Kirjoittaja Aihe: Juniorit 06-07  (Luettu 115867 kertaa)

Poissa Fabio

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 529
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #180 : Kesäkuu 25, 2006, 21:34:43 »
Tähän herrasmiessopimusasiaan palatakseni luulen, että mitään sopimusta ole ikinä solmittukkaan. Jos jostain herrasmiessopimuksesta voidaan puhua, on kyseessä ns. hiljainen sopimus. Eli sopimusta ei ole, mutta käytäntö on ollut se, että kovin aktiivisesti ei toisen joukkueen pelaajia houkutella. Kaikki muu lätinä tässä asian ympärillä on sitten sitä jeesustelua.

Tsemppari

  • Vieras
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #181 : Kesäkuu 25, 2006, 22:00:05 »

Olen samaa mieltä, että nouseminen Tapparasta NHL:ään olisi näinkin lupaaville pelaajille melkoinen meriitti. On meinaan viime aikoina tuo Tapparan junioripuolen puuhastelu ollut sitä tasoa, että vain valmiiksi loistava pelaaja saattaa sieltä päästä NHL:ään.
No viime kausi ei ollut junnujen osalta mitenkään huippu mutta kävipä se eräs Tuomi teilläkin puuhastelemassa ja menestystä, tuliko sitä? heh.


Mitenkä muuten perustelet tuon puuhasteluväitteesi kun puhutaan juniorien kehittämisestä? Kuten aiemmin tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, niin Tapparahan on enemmänkin sellainen "Puuhamaa", johion vieraspaikkakuntalaiset junnut tulevat hauskanpitoon.

Puuhasteluväitteellä tarkoitin koko Ilvestä, en mitään junnuosaa. Kovin on vaatimatonta koko Ipan toiminta kun katsoo SM-liiga aikoja vai oletko eri mieltä? Erikseen sitten ne kivikaudet. Perusteleppas muuten tuo "Puuhamaa" hauskanpito väitteesi jos pystyt, epäilen.

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #182 : Kesäkuu 25, 2006, 22:19:47 »

Puuhasteluväitteellä tarkoitin koko Ilvestä, en mitään junnuosaa. Kovin on vaatimatonta koko Ipan toiminta kun katsoo SM-liiga aikoja vai oletko eri mieltä? Erikseen sitten ne kivikaudet. Perusteleppas muuten tuo "Puuhamaa" hauskanpito väitteesi jos pystyt, epäilen.

Tuo Puuhamaa juttu liittyi lähinnä siihen, että kuten täällä on käynyt ilmi, niin Tapparan "puuhamaahan" tullaan ympäri Suomea. Ilveksellä sen sijaan on junnujoukkueessaan paljon enemmän omia kasvatteja.

Tässä muuten tilastoa nhl:ään varatuista pelaajista kautta aikojen ja ainakin minusta tämä näyttää siltä, että varauksen saaminen on Ilveksessä todennäköisempää. Viimeisten kahden vuoden osalta luvut ovat niinkin musertavat, kuin Ilves 6, Tappara 1.

2005

.1.TPS..........36
.2.HIFK.........38   (1+3)
.3.Jokerit......34    (0+2)
.4.Ilves........33   (3+3)
.5.Kärpät.......23   (1+0)
.6.Tappara......21  (0+1)
.7.Lukko........18
.8.Blues........17   (1+0))
.9.Ässät........14
10.JYP..........11
...HPK..........11    (0+1)
12.KalPa.........9   (0+1)
13.Pelicans.....8   (0+1)
14.SaiPa.........7   (1+0)
15.Boston U......3
16.SaPKo.........2
...Sport.........2
...KooKoo........2
...TuTo..........2

Kun unohdetaan nämä "esihistorialliset ajat", niin kuin halusit, niin unohdetaan sitten saman tien 80-lukukin, josta on kulunut jo melkein 2 vuosikymmentä. Kun tämä otetaan lähtökohdaksi, niin Tapparan paremmuun on suunnilleen yhden mestaruuden verran, muiden mitallisijojen mennessä likimain tasan. Ei tuon yhden mestaruuden vuoksi kannata ihan kauheasti tehdä johtopäätöksiä "puuhasteluista". Katsojaluvuilla mitaten joukkueet ovat melko samalla viivalla, pelaajabudjetilla mitaten Tappara vähän edellä, mutta tässä junnupuolen toiminnassa taas Ilves vie pisteet kotiin.

Tsemppari

  • Vieras
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #183 : Kesäkuu 25, 2006, 22:42:41 »

Tuo Puuhamaa juttu liittyi lähinnä siihen, että kuten täällä on käynyt ilmi, niin Tapparan "puuhamaahan" tullaan ympäri Suomea. Ilveksellä sen sijaan on junnujoukkueessaan paljon enemmän omia kasvatteja.

Tässä muuten tilastoa nhl:ään varatuista pelaajista kautta aikojen ja ainakin minusta tämä näyttää siltä, että varauksen saaminen on Ilveksessä todennäköisempää. Viimeisten kahden vuoden osalta luvut ovat niinkin musertavat, kuin Ilves 6, Tappara 1.

2005

.1.TPS..........36
.2.HIFK.........38   (1+3)
.3.Jokerit......34    (0+2)
.4.Ilves........33   (3+3)
.5.Kärpät.......23   (1+0)
.6.Tappara......21  (0+1)
.7.Lukko........18
.8.Blues........17   (1+0))
.9.Ässät........14
10.JYP..........11
...HPK..........11    (0+1)
12.KalPa.........9   (0+1)
13.Pelicans.....8   (0+1)
14.SaiPa.........7   (1+0)
15.Boston U......3
16.SaPKo.........2
...Sport.........2
...KooKoo........2
...TuTo..........2

Kun unohdetaan nämä "esihistorialliset ajat", niin kuin halusit, niin unohdetaan sitten saman tien 80-lukukin, josta on kulunut jo melkein 2 vuosikymmentä. Kun tämä otetaan lähtökohdaksi, niin Tapparan paremmuun on suunnilleen yhden mestaruuden verran, muiden mitallisijojen mennessä likimain tasan. Ei tuon yhden mestaruuden vuoksi kannata ihan kauheasti tehdä johtopäätöksiä "puuhasteluista". Katsojaluvuilla mitaten joukkueet ovat melko samalla viivalla, pelaajabudjetilla mitaten Tappara vähän edellä, mutta tässä junnupuolen toiminnassa taas Ilves vie pisteet kotiin.


Noissa varauksissa Ilves on edellä. SM-liigasta kun on kysymys niin kaikki kaudet huomioidaan ja sen mukaan katsotaan menestystä. Myös se 80-luku ja silloin pelatut jokuset pelit on ja pysyy eivätkä mihinkään poistu vaan jäävät historian kirjoihin.

Jaakkima

  • Vieras
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #184 : Kesäkuu 25, 2006, 23:09:54 »
Nimimerkille "Veri":

OLETKO SITÄ MIELTÄ, ETTEI TAPPARAN TARVITSE NOUDATTAA HERRASMIESSOPIMUKSIA? oNKO SE JEESUSTELUA, JOS "SOPIMUSRIKKOMUKSISTA" KIRJOITTAA KIRJOITTAJA, JOKA TEKEE SATUNNAISESTI (ja ilmeisimmin ilman taloudellista korvausta) ILVEKSEN NAISJOUKKUEELLE HYVÄNTEKEVÄISYYSKEIKKAA?

Jokin aika sitten kyselit miksi sinun pitäisi olla pois täältä, itse sen nyt ylläolevassa melko selkeesti paljastat. Pelkää rienausta ja kiihotusta, eikö tosiaan riitä omat keskustelupalstat ?

Itse myönnät että kirjoittaja on Ilves-taustainen ja sen kyllä huomasi jutusta. Miksei esim. Tuukka Raskin siirron aiheuttamasta mielipahasta Savonlinnan seudulla kirjoitettu mitään esim. saman kirjoittajan toimesta ? On se kumma kun pitää trollata jo Aamulehdessäkin saakka.

Hävettää lukea tuollaista lehdestä samoin kuin näitä sinun trollauksiasi. Näköjään on olemassa vain yksi totuus, tulee mieleen erilaiset liikkeet vuosien takaa.
Mutta kukin taaplaan tyylillään, tuo on Ilveksen tyyli ja välillä se kyllä ihmetyttää ja pistää myös naurattamaan. Ottakaa joskus hiukan rennommin, se kuule auttaa.

Hyvän tekeväisyys keikkaa Ilveksen naisille ;)

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #185 : Kesäkuu 25, 2006, 23:12:33 »

Noissa varauksissa Ilves on edellä. SM-liigasta kun on kysymys niin kaikki kaudet huomioidaan ja sen mukaan katsotaan menestystä. Myös se 80-luku ja silloin pelatut jokuset pelit on ja pysyy eivätkä mihinkään poistu vaan jäävät historian kirjoihin.

Ei se, että sarjan nimi muuttuu sm-sarjasta sm-liigaksi tee sen jälkeen otettuja voittoja yhtään entisiä arvokkaammiksi. Jos kerran halutaan vertailla menestystä, niin siinä siis Ilves on edellä. Jos taas halutaan verrata seurojen viimeaikaisia menestyksiä, niin siinä Tappara on (miesten puolella) niukasti edellä.

Ei ne siis ne 50-luvunkaan mestaruudet mihinkään poistu.

Poissa Veri

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 22
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #186 : Kesäkuu 25, 2006, 23:24:34 »
OLETKO SITÄ MIELTÄ, ETTEI TAPPARAN TARVITSE NOUDATTAA HERRASMIESSOPIMUKSIA? oNKO SE JEESUSTELUA, JOS "SOPIMUSRIKKOMUKSISTA" KIRJOITTAA KIRJOITTAJA, JOKA TEKEE SATUNNAISESTI (ja ilmeisimmin ilman taloudellista korvausta) ILVEKSEN NAISJOUKKUEELLE HYVÄNTEKEVÄISYYSKEIKKAA?
Aika pahasti jo offtopikkia, mutta vastataan nyt kun kysytään. Kiitos silti asiallisesta viestistäsi  ::)

Kyllä nuo "sopimukset" jos sellaisia on edes olemassa on jo aikansa eläneitä. Tuskin kukaan kuvitteleekaan että ne säilyy ikuisesti, maailma muuttuu, sääntöjä ja sopimuksia on katsottava uudelleen jos ei ihan mustaa valkosella ole peperilla. Joskus junnuista ei maksettu paljoa, eikä maksettu aikuisistakaan paljoa, iha hyvä "herrasmies sopimus" siihen aikaan antaa naapurin puolen olla rauhassa ja keskittyä omiin hommin. Nykyään pelaajat paljon arvokkaampia, joten aika lapsellista odottaa ettei tässä rahan ja kilpailun maailmassa värväyksiä uloteta jo käytävän toiseenki päähän. Aika on ajanut tuon herrasmies käytännön ohi.

En muuten tarkottanu että tuon jutun kirjottaminen on sitä jeesustelua toimittajalta, tarkotin tuota nuorien pelaajien värväämisen tuomitsemista jeesusteluna. Toimittajahan on junaillut itsensä hyvään työhön, saa kirjotta keskustelupalstan tasoisia fanijuttuja ja saa siitä rahaa, pakko nostaa peukkua äijälle.  Aamulehti tässä on munannut itsensä suostuessaan sätkynukeksi jota Ilves voi käyttää propagandaansa. Sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, että mies ei saa (jos ei saa) rahaa Ipalta. Yhteys toimittajan ja seuran välillä on selvä, mitään muuta tietoa ei tarvita.

Lopuksi hieman itse ketjuunkin liittyen. Mukavaa saada Enlund mukaan remmin. Kiinnostava kaveri ja hyvin mielenkiinnolla odotan hänen otteita kesän harjotusotteluissa. Jos Rautakorven lähtö kirpas aluks kovaa, niin tällä junnujen saralla ainakin Urama on toistaseks ollu hyvä värväys, vaikka aluks pettymykseltä tuntukin. Ehkä myöhemmin tulee iha omiaki junnuja kehiin enemmän, siihen asti toivotan tervetulleeks Enlundit ja muut mieluusti, ja onnea äijälle varauksesta.

hardflip

  • Vieras
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #187 : Kesäkuu 26, 2006, 22:55:10 »
Odotan myös mielenkiinnolla Enlundin otteita. Uskoisin, että peli aikaa tulee. Nooh, viimeistään Tappara-Djurgården matsissa otteet näkee.

Malkamäkeähän ei draftattu (eikös hän kuitenkin listoilla ollut)? Saa nähdä miten paljon hän saa jääaikaa kaudella.

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #188 : Kesäkuu 27, 2006, 11:01:22 »
Tää koko puheenaihe on hyvinkin turha, kun mielipiteet muuttuu niin tilanteen mukaan (mielipiteellä tarkoitan ns. yleistä mielipidettä, en välttämättä yksittäisten ihmisten mielipiteitä). Jos nyt jätetään tuo NHL-ponnahduslauta pois ja funtsitaan vaan junnupuolta ja lasketaan kuinka monta pelaajaa on syntynyt Tampereella tai lähistöllä ja kuka on käynyt omat junnukoulut jne., niin sen puolen arvostushan riippuu ihan täysin siitä, mikä se tilanne siinä omassa suosikissa on.

Ilveksen puolella hehkutetaan nyt sitä kasvattitoimintaa, kun taas meillä ei ole niin väliä mistä pelaajat tulee, kunhan pelaavat hyvin ja joukkue menestyy. Ei tarvitse mennä montaakaan vuotta takaperin, kun Ilveksen liigajoukkue oli täynnä näitä muukalaisia eikä sillä puolella silloin paria junnutoiminnasta huolestunutta lukuun ottamatta oikein ketään kiinnostanut mistä ne pelaajat oli sinne tulleet. Ja sittenhän niillä alkoi tosi hyvä ja onnistunut junnuprojekti, jonka hedelmiä nyt kerätään...tai ainakin hedelmäpotentiaalia.

Täällä meillä taas nyt ei ole mitään väliä pelaajien alkuperällä, mutta siinäkään ei tarvitse mennä kuin ihan jokunen vuosi taaksepäin (Saarisen aikaa taisi olla), kun meillä oli ykköskentällinen käytännöllisesti katsoen kokonaan omia kasvatteja ja muutenkin joukkueessa oli niitä junnupelaajia vaikka kuinka helkkaristi. Kyllä sillä oli silloin kovasti arvoa näissäkin keskusteluissa vaikkei menestystä tullutkaan.

Viiden vuoden päästä tilanne saattaa olla taas ihan toinen. Meteoriitti putoaa Ilvekseen ja tappaa dinosaurukset ja uutta pelaajapolvea raavitaan kasaan mistä tahansa, ja Tapparassa taas on tehty joku ihme ja siellä onkin yhtäkkiä kuusi alta parikymppistä tamperelaispelaajaa vakiokokoonpanoon kärkkymässä, ja taas asetelmat on toisinpäin näissä keskusteluissa.

Se, että nyt tehdään asioita hyvin tai huonosti, ei ole mikään muuttumaton luonnonvakio.

Poissa ippe

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 215
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #189 : Kesäkuu 27, 2006, 11:04:04 »
Tapparan paremmuun on suunnilleen yhden mestaruuden verran, muiden mitallisijojen mennessä likimain tasan. Ei tuon yhden mestaruuden vuoksi kannata ihan kauheasti tehdä johtopäätöksiä "puuhasteluista". Katsojaluvuilla mitaten joukkueet ovat melko samalla viivalla, pelaajabudjetilla mitaten Tappara vähän edellä, mutta tässä junnupuolen toiminnassa taas Ilves vie pisteet kotiin.
Tapparalle mestaruuden tullessa Ilves oli liigan viimeinen. Siis se joukkue jonka pitäisi pudota alemmalle sarjatasolle. Minusta tuossa on melkoisesti tasoaeroa kuin vain "yksi mestaruus". Kummallisesti myös kolme peräkkäistä finaalia on mielestäsi "kutakuinkin sama mihin Ilves ylsi".
Ilveksen jakaessa jokaiselle kausikorttilaiselle 10 ilmaista lippua, junioreilleen kausikortit ja sponsorien kautta ilmaisjakelut (tätä viimeistä Tapparakin on tehnyt varsinkin tv-peleihin) sekä halvemmalla lipunhinnalla voidaan tosiaan sanoa että Ilves on päässyt aika lähelle katsojaluvuissa. Ai mutta televisionäkyvyys on myös katsojalukuja ja niissä tilastoissa Tappara on ollut 2000 luvun SM-liigan paras ja Ilves siellä kolmen heikoimman paikkeilla. Tokihan Ilveksen markkinointiosasto hieroo käsiään kun Tapparaa näytetään kotihallissaan ja näin Ilveksenkin myymät mainokset pääsevät televisioon.
Junnupuolella Tapparalla on ollut tässä vähän aikaa sitten pari mestaruutta mutta nyt on pari köyhempää ikäluokkaa. Kovin on heikko muisti Naapurilla tai sitten valikoiva katsontakanta. Pelaajabudjetissa Tappara tosiaan on vain vähän edellä ja tuolla pienellä pienellä marginaalilla Tappara onkin sitten vetänyt maksimaalisen suorituksen verrattuna Ilveksen puuhasteluun.

Lainaus käyttäjältä: Naapuri
OLETKO SITÄ MIELTÄ, ETTEI TAPPARAN TARVITSE NOUDATTAA HERRASMIESSOPIMUKSIA? oNKO SE JEESUSTELUA, JOS "SOPIMUSRIKKOMUKSISTA" KIRJOITTAA KIRJOITTAJA, JOKA TEKEE SATUNNAISESTI (ja ilmeisimmin ilman taloudellista korvausta) ILVEKSEN NAISJOUKKUEELLE HYVÄNTEKEVÄISYYSKEIKKAA?
Tiedän läheisesti yhden tapauksen noin 15 vuoden takaa kun Ilves kaappasi C-juniori-ikäisen maajoukkuekapteenin isolla rahasummalla. Kaappaamiset olivat tuolloinkin "herrasmiessopimuksella" kielletty mutta jääkiekkoliiton säännöt kielsivät erityisen jyrkästi junioripelaajien kaappaamisen rahalla. No tavallaanhan Ilves ei maksanut tuota huikeaa summaa suoraan juniorille vaan hänen äidilleen. Olisi hauska tietää mitä palvelusta tuo äiti teki Ilvekselle saadakseen oman vuosipalkkansa verran käteistä kertasuorituksena.
Ehkäpä tuo muuten selittääkin miksi Ilves ei pysty miltei Tapparan kanssa samanvertaisella budjetilla joka vuosi edes liigapaikkaansa varmistamaan. Ilveksen budjetista saattaa mennä osa pelaajien vanhemmille.

Mä en tiedä mistään Tapparan pelaajakaappauksista mutta on niiiiiiiin Ilveksen tapaista alkaa itkemään vasta kun omat kikat osuu omaan nilkkaan. Ja Naapurikin taas vajonnut tässä ketjussa oman pissalaatikkonsa keskivertotasolle.

Poissa Moderaattori

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Viestejä: 483
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #190 : Kesäkuu 29, 2006, 22:09:54 »
Moderaattori siivoili tätä ketkua karkealla kädellä siirtäen NHL-puheet omaan ketjuunsa.

Nyt jos tämä ketju ei ala pysymään otsikon mukaisessa aiheessaan, niin alkaa ropisemaan sellasia porttikieltoja, että kausi on jo pitkällä ennen kuin kiellon saaneet voivat palata asiaan.

tuppu

  • Vieras
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #191 : Heinäkuu 01, 2006, 18:37:15 »
Taas paluu aiheeseen ja suoraa kopiointia liiton sivuilta, kaiketi tuo Nestori Lähteenkin siirto alkaa olla varma tapaus.
U20 Vierumäellä 24-28.7
Miko Malkamäki, Tappara
Jonas Enlund, Tappara

U18 Vierumäellä 21-23.7
Harri Säteri, Tappara
Veli-Matti Talonen, Tappara
Tomi Tuomivaara, Tappara
Niklas Lucenius, Tappara
Nestori Lähde, Tappara

U17
Puolustaja-ja maalivahtileiri 22.-25.7.2006
Jyri Niemi, Tappara
Hyökkääjä- ja maalivahtileiri 29.7.-1.8.2006
Juha Korkeamäki, Tappara (tähän asti pelipaikaksi on ilmoitettu puolustaja??)

U16 leireille ei Tapparalaisia ole mahtunut..

paavi

  • Vieras
tapparan junnukalastelusta vielä
« Vastaus #192 : Heinäkuu 08, 2006, 19:32:22 »
miettikääpä kaikki Tappararan junioreitten kalastelutoimet hyväksyvät vielä tilannetta, jossa kaikki liigaseurat tekisivät samalla tavalla! Siis jokainen liigaseura soittelisi 15-18 -vuotiaille toisten liigaseurojen junnuille ja havittelisi heitä JUNIORIjoukkueisiinsa. Nämä junioripelaajat siirtyisivät joka vuosi aina sinne missä maksetaan eniten/tarjotaan parhaimmat etuudet(monesti väärin perustein, kuten Tappara teki mm. Pohjoismäen ja Jaatisen tapauksessa). Kuka tästä hyötyy? Junioripelaajat toki saisivat taskurahaa, mutta uran kannalta he jatkuva muutto etuisuuksien perässä tuskin on kenellekkään hyväksi. Toinen vaihtoehto on tehdä junioreiden kanssa sopimukset. Näin ei ole aiemmin toimittu, koska kukaan ei ole ennen pelaajia määrätietoisesti kalastellut. EI EDES HELSINGISSÄ!

Näin ollen Tappara on aloittanut toiminnan, jota ei aiemmin herrasmiessopimuksen vuoksi LIIGAseurat ole toteuttaneet.
 Jos pelaaja on itse halunnut siirtoa, (tyytymätön roolinsa/ei tule valmentajan kanssa toimeen) on hän aiemmin vaihtanut seuraa ja asia on ok! PELAAJAT, JOTKA SIIRTYVÄT MUUALTA KUIN LIIGASEURASTA EIVÄT KUULU TÄHÄN KESKUSTELUUN, sillä on luonnollista, että he jossain vaiheessa muuttavat liigapaikkakunnille ja on ok, että liigaseurat skouttaavat näitä pelaajia.

Sitä paitsi luulisi, että oman seuran saman tasoista pelaajaa *********, kun muualta tullut saa asunnon, ruoan ja taskurahaa kun itse pelaa ilmatteeksi. Tämä asia tulee näkymään Tapparan junioritoiminnassa jo ensi kaudella. Moni oma pelaaja on lähtökuopissa... ja Heinonen lähti jo

Poissa Löki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #193 : Heinäkuu 08, 2006, 21:00:05 »
Herätkää!!
Ei enää eletä jotain 80-90 lukua jolloin juniorit ei vaihtanut seuraa kuin pakosti.Onneksi nykyään junnuilla on vapaus valita missä pelaa ja kehittyyä urallaan.Tappara toimii tässä tilanteessa hyvin ja on ajan hermoilla.

Poissa Kilroy

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 97
    • Profiili
Vs: Juniorit 05-06 ja 06-07
« Vastaus #194 : Heinäkuu 09, 2006, 11:59:39 »
En kyllä kehuisi näitä toimia hyväksi.
Kyllä sitä pitäisi olla jonkinlainen
järki näissäkin hommissa.