Kirjoittaja Aihe: Juniorit 06-07  (Luettu 118624 kertaa)

Jaakkima

  • Vieras
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #150 : Kesäkuu 22, 2006, 13:32:59 »
Missä vika kun Tapparan täytyy kalastella junioreita muualta. Jos Ilves pystyy kasvattamaan vuodesta toiseen huippu junioreita, niin miksei Tappara siihen kykene, vai eikö junioreita kiinnosta tulla Tappataan.

Varmasti Savonlinnassakin itkettiin Tuukka Raskin perään, Ilves ryöstökalasti törkeesti ;) Missä vika kun Iveksen piti kalastella junioreita muualta?

Miettikää nyt hiukan, pelaajat liikkuvat nykyään helpommin peliajan ja haasteiden perässä kuin ennen jolloin pysyttiin kotona pidempään.
Jos jossain seurassa on ikaluokka ja esim. vaikka valmentaja jonka kanssa ei tule toimeen niin helpostihan kaverit lähtee hakemaan vireempää ruohoa muualta.

Poissa Börje

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1599
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #151 : Kesäkuu 22, 2006, 13:35:17 »
Missä vika kun Tapparan täytyy kalastella junioreita muualta. Jos Ilves pystyy kasvattamaan vuodesta toiseen huippu junioreita, niin miksei Tappara siihen kykene, vai eikö junioreita kiinnosta tulla Tappataan.

Ilvekseltä on nykyisissä junioreissaan useampia ikäluokkia, joista löytyy tulevia tähtiä ja potentiaalisia liigapelaajia. En nyt kuitenkaan väittäisi Ilveksen kasvattavan vuodesta toiseen huippuja. Viime vuosiin asti Ilveksen kasvattamat huippupelaajien määrä on juniorimääriin suhteutettuna keskinkertainen. Ilves on kuitenkin selvästi panostanut junioreitoimintaansa ja se alkaa näkyä. Tapparakin on alkanut nyt panostaa enemmän. Toivottavasti se tarkoittaa muutakin kuin huippujen tuomista muualta, mitä en sinänsä pidä mitenkään vääränä tai arveluttavana, Ilveksestä kalastusta lukuunottamatta.

Poissa Miku

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 161
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #152 : Kesäkuu 22, 2006, 13:35:56 »
Jaakkima, juuri näin.Asia jostain kumman syystä sai vaan liian paljon huomiota,Aamulehden tarkoituskin?

Poissa marjo

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 458
  • Roskasakki
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #153 : Kesäkuu 22, 2006, 14:17:04 »
Kun pelaajien siirtyminen tapahtuu Tapparaan päin, on se "ryöstökalastusta". Mutta jos junnut siirtyvätkin Ilvekseen, on se loistavaa "skouttausta".. Eikös se vähän näin mene  ::)

Jarmo Korkin mietteitä kyseisessä jutussa: " Ei Tapparan toimissa ole mitään poikkeuksellista. Jokainen seura kyselee lahjakkaiden nuorten perään. Esimerkiksi Ilveksessä Hannu Soro ja Heikki Vesala tekivät aikoinaan ansiokasta tarkkailutyötä. Ilvekseen tulivat muilta paikkakunnilta esimerkiksi Pasi Saarinen, Jani Nikko ja Pekka Kangasalusta.

On vaan tainnut Aamulehden urheilutoimituksessa olla hiljainen päivä...
Kyllä näiden pienten paikkakuntien pitää ymmärtää se, ettei pelipaikka jossain Nokian Pyryssä tai Lempäälän Kisassa kanna pitkälle. Tottakai se lahjakas junnu haluaa pelaamaan seuraan, jossa mahdollisuudet esim. liigapaikkaan ovat paremmat.
14.8.08 Hakametsä 2 Blues-fania: " Täällä lukee seinässä monta kertaa I love Mika Lehto.. Vielä vaan pitäs tietää kuka se on ? "

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #154 : Kesäkuu 22, 2006, 14:22:37 »
Tässä jutussa on mielestäni käsiteltävä erikseen pelaajia, jotka "ryöstetään" paikkakunnilta, joissa ei ole liigaseuroja (esim. Savonlinna) ja sitten paikallisvastustajan pelaajien "aktiivinen värvääminen". Sitten siihen välille mahtuu vielä paljon erinäisiä tarinoita.

Aktiivinen paikallisvärväys ei minusta ole suotavaa, ei kumminkaan päin. Tästä lienee jutussa alkujaan kysekkin, mutta Korkki sekoitti siihen sitten kaikki muutkin värväämiset. Sen sijaan en näe siinä mitään paheksuttavaa, että pelaajan itse halutessa muuttaa toiseen seuraan Tampereen sisälläkin, niin tähän annetaan mahdollisuus. Pitkässä juoksussa Tappara kusee kintuilleen, mikäli lähtee tälle tapaus Anttosen linjalle.

Ilves lanseerasi tuolla vuosituhannen vaihteen aikaan uuden junioristradegian ja se näyttää nyt tuottavan hyvää tulosta. Tapparan aloittama junioristradegia näyttää näin alkumetreillään olevan enemmänkin ulkopuolisiin pelaajahankintoihin tähtäävää. Tämä kuitenkin kaipaisi rinnalleen ehdottomasti aktiivista ja laajaa omiin nuorempiin junioreihin panostavaa toimintaa. Samanaikaisesti liigajoukkueeseen pitää löytyä omille lupaaville pelaajille näyttöpaikkoja.

Poissa Fabio

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 529
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #155 : Kesäkuu 22, 2006, 15:36:01 »
On ihan selvää, että uusi NHL-sopimus on muuttanut seurojen suhtautumista juniorityöhön, ja tämä puolestaan muuttaa pelisääntöjä koko liigassa. Kun NHL:n lähtevästä pelaajasta maksetaan korvausta satoja tuhansia dollareita, niin on turha ruikuttaa mistään herrasmiessäännöistä nuorten pelaajien värväysten suhteen, koska jääkiekko on kuitenkin viimekädessä bisnestä, jota osakeyhtiöt pyörittävät. Jos yhden pelaajan siirtyminen NHL:ään kasvattaa yrityksen liikevaihtoa vähintään ~10%, niin tämä johtaa automaattisesti sellaisten seurojen syntyyn, jotka pyrkivät vain kasvattamaan lupauksista NHL-tason pelaajia, suurien tuottojen toivossa. Tämäkään tuskin on pitkällä tähtäimellä kovin kannattavaa, koska nuorille ruvetaan varmasti maksamaan suurehkoja palkkoja lähitulevaisuudessa kasvaneen kilpailun seurauksena. Näihin palkkoihin uppoaa sitten suuri osa näistä mahdollisista tuotoista, joita pelaajien lähettäminen NHL:ään seuralle tuottaa. Tästä pitävät varmasti agentit huolen.

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #156 : Kesäkuu 22, 2006, 18:08:29 »
On vaan tainnut Aamulehden urheilutoimituksessa olla hiljainen päivä...

Mää olin Aamulehden vaikutuspiirin ulkopuolella ja sain vain tästä ketjusta ensimmäiset infot ja makustelut tästä "kohujutusta". Välittömästi ensimmäisen asiaan liittyvän viestin luettuani tuli mieleen, että mahtaakohan toimittajana olla taas asialla tämä jo lyhyessä ajassa legendaksi ilvesläisillä hengennostatusjutuillaan noussut S.S. Ja kas kummaa kun lehden sai käteen, niin saman kaverihan siellä taas on ollut väsäämässä näitä Tappara-vastaisia juttujaan. Hienon homman poika kyllä saanut kun ei tarvi haistatella vain keskustelupalstoilla niin kuin meidän muiden, vaan pääsee oikein isossa lehdessä liputtamaan fanitusjuttujaan ja saa siitä palkkaakin.

Poissa forrest

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 946
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #157 : Kesäkuu 22, 2006, 18:59:45 »
Kyseinen S.S. saa palkkaa (tai muuta korvausta) myös Ilvekseltä, sillä mies toimii seuran naisten joukkueen mediavastaavana freelancer-kirjoittelunsa ohessa. Hyvin on tehtävänsä hoitanut, vaikkei naiskiekosta paljoa puhutakaan.

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #158 : Kesäkuu 22, 2006, 19:49:06 »
Tämän seuraavan Ilveksen sivuilla olleen kirjoituksen todenperäisyydestä en osaa sanoa mitään, mutta jos nuo luvut pitävät paikkansa, niin Tapparan junioriorganisaatio ei kauheita kehuja ansaitse:

Ilveksen ja Tapparan juniorityöstä saa hyvän kuvan vertaamalla esim. näiden seurojen A-junnujen syntymäpaikkakuntia. Viime kauden alussa Tapparan ringissä oli 32 pelaajaa. Näistä Tampereella syntyneitä oli 9 eli 28 %. Ympäristökunnissa (Kangasala, Pirkkala, Nokia, Ylöjärvi, Lempäälä) syntyneitä oli 2. Vastaavasti Ilveksen 30 pelaajan rosterista 21 oli Tampereella syntynyttä ja 5 ympäristökunnissa ja vain 4 muualla Suomessa.

Tapparan joukkueessa Tampereen ja lähikuntien edustus oli 34 % ja Ilveksen joukkueessa 87 %. Ei Tapparan pukukopissa ainakaan Tampereen murre tartu.


Vaikka täällä on kovasti syyllistetty Ilveksen ihmisiä,jotka ovat ottaneet tähän värväysasiaan kantaa, sekä jutun kirjoittanutta toimittajaa, niin pitää kyllä sanoa, että "ei savua, ilman tulta".

Tuosta jutusta on muuten todettava, että toimittaja on siinä antanut "sanan sijan" kahdelle tapparalaiselle, sekä pelaaja-agentille, jolle tällainen toiminta sopii varsin hyvin. Eli ei tämä juttu ole lähellekkään "kirvesmiesmäistä" probakandaa.

Jartse

  • Vieras
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #159 : Kesäkuu 22, 2006, 20:12:06 »
Mitään taas mistään tietämättä niin tulipa luettua aamulla lehdestä kyseinen juttu.
Okei, ilveksellä on hyviä juniori pelaajia a-c junioreissa paljon. Jossain ikäluokassa saattaa olla noin 40 pelaajaa eikä kaikille voida taata tasasesti peliaikaa. Tietysti 40:stä pelaajasta voitaisiin tehdä kaksi joukkuetta mutta junnu valmentajiakaan ei saa helposti joten on luentevaa siirtyä sinne missä peliaikaa on enempi saatavissa.
Esimerkkinä pelaaja x on takonut 15:sta ottelussa 40 pistettä aluedivisioona tasolla. Pelaaja haluaa menestyä ja jatkaa uraa pelaajana pitemmälle mutta kyseinen seura (esim. Ruoveden Ruoska) ei pysty tarjoamaan SM-tason pelejä. Tulee kyselyä suuresta seurasta ja pelaaja x tarttuu haasteeseen.
Muuten osa ilveksen  b-c junioreista on aikanaan pelannut Tapparassa.
Pelaajat tehkööt päätöksensä ja oikeat siirtonsa.
Onko sitten juniori pelaajille (b-c juniorit) todellisuudessa tarjottu rahallista korvausta peluusta/siirrosta toiseen seuraan?
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 22, 2006, 20:13:51 kirjoittanut Jartse »

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #160 : Kesäkuu 22, 2006, 20:15:54 »
Kirvesmiehellä ei ole mitään tekemistä tällaisen asian kanssa, koska se on täysin eri konsepti kuin nuo varsinaiset lehtijutut ja artikkelit. Kirvesmiehen jutut on tarkoituksella ja tahallisesti mitään peittelemättä ja häpeilemättä vain ja ainoastaan tapparalaisesta näkökulmasta kirjoitettua eikä niitä kannata, voi, saa eikä pidä verrata mihinkään muuhun kuin samalle foorumille samalla konseptilla kirjoittavaan Kissapetoon (muistaakseni se se Ilveksen puolen nimimerkki oli).

Silvennoisen jutut tulevat aina samasta muotista: Otetaan joku puheenaihe tamperelaisessa jääkiekossa ja aina se puheenaihe on joko jollain lailla negatiivinen Tapparaa kohtaan tai sitten erityisen positiivinen Ilveksen suuntaan. (Muistan yhden kerran kun Ilves oli jollain lailla kritiikin kohteena Silvennoisen jutussa mutta en muista mikä oli aihe.) Toimittajana Silvennoinen toki ottaa kommentit kaikilta mahdollisilta osapuolilta, mutta aika naivi tai jopa hölmö saa olla, jos se muka onnistuu peittämään kirjoitusten perimmäisen sävyn ja tarkoituksen. Sen löytää paitsi aihevalinnoista, myös sanavalinnoista ja muusta niiden suorien lainausten ympärillä olevasta toimittajan omasta tekstistä.

Mitenkään ei voi välttyä siltä vaikutelmalta, että nämä jutut ovat täysiä tilaustöitä. Kyllä siellä Ilveksen toimistolla osataan omalle pojalle puhua sopivista asioista ja ehkä vähän vihjaista, että eikös tässä olisi jutunaihetta oikein Aamulehteen saakka.

Poissa Fabio

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 529
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #161 : Kesäkuu 22, 2006, 20:37:07 »
Syntymäpaikkaa tärkeämpänä pidän sitä, että on kasvanut Tampereella, eli jos on hyvin nuorena muuttanut niin todennäköisesti tuntee itsensä tamperelaiseksi. Tosin kyllä noista luvuista sen kuvan saa, että ilveksellä on enemmän näitä tamperelaiseksi itsensä tuntevia joukkueessa. Tällä asialla ei nyt ole oikeastaan mitään muuta merkitystä kuin se, että pelaaja palaa myöhemmiltä pelireissuiltaan kotiseuraan suuremmalla todennäköisyydellä, jos seura on vielä kotikaupungissakin.

Yhden kauden tilastoista ei voi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä vetää, mutta omakin käsitykseni on, että Tappara on ollut hieman ilvestä aktiivisempi muualta tulleiden värväyksessä. Onko kyse sitten siitä, että ilves ei ole halunnut tai pystynyt tähän resursseja tuhlaamaan? Selvää kuitenkin on, että jos saatavilla on lupaava ulkopaikkakuntalainen, niin kyllähän pelaaja tänne kannattaa raahata, varsinkin jos kustannukset ovat minimaaliset.

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #162 : Kesäkuu 22, 2006, 22:06:41 »
Syntymäpaikkaa tärkeämpänä pidän sitä, että on kasvanut Tampereella, eli jos on hyvin nuorena muuttanut niin todennäköisesti tuntee itsensä tamperelaiseksi. Tosin kyllä noista luvuista sen kuvan saa, että ilveksellä on enemmän näitä tamperelaiseksi itsensä tuntevia joukkueessa. Tällä asialla ei nyt ole oikeastaan mitään muuta merkitystä kuin se, että pelaaja palaa myöhemmiltä pelireissuiltaan kotiseuraan suuremmalla todennäköisyydellä, jos seura on vielä kotikaupungissakin.

Yhden kauden tilastoista ei voi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä vetää, mutta omakin käsitykseni on, että Tappara on ollut hieman ilvestä aktiivisempi muualta tulleiden värväyksessä. Onko kyse sitten siitä, että ilves ei ole halunnut tai pystynyt tähän resursseja tuhlaamaan? Selvää kuitenkin on, että jos saatavilla on lupaava ulkopaikkakuntalainen, niin kyllähän pelaaja tänne kannattaa raahata, varsinkin jos kustannukset ovat minimaaliset.

Tuosta syntymäpaikka-asiasta olen samaa mieltä, mutta on aika naivia kuvitella, että "ei kiekkoilullisista syistä" Tampereelle ohjautuneet pelaajat olisivat ajautuneet Tapparaan ja "alkuperäis tamperelaiset" Ilvekseen. Kyllä siinä täytyy olla taustalla selkeästi erilainen toimintastradegia.

Olen samaa mieltä, ettei yhden kauden tilastosta kannata tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta kyllä sitä silti kannattaa tutkia syvällisemminkin. Kysymys onkin, että onko kyse siitä, että:

- tapparan omassa juniorivalmennuksessa vikaa (tai siis ainakin ollut)
- "omat junnut" syrjäytetään liian helposti ulkopuolisilla pelaajilla
- Tappara rahastaa liikaa junnujaan
- omiin junnuihin ei luoteta, eikä anneta näyttöpaikkoja

Kuten varmaan tiedätkin, niin Ipalla ei ole viimeisinä vuosina ollut paljon tarvetta ulkopuolisille värväämisille. Muutama erittäin onnistunut täsmähankinta on tehty (mm. Rask), mutta pääosin on ollut riittävästi omia junnuja tarjolla. Ei tämä ero ainakaan taloudellisista resulsseista ole kiinni, sillä kuten sanoit, niin aika halpoja nämä junnut ovat seuralle.

Poissa Fabio

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 529
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #163 : Kesäkuu 23, 2006, 00:41:22 »
Naapuri: On varmasti totta, että jotain tapparassa on tehty päin sitä itseään. Ei voi muuten olla mahdollista, että Ilveksellä on samaan aikaan noin paljon tamperelaisia ja lahjakkaita pelaajia ringissä. Tapparan lahjakkaimmat junnut taitavat kaikki olla muualta tänne tuotuja. Oletusarvoisesti olen sitä mieltä, että jos toiminta on saman tasoista molemmissa seuroissa, niin kyllä ne pelaajat ja lahjakkuudetkin aika tasan silloin menevät. Luultavasti osa noista nyt ilveksessä olevista lupaavista junnuista on jossain vaiheessa tahkonnut Tapparassa, mutta Tapparassa on sössitty asiat kun miehet ovat pois lähteneet. Toinen vaihtoehto on, että ilveksessä on harjoiteltu paremmin ja eriaikaan kehittyvistä nuorista on saatu paljon laadukasta massaa ylöspäin. Ehkä molempia. No, summa summarum Tappara on tehnyt asioita huonosti ja jotain täytyy tehdä, jotta asiat saataisiin taas kuntoon. On peiliin katsomisen aika. Käsitykseni mukaan jotain muutakin on jo yritetty tehdä kuin pelkästään yritetty houkutella naapurista pelaajia.

Ilveksellä on kuitenkin nyt ehkä liikaakin tasokkaita junnuja, koska kaikille ei voida taata pelipaikkaa, ja tällöin on selvää että sitä haetaan muualta. Tapparassa on kuitenkin mahdollista nyt monella kolmos-nelosketjuun ilveksessä juuttuneen päästä isompaan rooliin, jos pelaajat todella ovat niin hyviä kuin yleisesti annetaan ymmärtää. Siinä mielessä on loogista, että annetaan positiivinen signaali siihen suuntaan, että Tapparaan voi tulla jos kiinnostaa. Ilves tietysti yrittää hillitä tätä muuttoliikettä kaikin tavoin, ja yksi keino on varmasti julkisesti paheksua nuorten pelaajien värväystä, ja saada sitä kautta yleinen mielipide tämän toiminnan vastaiseksi. Sitten toivotaan, että tämä vaikuttaa nuoreen itseensä ja nuoren vanhempiin, ja sillä tavoin saadaan omat pojat pysymään kotona. Ennustan kuitenkin, että nuorten pelaajien siirrot tulevat selvästi yleistymään, koska heistä on mahdollista saada hyvät NHL-siirtorahat melko nopealla aikataululla. Tulevaisuudessa varattavien pelaajien oikeudethan pysyvät varanneella seuralla 2 vuotta.

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #164 : Kesäkuu 23, 2006, 08:58:15 »
Selväähän se on, että pelaajia siirtyy Tamperelais-seurasta toiseen (eikös Lindgrenin Pertulla ja Niinimäen Jesselläkin ole Tappara-taustaa), enkä näe sitä missään tapauksessa paheksuttavana. Erityisesti niiden 3-4 kentän miesten, jotka ovat jääneet joukkueessaan liian pienelle vastuulle, kannattaa hakea isompaa roolia muualta. Tätähän on aina tapahtunut Tampereella ja pitääkin tapahtua, koska se antaa junnulle tilaisuuden ja pitää "valmennuksen varpaillaan".

Totta on sekin, että Ilveksessä löytyy tällä hetkellä muutamissa ikäluokissa sellainen määrä lahjakkuuksia, että siittä riittää vähän Tapparaankin. Mutta kun puhutaan Anttosen, tai Rajalan tasoisista joukkueensa kärkeen kuuluvista pelaajista, ei kyse ole "merkittävämmän roolin hakemisesta", vaan kyllä silloin houkuttimet ovat muunlaisia. Jos näissä tapauksissa on Tapparan junnuorganisaation taholta oltu aloitteellisesti ja aktiivisesti yhteydessä pelaajiin, niin mielestäni hyvät tavat on kyllä silloin unohdettu.

Varmaan Tapparan junnupuolella toimivilla henkilöillä on kovat paineet korjata vinoutunutta tilannetta ja mikä olisikaan sen "helpompaa", kuin naapurista "lainaaminen". Toivottavasti kuitenkin tällaisten hätäratkaisujen taustalla oikeasti käydään läpi junnutoiminnan kehittämistä, ettei samoihin konsteihin tarvitse satsata jatkossakin.

Tällaisten Höllien siirrosta Tapparaan ei minulla ole mitään pahaa sanottavaa, sillä sellaisiahan meillä kyllä riittää, mutta todelliset lupaukset haluan pitää meillä.