Tapparan tulevaisuus: SM-liiga, KHL vai EHL?

[c-paaty]

Liputan kyllä mestareiden liigan "ECL":n puolesta jota pelataan SM-liigan rinnalla (tätä vaihtoehtoa ei suoraan ollut kyselyssä). Puhtaasti erillisen sarjan kannalla en ole. Se tappaisi kaikki kansalliset sarjat Euroopasta. Hieman vastaavaa pelattiin jo -90 luvulla mutta luulen että Eurooppa on nyt valmiimpi siihen mitä 20v sitten.

Nykyisessä European trophyssä on se vika että valtaosa peleistä on jo ennen kauden alkua. ECL tulisi pelata sarjojen ollessa käynnissä ja sarjat tulisi synkronoida siten että esimerkiksi finaali pelataan sopivasti vaikka ennen kansanlisten playoffien alkua jolloin joukkueet on parhaassa kunnossa tai heti kansallisten finaalien jälkeen ennen MM-kisoja. Pyörää ei tarvi keksiä uudelleen kun kopioi mallin suoraan jalkapallosta ja brandikin on valmiina.

Ainoa mikä Kummolan kommenteissa särähti korvaan on sarjan laajuus 40 tai 44 joukkuetta. Mukana on tuolla määrällä pakko olla myös joukkueita itä-euroopan kansallisista sarjoista (Ukraina, Latvia, V-Venäjä). Jos jalkapalloa joka lajina on Euroopassa huomattavasti suurempi pelataan 32 joukkueella niin mihin jääkiekko tarvitsee yli 40? Jotenkin inflaation ainekset jos mukaan pääsee liian helposti - onko muut samaa mieltä? Paljon mielenkiintoisempaa olisi (fanienkin kannalta) jos oikeasti paikasta ECL joutuisi kansallisella tasolla taistelemaan. Kuten esim Valioliigassa jossa 4/20 seuraan pääsee mukaan, eikä niin että sarja on joka vuotinen automaatio. Joka tapauksessa SM-liigalle tulee varmasti kiintiö ja mielenkiintoista tulee olemaan kuinka paikat jaetaan. En näe muuta vaihtoehtoa kuin urheilullinen menestys. Jos vaikka SM-liigasta saisi paikan ainoastaan 4 joukkuetta niin paikat runkosarjan voittojalle ja mitalisteille ja siten pronssipeliinkin tulisi ainakin joinain vuosina aivan uusi panos. Kummolan suunnitelman määrällä puolet liigaseuroista saisi paikan ja osalla ei varmasti ole edes taloudellisia resursseja osallistua joten lähes samat joukkueet siellä pyörisi.

Mutta ehdottomasti silti SM-liigan rinnalla pelattavan ECL kannalla (joukkuemäärä varauksin).

Edit: Tarkensin ECL:n "mestareiden liigaksi" erottamaan termin erillisestä sarjasta

[janneojanenonjumala]

Kaikki muut turhat pelit pois samalta ajanjaksolta kuin SM-liigaa pelataan mukaanlukien maajoukkueen turhat turnaukset. Runkosarjasta vastoin rahanhimoisia paluu jonnekin 36-48 ottelun välimaastoon. Ei mitään E-alkuisia sarjoja kauden aikana, otteluja on nyt jo 20-30 kaudessa liikaa.

[Naapuri]

Kaikki muut turhat pelit pois samalta ajanjaksolta kuin SM-liigaa pelataan mukaanlukien maajoukkueen turhat turnaukset. Runkosarjasta vastoin rahanhimoisia paluu jonnekin 36-48 ottelun välimaastoon. Ei mitään E-alkuisia sarjoja kauden aikana, otteluja on nyt jo 20-30 kaudessa liikaa.

Justiinsa juu ja sinäkös maksat omasta pussistasi ne pelaajien palkat?

[soosi]

Kaikki muut turhat pelit pois samalta ajanjaksolta kuin SM-liigaa pelataan mukaanlukien maajoukkueen turhat turnaukset. Runkosarjasta vastoin rahanhimoisia paluu jonnekin 36-48 ottelun välimaastoon. Ei mitään E-alkuisia sarjoja kauden aikana, otteluja on nyt jo 20-30 kaudessa liikaa.

Justiinsa juu ja sinäkös maksat omasta pussistasi ne pelaajien palkat?

Kyllähän nyt SM-liigan pelimäärä on liian iso. Sopiva määrä olisi tuon 36-48. Paikallispelejä on yhä liikaa ja välisarjat/tammikuun tasaukset ei innosta. Tasainen sarja, jossa pelillä on merkitystä olisi parempi kuin nykyinen sarja, jossa käytettävä raha ratkaisee playoffspaikat, ei onneski (vielä) mitaleja.

Maajoukkue pelaa mielestäni liikaa erilaisia televisiointia varten tehtyjä turnauksia, joissa pelaa käytännössä B-maajoukkue eli MM-kisoihin/Olympialaisiin noista pelaajista pääsee 0-4.

Tapapran tulisi panostaa SM-liigaan ja EHLään/mikä lie onkaan.

[4_TRA]

Kaikki muut turhat pelit pois samalta ajanjaksolta kuin SM-liigaa pelataan mukaanlukien maajoukkueen turhat turnaukset. Runkosarjasta vastoin rahanhimoisia paluu jonnekin 36-48 ottelun välimaastoon. Ei mitään E-alkuisia sarjoja kauden aikana, otteluja on nyt jo 20-30 kaudessa liikaa.

Justiinsa juu ja sinäkös maksat omasta pussistasi ne pelaajien palkat?

Kyllähän nyt SM-liigan pelimäärä on liian iso. Sopiva määrä olisi tuon 36-48. Paikallispelejä on yhä liikaa ja välisarjat/tammikuun tasaukset ei innosta. Tasainen sarja, jossa pelillä on merkitystä olisi parempi kuin nykyinen sarja, jossa käytettävä raha ratkaisee playoffspaikat, ei onneski (vielä) mitaleja.

Maajoukkue pelaa mielestäni liikaa erilaisia televisiointia varten tehtyjä turnauksia, joissa pelaa käytännössä B-maajoukkue eli MM-kisoihin/Olympialaisiin noista pelaajista pääsee 0-4.

Tapapran tulisi panostaa SM-liigaan ja EHLään/mikä lie onkaan.

Naapurin retoriseen(?) kysymykseen myötäävä vastaus perusteluin:
Lähtötilanne nyt katsojia keskiarvona 5000 per peli ja lipun keskiarvohinta 15eur, pelejä 60 30 tuotto 4,500,000 2,250,000eur
1. pelejä 48 24 tuotto 3,600,000 1,800,000eur, ero 900,000 450,0000eur : yleisöä lisää 1250 625 per peli tai lipun keskiarvohintaan lisää 3,75 1,86eur=18.75 16.86eur
2. pelejä 36 18 tuotto 2,700,000 1,350,000eur, ero 1,800,000 900,000eur : yleisöä lisää 3333 1666 per peli tai lipun keskiarvohintaan lisää 10 5eur=25 20eur
Huomionarvoista on että Hakametsän hallin kapasiteetti ei riitä 36 pelin sarjalla vaadittavaa yleisömäärän nostoa ja 48 pelillä ei liiemmin reserviä jää. Toki on reserviä vanhassa ladossakin!
Tai sitten rosteri halvemmaksi eli 48 pelillä ykkösketjun hyökkääjät ulos ja 36 pelillä vielä koko kakkosykkösketjukin ulos. Kun ei ne korvaavat mestisheputkaan ilmaiseksi pelaa.
Tai sitten rajoitetaan ottelussa käytettävissä olevien pelaajien määrää yhdellä ketjulla.
Tai sitten sponsorimarkkinoilta revitään tuo ero.
Lisälaskentana muutettaessa lipun ka hinta 10euroksi, lipun hintaa lisää 2,5 1.25eur (48 peliä) tai 6,67 3.34eur (36 peliä)
Lyhyemmin tän voi kirjoittaa että 48 pelillä lipputuloista putoaa 20prosenttia ja 36 pelillä 40 prosenttia, eli vaikutus on huomattavasti merkittävämpi kuin Jokereiden lähtö liigasta!

Maajoukkuepelit ovat pelaajille tärkeitä oman tason mittareita huolimatta siitä pääseekö vai ei MM tai Olympiajoukkueeseen. Seurajoukkueelle näillä on haittaa siinä mielessä että muitten sarjojen scoutit näkevät tason myös .... esim KHL tietyin seuraamuksin.

Mutta ketjun otsikon mukaan Tapparan mielestäni pitää panostaa EHL suuntaan. Tuo European Trophy on ihan hyvä kokeilu mutta nyt pitäs mennä eteenpäin. Mitäs joku uusi EHL pitäisi olla, kansallisten sarjojen päälle jotain vai kansalliset sarjat korvaava... en todellakaan tiedä. Mutta joka tapauksessa minua kiinnostaa EHL huomattavasti enemmän kuin KHL.

[Rixa]

Mutta ketjun otsikon mukaan Tapparan mielestäni pitää panostaa EHL suuntaan. Tuo European Trophy on ihan hyvä kokeilu mutta nyt pitäs mennä eteenpäin. Mitäs joku uusi EHL pitäisi olla, kansallisten sarjojen päälle jotain vai kansalliset sarjat korvaava... en todellakaan tiedä. Mutta joka tapauksessa minua kiinnostaa EHL huomattavasti enemmän kuin KHL.

Mä olen melkovarma että EHL (tai millä nimellä meneekään) tulee pohjautumaan European Trophyn pohjalle. Ei siellä muuten pelaisi tuommoista "julmettua" määrää joukkueita otteluja joilla on oikeasti jonkinlaista virkaa vrt perinteinen yksittäinen harjoitusottelu. European Trophyn uudet sivut. 6.8.13 alkaa ET karkelot (Tapparalla 13.8.13).

The European Trophy Finals will be a “Final 6” tournament this year. The two groups of three teams each will be determined by a draw taking place in Berlin September 9th 2013. All group winners of the North, East, West and South division will advance to this year’s Red Bulls Salute. Also the best 2nd placed team of all 4 divisions qualifies. Eisbären Berlin are set to the finals as host team. If Eisbären win their division, the 2nd best 2nd placed team will qualify as well.

ET lopputurnaussysteemi on myös hivenen muuttunut. Lohkovoittajat, paras kakkonen ja Eisbären Berlin lopputurnaukseen, jos EB voittaa lohkonsa niin kaksi parasta kakkosta pääsee lopputurnaukseen. Kaippa tuo lopputurnaus joulun tienoilla on, en tuolta ET sivuilta löytänyt pikaisesti ajankohtaa. Red Bull Saluten sivuiltakaan lopputurnauksen aikataulua en pikaisella haulla löytänyt.

Jokatapauksessa ET suuntaan (ja sen jatkumon EHL tjsp) Tapparan on mentävä (ja sinnehän ollaan menossa kun "alkuperäisjäseniä" tuossa sarjassa ollaan".

[4_TRA]

Hyvä vinkki Rixa, nuo ET uudet sivut! Olis taas tarvinnu lukea enemmän, nyt tuolla ET sivuilla on uutisissa otsikko "European Club Competition is ready for the next step".
Seuraavaksi kaudeksi kehitys tuo uutta ja isompaa... ja virallinen hyväksyntä IIHF:ltä. Saas nähdä mitä luvassa.

[Tapparan näköinen mies]

Mutta ketjun otsikon mukaan Tapparan mielestäni pitää panostaa EHL suuntaan. Tuo European Trophy on ihan hyvä kokeilu mutta nyt pitäs mennä eteenpäin. Mitäs joku uusi EHL pitäisi olla, kansallisten sarjojen päälle jotain vai kansalliset sarjat korvaava... en todellakaan tiedä. Mutta joka tapauksessa minua kiinnostaa EHL huomattavasti enemmän kuin KHL.

Jalkapallon mestarien liigan malliin olisi ihan hyvä. Eli kansalliset sarjat säilyisivät, menestys "Euroopassa" olisi sitten mahdollinen bonus. Vaikea on tietysti saavuttaa samaa vetovoimaa ja brändiä kuin jalkapallon herkkusieniliigassa, ja jääkiekossa on lisävaikeutena "mestarien liigan" loppupelien ja jokakeväisen MM-hulabaloon yhteensovittaminen. Mutta muutoin homma olisi kai järjesteltävissä.

SM-liigasta voisi mukaan liigaan päästä esim. edellisen kauden (tai runkosarjan) 4 parasta tai silleen. Karsinta/lohkovaiheet voidaan pelata ennen kansallisten sarjojen alkamista (harjoitusotteluja täytyy joka tapauksessa pelata, joten yhtä hyvin ne voivat olla merkityksellisiä).

Neljännesvälierät, puolivälierät ja välierät sitten kauden aikana (esim. niiden maaottelutaukojen aikana - EHL:aa pelaavista joukkueista ei päästettäisi pelaajia maajoukkuuen mukaan). Kaksi ottelua kussakin vaiheessa, yksi kotona ja yksi vieraissa.

Sitten kauden lopuksi suuri finaaliottelu jossakin puolueettomassa hallissa. Kansallisten sarjojen loppumisen jälkeen.

Pelimäärät: harjoitusottelut, 60 peliä SM-liigan runkosarjaa + maksimissaan 6 ottelua EHL:aa runkosarjan aikana, SM-liigan pudotuspelit, lisäksi mahdollinen EHL-finaali. Suunnilleen smaman verran kuin Tapparalla oli jo viime kaudella, eli ei mahdoton määrä.

EHL:aan vuosittain toistuva ja vakiintunut formaatti, televisionäkyvyys kuntoon. Finaaliottelusta kunnon mediatapahtuma ja voittajalle iso palkinto ja hieno pokaali vuodeksi. Kyllä se siitä sitten.

[Tapparan näköinen mies]

Niin ja KHL-joukkueiden osallistuminen: ei, niillä on oma sarjansa. Mutta ennen seuraavan kauden alkua voisi olla "Euraasian mestaruusottelu", jossa kohtaisivat EHL:n ja KHL:n mestarijoukkueet.

[Naapuri]

Naapurin retoriseen(?) kysymykseen myötäävä vastaus perusteluin:

Näytit juurikin sen, mihin tuolla kysymykselläni viittasin. Tuo pelimäärän pienentäminen on yksinkertaisesti taloudellisesti mahdoton yhtälö.

Itse olen miettinyt, että tämä Jokerien KHL-siirto asettaa paineita ET:n kehittämiseen. Uskonkin, että siitä tulee lähivuosina huomattavasti merkittävämpi sarja, kuin mitä se on nyt. Mallista on vaikea sanoa, mutta voisi kehittyä kansallisten (ja alueellisten) sarjojen pohjalta siten, kuin NHL:n divisioonaja konferenssi systeemi toimiin.

[c-paaty]

Naapurin retoriseen(?) kysymykseen myötäävä vastaus perusteluin:
Lähtötilanne nyt katsojia keskiarvona 5000 per peli ja lipun keskiarvohinta 15eur, pelejä 60 tuotto 4,500,000 .

Kotiotteluita kuitenkin vain 30 joten summat puoliksi. Toki oheismyynti päälle ja miinus kulut. Lipputulot näillä laskelmilla vajaa puolet koko budjetista. Varmaan tuo 15€/lippu on realistinen keskihinta kun kaikki sponsoreiden "ilmaisliput" lasketaan mukaan.

[Rixa]

Naapurin retoriseen(?) kysymykseen myötäävä vastaus perusteluin:
Lähtötilanne nyt katsojia keskiarvona 5000 per peli ja lipun keskiarvohinta 15eur, pelejä 60 tuotto 4,500,000 .

Kotiotteluita kuitenkin vain 30 joten summat puoliksi. Toki oheismyynti päälle ja miinus kulut. Lipputulot näillä laskelmilla vajaa puolet koko budjetista. Varmaan tuo 15€/lippu on realistinen keskihinta kun kaikki sponsoreiden "ilmaisliput" lasketaan mukaan.

Lisäksi täytyy muistaa sponsorisopimuksista saatava rahamäärän tippuminen, sponsoroiden näkyvyys tippuu huomattavasti niin olettaisin että eivät tietenkään maksa nykyisiä summia vähemmästä näkyvyydestä. Samalla voitaisiin unohtaa haaveilut uudesta hallista ja jatkaa pelaamista vanhassa ladossa. Useampi joukkue käyttää samaa latoa, niin pelipäivät eivät voisi olla to & la vaan pitäisi olla muita päiviä myös.

Itsellä kausikortti myös ensi kaudelle, tosin veikkaisin että yli puolet peleistä jää näkemättä kiitos etäkannattamisen. Mikäli la pelejä jatkossa olisi huomattavasti vähemmän (koska vähemmän pelejä yleensäkin) jäisi Tapparalta saamatta minun rahat.

[Kyljys]

Itse olen miettinyt, että tämä Jokerien KHL-siirto asettaa paineita ET:n kehittämiseen. Uskonkin, että siitä tulee lähivuosina huomattavasti merkittävämpi sarja, kuin mitä se on nyt. Mallista on vaikea sanoa, mutta voisi kehittyä kansallisten (ja alueellisten) sarjojen pohjalta siten, kuin NHL:n divisioonaja konferenssi systeemi toimiin.

Nyt tulee sitten täydellistä spekulointia, mutta laitetaan.

Muistelisin, että Kummola olis kommentoinut joitain kuukausia sitten, että EHT ei tule jatkumaan sellaisenaan enään kovin pitkään. Voisiko olla mahdollista, että jatkossa pelattaisiin EHT maajoukkuepelien sijasta ET sarjaa jossain muodossa kansallisten sarjojen rinnalla? Tuskin, mutta tuossa mahdollisesti jossain määrin vapautuvassa raossa voisi olla ainaki mahdollisuus pelata joitain otteluita.

Toki olisihan se hieman outoa, että puolet liigajoukkueista harjoittelisi tauon ajan, kun osa joukkueista pelaisi toista sarjaa / turnausta.

[4_TRA]

Naapurin retoriseen(?) kysymykseen myötäävä vastaus perusteluin:
Lähtötilanne nyt katsojia keskiarvona 5000 per peli ja lipun keskiarvohinta 15eur, pelejä 60 tuotto 4,500,000 .

Kotiotteluita kuitenkin vain 30 joten summat puoliksi. Toki oheismyynti päälle ja miinus kulut. Lipputulot näillä laskelmilla vajaa puolet koko budjetista. Varmaan tuo 15€/lippu on realistinen keskihinta kun kaikki sponsoreiden "ilmaisliput" lasketaan mukaan.

Lisäksi täytyy muistaa sponsorisopimuksista saatava rahamäärän tippuminen, sponsoroiden näkyvyys tippuu huomattavasti niin olettaisin että eivät tietenkään maksa nykyisiä summia vähemmästä näkyvyydestä. Samalla voitaisiin unohtaa haaveilut uudesta hallista ja jatkaa pelaamista vanhassa ladossa. Useampi joukkue käyttää samaa latoa, niin pelipäivät eivät voisi olla to & la vaan pitäisi olla muita päiviä myös.

Itsellä kausikortti myös ensi kaudelle, tosin veikkaisin että yli puolet peleistä jää näkemättä kiitos etäkannattamisen. Mikäli la pelejä jatkossa olisi huomattavasti vähemmän (koska vähemmän pelejä yleensäkin) jäisi Tapparalta saamatta minun rahat.

No helvettiläinen... eihän meillä Hjalmari sentään ole mahtia pelata koko sarjaa kotiotteluina ! Erinomainen oikaisu ja fiksasin sinne aiempaan
Mutta silti vaikutus ottelumäärillä on merkittävä edelleenkin pelkästään lipputuloina. Sponsseihin en osaa ottaa kantaa.

[Kolme Seppää]

Toki olisihan se hieman outoa, että puolet liigajoukkueista harjoittelisi tauon ajan, kun osa joukkueista pelaisi toista sarjaa / turnausta.

Näinhän käy jalkapallossakin erilaisten europelien ja mestarien liigan osalta. Sitä varten pitää olla riittävän laaja rinki ja osattava lepuuttaa avainpelaajiaan oikeissa paikoissa.