Presidentinvaalit, 2. kierros

[baldie]

Hän on istunut linnassa jo 6 vuotta. Häntä on herjattu toistuvasti, piesty käsilaukulla ja raahattu vartioituna valtion kyydillä ympäri maailmaa vain siksi, että hän sattui olemaan vapaa poikamies ja vuokralainen SAK-juristin omistamassa kerrostalossa Kalliossa. 12 vuoden linnatuomio on ylimitoitettu rangaistus pelkästä varomattomuudesta asuntomarkkinoilla.
Vapauttakaa Arajärvi!

[Ljpp]

Vaaliaktiivit valtasivat keskustelupalstat

Tarja Halosen kannatusjoukoille on tullut viesti, jossa kehotetaan osallistumaan keskustelupalstoille täydellä teholla. Sähköpostiviesti sisältää linkit usealle kymmenelle eri viestisivustolle.

Tämäkö on sitä reilua peliä ja sananvapautta? Ensin väkeä ohjaa SAK ja sitten kampanjatoimisto

http://www.iltasanomat.fi/keskustelu/lukijanviesti.asp?id=2157195

Aha, Tarjan piirissä on huomattu että Sauli johtaa kaikissa online-kyselyissä ja -yhteisöissä. Nyt yrittävät väkipakolla muokata keskusteluja ja tuloksia.

[Jaakkima]

Kyllä sitä samaa tuputusta ja väärien tietojen levitystä on tullut Saulin kannattajilta suoraan sähköpostillakin.
Vastakkainasettelun aika piti olla ohitse mutta sehän on vain mainontaa.

Ja tämä siksi koska panokset kasvavat, nyt on vain enää 2 ehdokasta jäljellä.

Hauskinta koko vaaleissa on se että presidentillä ei ole ihan oikeasti enää mitään valtaa, pelkkä näyttelyesine.
Meikäläiselle on ihan sama kuka valitaan, mitään isoa vahinkoa kumpikaan noista ei pysty enää tekemään.

Saulin tapauksessa ihan henk.kohtaisesti ihmettelen onko presidentin tehtävissä ihan oikeasti hänelle tarpeeksi vaativat tehtävät (ihan fiilis tunteella joka on monesti ollut oikeassa ennenkin) . Saulista olisi kyllä vaativampiinkin tehtäviin jossa saisi toteuttaa itseään ja sanoa mikä on tärkeetä ja mikä ei. Mutta voi olla että olen erehtynyt ihmistyypistä.

[ippe]

Joo, ehdottomasti samaa mieltä Jaakkiman kanssa, mutta Sauli jostain syystä halusi vetäytyä vastuullisesta politikoinnista ja siirtyi Euroopan keskuspankin varapääjohtajaksi. Sinänsä harmi että kyseessä kuitenkin on aikaansaava ja korkean moraalin henkilö. Ehkä taustalla on jotain samaa kuin Ben Zyc....vichillä jonka pahat migreenit estävät täysimittaisen omistautumisen ja siksi pysyttelee vain rivikansanedustajana. Siinä miehessä olisi kanssa melkoinen potentiaali.

[BlueOrange87]

Niinistöstä ei ole pressaksi. Hän vain hokee koko ajan tätä vastakkainasetteluaan ja käyttää hyväkseen sitä, että on leski ja yksinhuoltaja. Saulilla ei oo mitään uutta annettavaa Suomelle ja suomalaisille, muuta kun Nato-sössötys. Suurin osa miehistä varmasti äänestää Saulia tietenkin, mutta toivon todella, että Tarja voittaa...

Moderaattori on muokannut viestiä. Syy: Pidetään aihe topicissä ja jätetään halventaminen muualle.

[baldie]

Kannattais miettiä, mitä kirjottaa, ennen kuin painaa lähetä nappia.

[pieni m]

Mää oon miettiny joskus samaa, että miks joku Sauli tai vaikkapa Martti Ahtisaari haluaa pressaks. Töitä ja vastuullisia/mielekkäitä hommia riittäis varmasti, ku toi pressan virka tuntuu kuitenki aika koiran viralta. No muutama vuosikymmenhän me täälä vaan taaplataan ja pressat tietty muistetaan, mutta lohduttaako se sitte edesmennyttä enää... Toi Blueorangen kirjotus oli semmonen yleistys, että mää voisin samalla periaatteella kysyä, että kuka haluaa pressaks naisen joka ei puhu muusta ku globalisaatiosta, eikä osaa sanoa sitäkään oikein.

[Jerzy]

Mielestäni tämän illan MTV3:n vaalikeskustelu osoitti Saulin epätoivon. Miehen ainoa keino saada vastapuolen etumatka kiinni on pyrkiä haastamaan tämä ja mitä tekee "työväen presidenttiehdokas", hyökkää ammattiyhdistysliikkeen kimppuun. Sekö olikin Saulin vastaehdokas? Mitkähän ne Niinistön teesit nyt olikaan tiellänsä presidentiksi? Nato ja kumppanuus/asenne Yhdysvaltoihin ja työpaikkojen luonti. Mitä sitten vaikka toiset tekevät töitä alle minimipalkan tai ilman työehtosopimusta, saavathan he tehdä töitä ja sieltä sitten voivat nousta keskiluokkaan... Nämä asiat ainakin tulivat ilmi tämän illan keskustelusta ja siksi Sauli ei ole minun presidenttiniehdokkaani.

[SPL]

Halosen hyvinvointivaltio horjuu, kun yritykset katoo.

[ippe]

Mielestäni tämän illan MTV3:n vaalikeskustelu osoitti Saulin epätoivon. Miehen ainoa keino saada vastapuolen etumatka kiinni on pyrkiä haastamaan tämä ja mitä tekee "työväen presidenttiehdokas", hyökkää ammattiyhdistysliikkeen kimppuun. Sekö olikin Saulin vastaehdokas? Mitkähän ne Niinistön teesit nyt olikaan tiellänsä presidentiksi? Nato ja kumppanuus/asenne Yhdysvaltoihin ja työpaikkojen luonti. Mitä sitten vaikka toiset tekevät töitä alle minimipalkan tai ilman työehtosopimusta, saavathan he tehdä töitä ja sieltä sitten voivat nousta keskiluokkaan... Nämä asiat ainakin tulivat ilmi tämän illan keskustelusta ja siksi Sauli ei ole minun presidenttiniehdokkaani.

Rävähdin ihan oikeasti nauruun tuosta kirjoituksesta, aivopestyt on todellakin hauskoja ihmisiä.
Mä en vaaliväittelyä kokonaan katsellut, mutta tuon kohdan ohikävellessä satuin näkemään. SAK osoitti taas kerran kuinka paskantärkeät johtajat eivät viitsi edes yrittää kuunnella ja ymmärtää vastapuolta. Koko työmarkkinakeskustelua on mahdoton käydä kyseisen järjestön kanssa, joka mieluummin siirrättää yritykset matalapalkkamaihin kuin edes ajattelee joustoa. "Jousto" sanana on täysin tuntematon heille, käytännössä hommat menee niin että valtio ja yritykset joustavat kunnes ovat täysin polvillaan SAK:n lakkoaseen edessä.
Kerro Jerzy missä tehdään töitä alle minimipalkan ja ilman työehtosopimusta. Kerro vielä että onko tuo todellakin Niinistön tavoite tai miten se mielestäsi tulee esille.

[Jerzy]

Tarja Halonen mainitsi tyngäksi jääneessä työmarkkinakeskustelussa (Niinistön hyökätessä Viialaista vastaan) ettei hänen moraalikäsitykseensä kuulu lapsityövoima (jota tietysti Saulikin peesasi), mutta ei myöskään alle minimipalkalla työskentely, johon Niinistö vastasi että ovatpahan kuitenkin töissä ja voivat siten mahdollisesti nousta keskiluokkaan... Se on kuule melko helppoa Euroopan keskuspankin palkkatuloilla tulla jeesustelemaan että onpahan ainakin työtä.
No itse olen joustanut ja tehnyt viimeiset 3kk töitä pienehkössä yrityksessä (5 työntekijää) alle minimipalkan ja vieläpä ilman työehtosopimusta uskoen että kyllä se tästä paranee. No "onnekseni" työnantajani kiitti vaivoistani ja vapautti minut tehtävästäni saatuaan minusta ensin tämän "koeajan" työllistämistukea. Työnantajaltani täysin harkittu teko ottaa työvoimahallinnolta tuet ja käyttää työntekijää (minua) vain kausiluontoisena kiireapulaisena erään paikallisesti erittäin suuren urakan ajan. Niin että toivottavasti sait oikein kunnon naurut!

[ippe]

Niin, nämä työvoimahallinnon tuet on demareiden tapa luoda työpaikkoja. Työttömyyslukuja keinotekoisesti pienentäen voi sitten taas leijua seuraavissa vaaleissa ja osoitella tehtailtuja lukuja. Suomelle paljon tuottavampaa olisi satsata pitempiaikaiseen parantamiseen ja katsoa kokonaisvaltaista kuvaa, tuo on SAK:lle täysin mahdotonta. Aina kun hallitus on luvannut kolmikantaneuvotteluissa tulla verotuksella vastaan mikäli joustoa löytyy, on SAK ollut ensimmäinen poismarssija. Nyt jälkikäteen on sitten hauska haukkua silloinen valtiovarainministeri kun tietää ettei tämä pysty maikkarin aikataulujen takia edes puolustautua pelkurimaisen hyökkäyksen edessä. Voidaan myös kysyä onko SAK:n tehtävä poliittinen, sillä siltä se tämän vaalitaistelun toisessa vaiheessa kovasti nyt on vaikuttanut.

Mitäs mieltä Jerzy on Niinistön puhumasta sosiaalituen ja palkan yhdistämisestä, jossa pitkäaikaistyötön saa niin sanottua tuottamatonta työtä (oliko esimerkkinä maisemanparannus tjms) jonka palkka on vain pieni lisä työttömyysturvan päälle? SAK-laisen tyylin mukaan voit tuon irroittaa asiayhteydestään ja sanoa sitä alle minimin palkkaisuudeksi, joku toinen voisi sanoa sitä vastikkeelliseksi tukemiseksi. Päätavoite on kuitenkin luoda uusia pysyviä ja ihan oikeita työpaikkoja jottei sinne yhteiskunnan turvaverkkoon putoisi ketään. Mitä enemmän työpaikkoja ja veronmaksajia, sitä parempi on yhteiskunnan mahdollisuus tukea huono-osaisia.

Epäonnestasi työmarkkinoilla sä haukut väärää puuta.

[Keyman]

Niinistön puhumasta sosiaalituen ja palkan yhdistämisestä, jossa pitkäaikaistyötön saa niin sanottua tuottamatonta työtä (oliko esimerkkinä maisemanparannus tjms) jonka palkka on vain pieni lisä työttömyysturvan päälle?

Päätavoite on kuitenkin luoda uusia pysyviä ja ihan oikeita työpaikkoja.

Itse en ota kantaa siihen, kumpi olisi parempi presidentti. En ole vielä valintaani tehnyt.

Mutta, miten ippe tuo yllämainittu Niinistön ajatus eroaa periaatteellisella tasolla työvoimahallinnon tuesta, jolla myös tuetaan työllistämistä? Eikö olisi kuitenkin parempi tehdä tuottavaa kuin tuottamatonta työtä?

Ja varsinkin, miten tuo menetelmä luo päätavoitteena olevia pysyviä ja ihan oikeita työpaikkoja?

[Jerzy]

Niin, nämä työvoimahallinnon tuet on demareiden tapa luoda työpaikkoja. Työttömyyslukuja keinotekoisesti pienentäen voi sitten taas leijua seuraavissa vaaleissa ja osoitella tehtailtuja lukuja. Suomelle paljon tuottavampaa olisi satsata pitempiaikaiseen parantamiseen ja katsoa kokonaisvaltaista kuvaa, tuo on SAK:lle täysin mahdotonta. Aina kun hallitus on luvannut kolmikantaneuvotteluissa tulla verotuksella vastaan mikäli joustoa löytyy, on SAK ollut ensimmäinen poismarssija. Nyt jälkikäteen on sitten hauska haukkua silloinen valtiovarainministeri kun tietää ettei tämä pysty maikkarin aikataulujen takia edes puolustautua pelkurimaisen hyökkäyksen edessä. Voidaan myös kysyä onko SAK:n tehtävä poliittinen, sillä siltä se tämän vaalitaistelun toisessa vaiheessa kovasti nyt on vaikuttanut.

Mitäs mieltä Jerzy on Niinistön puhumasta sosiaalituen ja palkan yhdistämisestä, jossa pitkäaikaistyötön saa niin sanottua tuottamatonta työtä (oliko esimerkkinä maisemanparannus tjms) jonka palkka on vain pieni lisä työttömyysturvan päälle? SAK-laisen tyylin mukaan voit tuon irroittaa asiayhteydestään ja sanoa sitä alle minimin palkkaisuudeksi, joku toinen voisi sanoa sitä vastikkeelliseksi tukemiseksi. Päätavoite on kuitenkin luoda uusia pysyviä ja ihan oikeita työpaikkoja jottei sinne yhteiskunnan turvaverkkoon putoisi ketään. Mitä enemmän työpaikkoja ja veronmaksajia, sitä parempi on yhteiskunnan mahdollisuus tukea huono-osaisia.

Epäonnestasi työmarkkinoilla sä haukut väärää puuta.

Ai sekö onkin vain demareiden juoni työttömyyslukujen parantamiseksi, että valitettavan usein pk-yrittäjät käyttävät yhteiskunnan mahdollistamia tukimuotoja väärin helpottaakseen omia työvoimakustannuksiaan. Työntekijän palkkaaminen vain siksi aikaa kuin tuet riittävät tuskin on ollut hallituksen tarkoitus säätäessään asiasta. Työmarkkina/työllistämistuet ovat hyvä keino antaa "pehmeä lasku" työnantajalle uuden työntekijän palkkaamiseksi. Muutenkin on tavallisena duunarina ihmetyttänyt, että jos yritys ei tee budjetoitua voittoa vaikka miljoonien voitot tekisikin niin kengän kuvaa duunarille vaan perseeseen, jotta saataisiin yritysjohtajille ja osakkeenomistajille mahdollisimman suuret optiot, sitäkö se on hyvä yritysjohtaminen?
Niin ketäpä tässä minun tapauksessani sitten pitäisi haukkua? Itseäni, joka haluan työllistyä ja olen aktiivisesti itse hakenut töitä (en vain käynyt työkkärin luukulla) vai hallitusta, joka yrittää tarjota tukea sen toteuttamiseksi? Vai olisiko kuitenkin mahdollista että työnantajan saituus ottaa vastuu työntekijän palkan maksusta tukien vähettyä tai loputtua olisi syynä omassa tapauksessani, sillä kyseinen yritys on vakavarainen ja jos ei johtavassa asemassa alueellaan niin ainakin hierarkiassa melko korkealla, joten tuskin tässä mistään joustoista tarvitsee puhua... niin ja en todellakaan ole mikään pitkäaikaistyötön, jos sitä tarkoitit sillä minimipalkallani. Vaan olen ollut töissä alalla jolla ei ole työehtosopimusta ja työnantaja ei täten noudata myöskään minkään muunkaan alan työehtosopimusta vaikka mahdollista olisikin. Palkasta sopiessamme hän vain kertoi paljon se on (alle minkään alalle sopivan TES minimipalkan) ja sanoi että jos ei kiinnosta niin ei voi mitään. Voin kertoa että se oli vain 100€ enemmän kuin ansiosidonnaiseni, joka meni helposti jo työmatkakuluihin. Eipä naurattanut kaksi lapsisen perheen isänä...

[terottaja]

Tuota nuin...miten Jerzy hyvä tuo kaikki kokemasi liittyy Niinistöön, eikös vallan kahvassa ole viime vuosina ole olleet SDP(SAK)/Keskusta ja Pressana hyvinvointi Halonen. Näinkö haluat homman jatkuvan?

Mitä tulee työllistämistukien toimivuuteen, sen voi vaan todeta, että kannettu vesi ei kovin pitkään kaivossa pysy. The TYÖpaikan syntymisen ja etenkin sen pysyvyyden ehtona on työntekijän työsuoritteen "myyminen" asiakkaalle tuottavasti. 1% voittoa riittää, mutta suurempi tuotto ei ole keneltäkään pois ja verottaja lipoo huuliaan. Tuore yhdenmiehen yritys kohtaa samat ongelmat kun starttirahat loppuvat, käteen alkaa jäämään vain kasvava laskunippu jos työlle ei ole "aitoja" markkinoita.

Jos kukaan ei halua investoida Suomeen ja eurot eivät kierrä, niin ei siinä paljoa tuet työllistä...paitsi tietenkin tukirahojen jakajia.