa jotain ja Aravirta myös. Ehkäpä liigajohtokin kuitenkin ymmärtää ottaa huomioon sen, että ketään ei "noudettu", vaan Marjamäki hyväksyi haasteen. Se on kuitenkin tullut selväksi, ettei liiga halua mitään käytäntöä siitä, että aiemmissa otteluissa tapahtuneiden asioiden kostamista käytetään seuraavan kohtaamisen markkinoinnissa. Se, kun nääs aiheuttaa lasten ja nuorten rappiota ja ajaa yhteiskunnan väkivaltakriisiin.

[Karski]

Mun mielestä ei missään nimessä lisäpenalteja tästä.

Olen itse täysin samaa mieltä. Mun mielestä reiluista tappeluista ei kuuluisi lentää edes ulos, vaan 5 minuutin istunto voisi riittää. Aloittajalle ehkä lisäkakkonen.

Totesin vain, mikä on liigan ennakkotapaus vastaavista ennalta hehkutetuista yhteenotoista ja mitä tuolloin on mainittu valmentajan vastuusta yms. Jos tuo linja pitää, Kreps saa jotain ja Aravirta myös. Ehkäpä liigajohtokin kuitenkin ymmärtää ottaa huomioon sen, että ketään ei "noudettu", vaan Marjamäki hyväksyi haasteen. Se on kuitenkin tullut selväksi, ettei liiga halua mitään käytäntöä siitä, että aiemmissa otteluissa tapahtuneiden asioiden kostamista käytetään seuraavan kohtaamisen markkinoinnissa. Se, kun nääs aiheuttaa lasten ja nuorten rappiota ja ajaa yhteiskunnan väkivaltakriisiin.

No, tätä tilannetta ei sinällään voi suoranaisesti verrata tohon case Melartiin. Jos tästä Krepsin tapauksesta tulee sanktiota, sanktio tulisi kohdistaa Krepsiin. Mut ylipäänsä oon sitä mieltä, ettei tuola voida joka helvetin taklauksesta aina seuraavassa pelissä hakee sitä aiempaa rikkojaa pois (kosti sille kuka hyvänsä) vaan Sm-liigan pitäis pystyä tekeen jyrkkä linjaus tohon. Siitä oon toki samaa mieltä teitin kanssa, että se tossa oli "reilua", ettei sieltä kukaan muu tota tehnyt. Mutta silti se ansaitsis pienen sanktion tosta.
Melartin tapauksessa suurin sanktio olisi pitänyt kohdistaa seuraa kohtaan eikä Melartia. 100 000€ sakko ja Jaloselle 5 pelin toimitsijakielto. Mutta anto koiralle siitä isomman sanktion ja Jaloselle nimellisen toimitsijakiellon. Eihän se oo koiran syy jossei osaa käyttätyä vaan vastuu on sen omistajalla.
Sori, tää keskustelu pitäis käydä jossain ihan muualla. 

[tapsa34]

Ihan off topic on ketjuun mutta sanotaan. Tapparan organisaatiossa tiedetään syyt tuohon valmentaja "rulettiin" ja menneet pestit on menneitä. Hirvonen ja kumppanit yrittää tosissaan kehittää koko ajan Tapparan pelaamista! Marginaalit on pienet ja koko joukkue ei mielestäni sitoudu joka vaihdossa pelaamaan voitosta. Mitä taas Ilvekseen tulee niin mielestäni Hurmeen valinta oli väärä mutta joukkueessa on paljon 90 luvulla syntynyttä ja kokematonta pelaajaa. Ja pakistosta ei löydy yhtään kovan luokan nimeä tyyliin Seikola? Ilveksellä on ainut mahdollisuus voittaa pelejä pelkästään liikkeen avulla joka on hyvä ajoittain! Esim: 5-0 peli Tapparaa vastaan? Mutta nuoret ei jaksa vielä luistella illasta toiseen hyvin ja huono pakkikalusto tekee liikaa virheitä henkilökohtaisella tasolla?

[Kankaantaan profeetta]

Ihan off topic on ketjuun mutta sanotaan. Tapparan organisaatiossa tiedetään syyt tuohon valmentaja "rulettiin" ja menneet pestit on menneitä. Hirvonen ja kumppanit yrittää tosissaan kehittää koko ajan Tapparan pelaamista! Marginaalit on pienet ja koko joukkue ei mielestäni sitoudu joka vaihdossa pelaamaan voitosta. Mitä taas Ilvekseen tulee niin mielestäni Hurmeen valinta oli väärä mutta joukkueessa on paljon 90 luvulla syntynyttä ja kokematonta pelaajaa. Ja pakistosta ei löydy yhtään kovan luokan nimeä tyyliin Seikola? Ilveksellä on ainut mahdollisuus voittaa pelejä pelkästään liikkeen avulla joka on hyvä ajoittain! Esim: 5-0 peli Tapparaa vastaan? Mutta nuoret ei jaksa vielä luistella illasta toiseen hyvin ja huono pakkikalusto tekee liikaa virheitä henkilökohtaisella tasolla?

Just näin. Tapparan valmentajaruletti on jo käsitelty eikä sitä kannata enää porata. Ja jokainen jääkeikkoa ymmärtävä tiesi, että Jani "Pöpö" Hurme ei ole sellainen maalivahti, jonka varaan kivitaloja rakennetaan. Ilves on pärjännyt juuri mainitsemillasi vahvuuksilla HUOLIMATTA helvetin heikosta maalivahtipelistä ja hyvinkin nimettömästä puolustuksesta.

[IlvesMan]

Ensiksi pahoittelen tekstisi leikkaamista rajusti osiin. Toisekseen pahoittelen että jatkan tätä keskustelua tässä ketjussa.

Mitä taas Ilvekseen tulee niin mielestäni Hurmeen valinta oli väärä

Nyt pitkällä tähtäimellä voidaan sanoa, että Hurmeen valinta oli väärä. Nimenomaan tämän 10-11 kauden sopimus olisi pitänyt jättää tekemättä. Mies torjui kuitenkin Ilvekselle Liigapaikan viime kaudella ja potentiaalia oli olla kohtuullisen hyvä ja ennen kaikkea kokenut, rauhallinen maalivahti nuoren joukkueen takana. Tietojeni mukaan Hurme on pelannut koko kauden nilkkavaivan kanssa ei mies toki muutenkaan ole enää entisensä. Kankeus vaivaa eikä Jamppa taivu enää perhostyylin sivuttaisliikkeeseen.

mutta joukkueessa on paljon 90 luvulla syntynyttä ja kokematonta pelaajaa. Ilveksellä on ainut mahdollisuus voittaa pelejä pelkästään liikkeen avulla joka on hyvä ajoittain! Esim: 5-0 peli Tapparaa vastaan? Mutta nuoret ei jaksa vielä luistella illasta toiseen hyvin

Tuo joukkueen nuoruus tosiaan on syypää otteiden lähes täydelliseen ailahteluun. Ilveksen heikkus on ollut nimenomaan tauolta paluu ja nämä ottelut ovat tuottaneet tulokset: kauden avaus Ilves 1 -  5 Tappara, tauolta paluu Ilves 0 - 7 TPS ja tauolta paluu Ilves 2 - 6 Tappara.

Liikkeen lisäksi laskisin Ilveksen (nuorten) vahvuudeksi kiekollisen taidon. Siinä missä esimerkiksi Blues tuottaa Suomikiekkoon työmyyriä, panostetaan Ilveksessä pelaajien taitoon. Hyökkääjistä Rajala, Rask, Myttynen, Sointu ja Keränen sekä puolustajista Peltola ja Jokipakka ovat nimenomaan jääkiekkoa "pelaavia pelaajia" ei niinkään riistäviä, rikkovia ja raastavia.

Nuorten Liike ja taito yhdistettynä ovat lueneet lähes joka pelissä todella suuren määrän maalipaikkoja, mutta Ilveksen pojilta, kuten 98%:lla Suomijunnuista loppuu haba maalipaikassa ja laukaus on kaaliperhonen.

Ronskisti sanoen: Jos Ilves viimeistelisi edes puolet niin tehokkaasti kuin vastustaja voittaisi se lähes kaikki ottelunsa.

Ja pakistosta ei löydy yhtään kovan luokan nimeä tyyliin Seikola? ja huono pakkikalusto tekee liikaa virheitä henkilökohtaisella tasolla?

Pakistosta ei todentotta löydy Seikolaa tai Leimua, mutta en kutsuisi sitä silti huonoksi pakistoksi. Ei se nimellisesti yllä edes liigan keskikastiin, mutta kyllähän tuo pakisto on melko tasapaksu. Bruun, Tukio, Glenn, Kesä ja Bäckström ovat ok peruspakkeja ja nuoremmista Peltola (-90) ja Jokipakka (-91) ovat tulevaisuuden nimiä vaikka kuuluvat jo nyt TOP-4:seen.

Ensi kaudeksi Ilveksen täytyy löytää jälleen ykköspuolustaja. On se sitten Koistinen tai joku muu.

[trasat]

Jos TAPPARAN nykytila liittyy jotenkin ilvekseen, niin sitten.....
Hirvonen=ilvekseen
Hirvonen=Karisma=Auktoriteetti, voi hellan lettas

[Ljpp]

Ilves on kiilannut itsenä kymppikerhoon ohi Kärppien ja vain neljän pisteen päähän Tapparasta, yksi ottelu vähemmän pelanneena. Tupsukorvat pelaavat kyllä kertakaikkisen erinomaista kautta lähtökohdat ja materiaali huomioonottaen. Kaikenlisäksi joukkue pelasi pitkään ilman liigamitat täyttävää maalivahtia, johon hukkui varmasti potentiaalinen piste jo toinenkin.

[Luuseri]

Tupsukorvat pelaavat kyllä kertakaikkisen erinomaista kautta lähtökohdat ja materiaali huomioonottaen.

Niin, näitähän voi ajatella monella tavalla. Voihan sanoa että Ilves pelaa odotetunlaista kautta, sellaista kuin noista lähtökohdista voi olettaakin. Aika monilla tahoilla seurajohdoissa ja kannattajissa olisi tästä opittavaa. Ei pelkät nimet paperilla ratkaise. Materiaali näytti varmaan monen mielestä paperilla heikolta, mutta muut asiat vaikuttaa melko paljon. Mikko Luomakin näytti heikolta Tapparaan tullessaan.

Kaikenlisäksi joukkue pelasi pitkään ilman liigamitat täyttävää maalivahtia, johon hukkui varmasti potentiaalinen piste jo toinenkin.

Varmaankin hukkui, mutta monia pisteitä tuli puoli-ilmaiseksi kun ammattilaisliigan joukkueet sortuivat asenteisiinsa Ilvestä vastaan.

[Kolme Seppää]

Varmaankin hukkui, mutta monia pisteitä tuli puoli-ilmaiseksi kun ammattilaisliigan joukkueet sortuivat asenteisiinsa Ilvestä vastaan.

Tuo on helppo ja usein käytetty tekosyy. Asennevammaan nykypäivän liigassa en itse usko, mutta ehkäpä jonkinlainen pakkovoiton paine on tuonut lisää mailanpuristusta.

Ilveksessä on tehty nuorten kanssa hyvää työtä ja se antaa hyvät mahdollisuudet tulevaisuuteen. Vaikeimmat ajat valmennuksellisesti ovat kuitenkin tulevina vuosina, jolloin pitäisi kaikille nuorille pelaajille löytää kehittävää peliaikaa. Ilves on myös todennäköisesti nuorille pelaajille vetovoimainen seura tällä hetkellä juuri harrastamansa pelaajapolitiikan ansiosta.

[Luuseri]

Varmaankin hukkui, mutta monia pisteitä tuli puoli-ilmaiseksi kun ammattilaisliigan joukkueet sortuivat asenteisiinsa Ilvestä vastaan.

Tuo on helppo ja usein käytetty tekosyy. Asennevammaan nykypäivän liigassa en itse usko, mutta ehkäpä jonkinlainen pakkovoiton paine on tuonut lisää mailanpuristusta.

Helppohan se on, kyllä, ja joskus helppokin voi olla oikea. Asenne-sana oli kylläkin ehkä väärä valinta tähän paikkaan, koska se kuvaa suunnilleen tiedostettua valintaa. Mutta on eri asteisia mielentiloja, jotka voivat muuttua ja muuttuvatkin kesken pelin ja vaikuttavat suuresti pelaamisen tasoon. Ja näköjään sm-liiga ei ole läheskään ammattilaisten liiga vielä tälläkään saralla, sen on huomannut erittäin selvästi juuri tällä kaudella ja etenkin Ilveksen pelejä seuratessa. Asenteestakin voidaan kyllä puhua kun tästä keskittymisen tasosta puhutaan.

[Naapuri]

Ilves on kiilannut itsenä kymppikerhoon ohi Kärppien ja vain neljän pisteen päähän Tapparasta, yksi ottelu vähemmän pelanneena. Tupsukorvat pelaavat kyllä kertakaikkisen erinomaista kautta lähtökohdat ja materiaali huomioonottaen. Kaikenlisäksi joukkue pelasi pitkään ilman liigamitat täyttävää maalivahtia, johon hukkui varmasti potentiaalinen piste jo toinenkin.

Hienosti menee Ilveksellä tällä hetkellä tosiaan ja tuo "hienous" näkyy monella rintamalla. Erityisesti mieltäni lämmittää se, että nuo nuoret pelaajat, jotka illasta toiseen yllättävät energisyydellään, on nyt pääosin sidottu joukkueeseen useamman vuoden ajaksi.

Maalivahtien "huonoudesta" syksyllä saa kyllä kantaa osavastuun joukkueen yli-innokas kenttäpelaajisto. Vaikka Hurmeelle tuli synkkiä hetkiä, niin paljon oli syytä muissakin, kuin hänessä. Tästä antaa hyvän kuvan, että Aittokallio sai vasta viime kierroksella kauden ekan voiton aloittavana maalivahtina ja kun se kenttäpeli oli joulutauon jälkeen taas sekaisin, niin ei siellä auttanut, vaikka tolppien välissä oli tämä meidän nykyinen ykkönen, vaan parissa pelissä soi oikein kunnolla omissa.

Silti olen tyytyväinen, että valmennusjohto on antanut näiden nuorten ja vähän vanhempienkin pelata rohkeaa peliä. Uskon että se kehittää paljon enemmän, kuin jatkuva sumppupuolustus.

[Naapuri]

Varmaankin hukkui, mutta monia pisteitä tuli puoli-ilmaiseksi kun ammattilaisliigan joukkueet sortuivat asenteisiinsa Ilvestä vastaan.

Tuo on helppo ja usein käytetty tekosyy. Asennevammaan nykypäivän liigassa en itse usko, mutta ehkäpä jonkinlainen pakkovoiton paine on tuonut lisää mailanpuristusta.

Olen samaa mieltä, että asennevamma on huono selitys. Jokeritkin tuli perjantaina asennevammaisena Tampereelle, kun oli jo kauden kaksi edellistä peliä hävinnyt Ilvekselle? En oikein usko en. Tai Ässät, joka on pelannut mahtavan kauden, mutta hävinnyt juuri Ilvekselle. Toisaalta voisihan väittää, että Tapparaa vastaan on joukkueet pelanneet asennevammaisena, kun ennen kauden alkua sitäkin veikattiin häntäpäähän. Asenne on kuitenkin tärkeä asia ja se onkin varmaan tämän vuotisen Ilveksen ase. Joka jätkä laittaa itsensä likoon ja kun pelataan laajalla materiaalilla, niin voimatkin riittävät ratkaista niitä pelejä myös loppupuolella.