Tappara roster 2013-2014

[jukka823]

Eiköhän tuo Malinen ole nähty.
Liian pehmeä, aloitukset häviää järjestään, ei mitenkään "kärkisentteri"

Pitäisi tiputtaa neloseen ihan kylmästi. Ja nostaa Plihali Malisen tilalle.
Koska Plihal sentään osaa pelata sentterinä

Kuinka pitkään Malinen on muka ollut "kärkisentteri"? Toim. huom. Järvinen ja Green ovat Tapparan kärkisentterit ja Malinen sekä Plihal näiden takana.

"Plihal osaa pelata sentterinä" on pelkkä ylimalkainen heitto, mitä tuo edes tarkoittaa? Eikö Malinen osaa? Jarkko Malinen pelaa toista kauttaan Tapparassa ja on pelannut kaikki pelit sentterinä roolinsa mukaan. Mitä lisää Maliseen verrattuna Plihal sitten hyökkäyspeliin toisi ottaen huomioon Plihalin puolustava rooli, jota mies on pelannut hyvin jo yli puoli kautta?

Tämä Malisen tylyttäminen menee kyllä jo naurettavuuksiin, kun taustalla on koko ajan joku ihme mantra kärkisentteristä ja ketjujen ilmoitusjärjestyksiin jumittautuvat vaatimukset kummittelevat taustalla. Joukkue on tarkkaan roolitettu ja montako kertaa Malinen on kentällä näkynyt niin, että Tappara on siitä välittömästi kärsinyt, ei siis välillisesti? Nii-in, ei tule montaa mieleen, Malinen hoitaa ruutunsa tunnollisesti, mutta kun ei riitä.

Onko se tunnollisesti että saa paikan yv:llä eikä saa mitään aikaiseksi?
Eikö mielestäsi Plihal toisi mitään enempää Niemisen ja Sawadan kentälliseen kuin Malinen tuo?
Lisäksi kun tuossa itsekkin tuot esiin sen ettei ole soinu omissa kun Malinen kentällä niin eikös 4-kenttä ole se ns.jarrukenttä? Eikös senkin puolesta Malinen sinne sopisi?

Niin ja vastaus kysymkseesi että mitä Plihal toisi enemmän kuin Malinen.
Taitoa, kovuutta, peliälyä, kokemusta, lisäksi Plihalilla on edelleen se maalin tekemisen taito.
Ja jos aletaan puhuun ettei Plihalin vauhti riitä niin eikös Greenilläkin riitä kiitettävästi. Se on se taito mikä tulee kokemuksen kautta. Osaa sijoittua oikein

[Screamager]

Malisen omassa ketjussa on vääntöä Malisen peliesityksistä ym, tämä liittyy enemmän rosteriin kuin pelkkään Maliseen. Malinen on nyt reilun pelin verran ollut Niemisen ja Sawadan kanssa kolmoskentässä, onko se ketju siis jo tällä otannalla tuomittu tehottomaksi Malisen ollessa keskellä? Annetaan aikaa, kemioiden kehittyminen ja yhteispelin luontevuus ottaa aikaa. Tärkeintä on, että ylipäätään on varaa antaa sitä aikaa, muun joukkueen tukiessa tehojen syntymisessä.

Viimeisin hyökkääjävahvistus Sawada on ollut selvä paikkaaminen rosterin fyysisyyden puutteeseen. Kehittelin mielessäni Sawadan tulon aikoihin kaksi skenaariota miehen vaikutuksista kentällisten muodostumiseen. Ensimmäinen skenaario nähtiin Greenin ollessa keskellä, eli kentälliset ovat keskenään eri puista veistettyjä, kolmoskentällisen keskipituus ja -paino oli ko. koostumuksessa esimerkiksi kakkoskenttää noin +10 cm/+15 kg suurempi ja ykköskenttää noin +6 cm/+ 12 kg suurempi ja nämä mittaerot luovat aivan eri edellytykset kentän pelille. Toinen skenaario oli juuri sitten tämä fyysisen voiman jakaminen eri kentällisiin tarpeen mukaan ja nyt se on nähty, kun Green on vaihtanut paikkaa Malisen kanssa. Ykkösessä on Erkinjuntin ja Kuuselan välissä voimakas pelaaja ja kolmosessa Malisen molemmin puolin ovat voimakkaat pelaajat. Ymmärrän molempien lähestymistapojen plussat ja miinukset, nyt koetetaan fyysisen voiman jakamista paremmin eri kentällisiin sen keskittämisen sijasta.

[jukka823]

Se täytyy vielä laittaa että kummasti saa noi Rautakorven "lempi pelaajat" mahdollisuuksia.
Muutama tapaus tälläkin kaudella ollu että osa saa kenkää osalle ei käyttöä vaikka hekin ois ansainnu mahdollisuuden joukkueessa.
Sitten löytyy esim. Puistola ja Malinen niin ihan yhdentekevää miten pelaa niin odotellaan vaikka huhtikuulle et jospa natsais.

Asian ainut hyväpuoli on se että rosterimme on toistaiseksi kestäny sen ettei kaikki ole lähelläkään totutulla tasolla(vai onko?)
Se onkin toinen asia miten keväällä jos samat pelaajat fleguilee ja muut ei saa mahkuja.....(Tai nostetaan yhtä-äkkiä rosteriin)
Näillä mennään

[Screamager]

Onko se tunnollisesti että saa paikan yv:llä eikä saa mitään aikaiseksi?
Eikö mielestäsi Plihal toisi mitään enempää Niemisen ja Sawadan kentälliseen kuin Malinen tuo?
Lisäksi kun tuossa itsekkin tuot esiin sen että monesti on soinu omissa kun Malinen kentällä niin eikös 4-kenttä ole se ns.jarrukenttä? Eikös senkin puolesta Malinen sinne sopisi?

Niin ja vastaus kysymkseesi että mitä Plihal toisi enemmän kuin Malinen.
Taitoa, kovuutta, peliälyä, kokemusta, lisäksi Plihalilla on edelleen se maalin tekemisen taito.
Ja jos aletaan puhuun ettei Plihalin vauhti riitä niin eikös Greenilläkin riitä kiitettävästi. Se on se taito mikä tulee kokemuksen kautta. Osaa sijoittua oikein

Niin kuin edellä kysyin, onko Malisesta Niemisen ja Sawadan välissä kertynyt jo riittävä otanta, että voidaan todeta ketju tehottomaksi? No, mielestäni todellakaan ei. Missä kohtaa toin esiin, että "monesti on soinu omissa kun Malinen kentällä"? Malisella miinusmaaleja 12 ja Plihalilla 10, ei siinä tasakentällispeliaikaan suhteutettuna kamala ero kyllä ole.

Plihal on selkeästi roolitettu kykyjensä mukaiseen puolustavampaan rooliin jo yli puolen kauden ajan ja roolitus on onnistunut. Miksi, kysyn miksi, sitä roolitusta pitäisi alkaa muuttamaan selkeästi hyökkäävämpään suuntaan vain sen takia, että saadaan Malinen alemmas hierarkiassa? Onko se automaattinen parannus siirtää Plihalia poispäin siitä vakiintuneesta roolista, jonka hän on todella hyvin hoitanut mm. urakoiden massiivisen määrän alivoimia ja loppuhetkien tärkeitä johdonturvaamisminuutteja?

"Taitoa, kovuutta, peliälyä, kokemusta, lisäksi Plihalilla on edelleen se maalin tekemisen taito" - onko näistä Plihal sitten esittänyt todisteita tältä kaudelta? Missä määrin enemmän taitoa tai peliälyä Plihal on tällä kaudella esittänyt hyökkäyspäähän kuin Malinen? Eikä sitä maalin tekemisen taitoakaan Plihal ole osoittanut, kun Malinen on tehnyt kolme kertaa enemmän maaleja (1 vs. 3).

[jukka823]

Onko se tunnollisesti että saa paikan yv:llä eikä saa mitään aikaiseksi?
Eikö mielestäsi Plihal toisi mitään enempää Niemisen ja Sawadan kentälliseen kuin Malinen tuo?
Lisäksi kun tuossa itsekkin tuot esiin sen että monesti on soinu omissa kun Malinen kentällä niin eikös 4-kenttä ole se ns.jarrukenttä? Eikös senkin puolesta Malinen sinne sopisi?

Niin ja vastaus kysymkseesi että mitä Plihal toisi enemmän kuin Malinen.
Taitoa, kovuutta, peliälyä, kokemusta, lisäksi Plihalilla on edelleen se maalin tekemisen taito.
Ja jos aletaan puhuun ettei Plihalin vauhti riitä niin eikös Greenilläkin riitä kiitettävästi. Se on se taito mikä tulee kokemuksen kautta. Osaa sijoittua oikein

Niin kuin edellä kysyin, onko Malisesta Niemisen ja Sawadan välissä kertynyt jo riittävä otanta, että voidaan todeta ketju tehottomaksi? No, mielestäni todellakaan ei. Missä kohtaa toin esiin, että "monesti on soinu omissa kun Malinen kentällä"? Malisella miinusmaaleja 12 ja Plihalilla 10, ei siinä tasakentällispeliaikaan suhteutettuna kamala ero kyllä ole.

Plihal on selkeästi roolitettu kykyjensä mukaiseen puolustavampaan rooliin jo yli puolen kauden ajan ja roolitus on onnistunut. Miksi, kysyn miksi, sitä roolitusta pitäisi alkaa muuttamaan selkeästi hyökkäävämpään suuntaan vain sen takia, että saadaan Malinen alemmas hierarkiassa? Onko se automaattinen parannus siirtää Plihalia poispäin siitä vakiintuneesta roolista, jonka hän on todella hyvin hoitanut mm. urakoiden massiivisen määrän alivoimia ja loppuhetkien tärkeitä johdonturvaamisminuutteja?

"Taitoa, kovuutta, peliälyä, kokemusta, lisäksi Plihalilla on edelleen se maalin tekemisen taito" - onko näistä Plihal sitten esittänyt todisteita tältä kaudelta? Missä määrin enemmän taitoa tai peliälyä Plihal on tällä kaudella esittänyt hyökkäyspäähän kuin Malinen? Eikä sitä maalin tekemisen taitoakaan Plihal ole osoittanut, kun Malinen on tehnyt kolme kertaa enemmän maaleja (1 vs. 3).

Lue tuosta ylhäältä tuo korjaamani viesti jonka muokkasin klo:16:39:53
Siinä lukee selvästi ETTEI OLE SOINUT OMISSA.

Tuossa kun kerrot ettei tasakentällisin ole juuri eroa miinusmaaleissa Malisella ja Plihalilla niin eikös sit Malinen osaisi hoitaa myös Plihalin tontin?
Enkä voi mitään mutta jos pelaaja pelaa alkukaudesta suurimman osan "ykkösessä" Juntin ja Kuuselan kanssa niin luulisi jos on "pelimies" saavan pisteitäkin eri tahtiin. Onko Plihal saanut saman mahdollisuuden tälläkaudella? Todella vaikea sanoa mitä olisi tapahtunut jos olisi. Kuitenkin Plihal pelannut nelosessa Peltolan, Haapalan, Kaksosen ja Kallelan kans. Voisin melkein väittää että hirveä ero..
Lisäksi peliajassa Huima ero Malisen hyväksi noin 5-min per peli enemmän kuin Plihalilla.
Joten kun kysyit että onko todisteita tältä kaudelta niin eiköhän niitä ole. Olisi vaan ollut hieno nähdä mitä Plihal olisi saanut aikaan tuossa Malisen entisessä kentässä..

[polvitaklaaja]

Onko Plihal saanut saman mahdollisuuden tälläkaudella? Todella vaikea sanoa mitä olisi tapahtunut jos olisi. Kuitenkin Plihal pelannut nelosessa Peltolan, Haapalan, Kaksosen ja Kallelan kans. Voisin melkein väittää että hirveä ero..
Lisäksi peliajassa Huima ero Malisen hyväksi noin 5-min per peli enemmän kuin Plihalilla.
Joten kun kysyit että onko todisteita tältä kaudelta niin eiköhän niitä ole. Olisi vaan ollut hieno nähdä mitä Plihal olisi saanut aikaan tuossa Malisen entisessä kentässä..

Mitä osaa sinä et nyt ymmärtänyt?

Plihalilla on selkeä rooli joukkueessa ja on siinä helvetin hyvä. Miksi se pitää rikkoa? Plihal ei tuo sitä tarvittavaa elementtiä Malisen ketjuihin jota nyt tarvitaan.

Ainut järkevä liike olisi se, että Malisen tilalla kokeillaan nyt muita YV:ssä.

[Väsyneet Kädet]

...
Tuossa kun kerrot ettei tasakentällisin ole juuri eroa miinusmaaleissa Malisella ja Plihalilla niin eikös sit Malinen osaisi hoitaa myös Plihalin tontin?
...

Osaisi varmasti. Ei toki aloittajana ole yhtä hyvä. Plihalin liike on edelleen vajaavaista, eikä potku riitä koko peliä isommalla peliajalla - etenkään tiukemmassa pelitahdissa. Siksi onkin perin järkevää peluuttaa häntä pienemmällä peliajalla tasaviisikoin, jotta sitä energiaa jää alivoimille, hänen erikoisalueelleen.

[jukka823]

Onko Plihal saanut saman mahdollisuuden tälläkaudella? Todella vaikea sanoa mitä olisi tapahtunut jos olisi. Kuitenkin Plihal pelannut nelosessa Peltolan, Haapalan, Kaksosen ja Kallelan kans. Voisin melkein väittää että hirveä ero..
Lisäksi peliajassa Huima ero Malisen hyväksi noin 5-min per peli enemmän kuin Plihalilla.
Joten kun kysyit että onko todisteita tältä kaudelta niin eiköhän niitä ole. Olisi vaan ollut hieno nähdä mitä Plihal olisi saanut aikaan tuossa Malisen entisessä kentässä..

Mitä osaa sinä et nyt ymmärtänyt?

Plihalilla on selkeä rooli joukkueessa ja on siinä helvetin hyvä. Miksi se pitää rikkoa? Plihal ei tuo sitä tarvittavaa elementtiä Malisen ketjuihin jota nyt tarvitaan.

Ainut järkevä liike olisi se, että Malisen tilalla kokeillaan nyt muita YV:ssä.

Itse ymmärsin kyllä hyvin mutta...

Eikö Green ja Nieminen löytäneet toisiaan tarpeeksi hyvin? Miksi se rikottiin?
Toimi keskenään kuitenkin hyvin.

Malinen ei onnistunu tarpeeksi hyvin Juntin ja Kuuselan kans.

Jos haetaan jollekkin pelurille väkisin paikkaa niin siinä juostaan pää edellä puuhun.

Nyt sit odotellaan sitä että sama tapahtuu Niemisen kentässä eli Malinen siinäkin hukkassa.

Joten kysynkin sinulta että onko Malinen se pelintekijä joka ruokkii Niemistä ja Sawadaa?(ei todellakaan ole)
Malinen on liian pehmeä. Nieminen ajaa malille ja tarvisi kulmista kiekkoa sinne ja siellähän Malinen onkin pehmeimmillään.

[polvitaklaaja]

Itse ymmärsin kyllä hyvin mutta...

Eikö Green ja Nieminen löytäneet toisiaan tarpeeksi hyvin? Miksi se rikottiin?
Toimi keskenään kuitenkin hyvin.

Malinen ei onnistunu tarpeeksi hyvin Juntin ja Kuuselan kans.

Jos haetaan jollekkin pelurille väkisin paikkaa niin siinä juostaan pää edellä puuhun.

Nyt sit odotellaan sitä että sama tapahtuu Niemisen kentässä eli Malinen siinäkin hukkassa.

Joten kysynkin sinulta että onko Malinen se pelintekijä joka ruokkii Niemistä ja Sawadaa?(ei todellakaan ole)
Malinen on liian pehmeä. Nieminen ajaa malille ja tarvisi kulmista kiekkoa sinne ja siellähän Malinen onkin pehmeimmillään.

Miksi sinä kysyt selvää asiaa liittyen Greeniin? Jos haet tällä tuota Plihalin tuontia Niemisen ja Sawadan rinnalle niin siinä siirrettäisiin mies aivan eriin rooliin. Eli vähän turha verrata Plihalia Greeniin.

Malisen onnistumisesta Sawadan ja Niemisen kanssa on vähän turha ruveta syvempää analyysiä tekemään yhden pelin jälkeen.

Siitä olen samaa mieltä, että Malinen on liian pehmeä tällä hetkellä (totesin sen jo aikaisemmin).

[jukka823]

Enkä vi------ eli kenenkää ei tarvi ottaa itteensä.
Vaan haluan tuoda esille myös toisen näkökannan rosteri asioihin.

Kuitenkin kaikki ollaan tavallaan oikeessa. Mutta keskustelu näistä herää

[Screamager]

Lue tuosta ylhäältä tuo korjaamani viesti jonka muokkasin klo:16:39:53
Siinä lukee selvästi ETTEI OLE SOINUT OMISSA.

Tuossa kun kerrot ettei tasakentällisin ole juuri eroa miinusmaaleissa Malisella ja Plihalilla niin eikös sit Malinen osaisi hoitaa myös Plihalin tontin?
Enkä voi mitään mutta jos pelaaja pelaa alkukaudesta suurimman osan "ykkösessä" Juntin ja Kuuselan kanssa niin luulisi jos on "pelimies" saavan pisteitäkin eri tahtiin. Onko Plihal saanut saman mahdollisuuden tälläkaudella? Todella vaikea sanoa mitä olisi tapahtunut jos olisi. Kuitenkin Plihal pelannut nelosessa Peltolan, Haapalan, Kaksosen ja Kallelan kans. Voisin melkein väittää että hirveä ero..
Lisäksi peliajassa Huima ero Malisen hyväksi noin 5-min per peli enemmän kuin Plihalilla.
Joten kun kysyit että onko todisteita tältä kaudelta niin eiköhän niitä ole. Olisi vaan ollut hieno nähdä mitä Plihal olisi saanut aikaan tuossa Malisen entisessä kentässä..

No muokkauksen jälkeen on tajuttavampi juttu.

En huomannut viestistäsi yhtään Plihalin ylempänä peluutusta puoltavaa todistetta, vaan pelkkää jossittelua ja oikeastaan niin kuin itse kirjoitat: "Todella vaikea sanoa mitä olisi tapahtunut jos olisi." Tiedä olisiko Tappara näinkään ylhäällä (toisena sarjataulukossa), jos Plihal olisi hoitanut hyökkäävämpää roolia. Eikö se riitä, että Plihal pelaa roolissaan hyvin ja auttaa todistetusti joukkuettaan näkymättömämmän työn avulla?

Jos haetaan jollekkin pelurille väkisin paikkaa niin siinä juostaan pää edellä puuhun.

Nyt sit odotellaan sitä että sama tapahtuu Niemisen kentässä eli Malinen siinäkin hukkassa.

Joten kysynkin sinulta että onko Malinen se pelintekijä joka ruokkii Niemistä ja Sawadaa?(ei todellakaan ole)
Malinen on liian pehmeä. Nieminen ajaa malille ja tarvisi kulmista kiekkoa sinne ja siellähän Malinen onkin pehmeimmillään.

Jos tämä on asenne reilun yhden pelin perusteella, että Malinen on siinäkin hukassa eikä sovi siihen, niin ihmettelen.

[Z-16]

4 erää nähty Malista Niemisen ketjussa putkeen, ja päin honkia meni. Plihal siihen Sawan ja Villen kans. Neloseen Peltola-Malinen-Haapala/Kaksonen/Kallela

Kova olis nelonenkin monen muun joukkueen neloseen nähden.

[jukka823]

Jos oikeesti vertaa fyysisetikkin Malista ja Plihalia niin ero aikamoinen.

Enkä jaksa uskoa että Malisella papu kasvuu ketjua vaihtamalla. Eli jos on vetelä nyt on myös huomenna jne..

Ja jos huhut pitää paikkaansa niin Malinen taitaa olla jatkossa Lekin ukkoja. Ei rynni Plihalin ohi missään.

Tuossa malisen pelaajakortti (eliteprospect)
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=10953

Plihalin pelaajakortti (eliteprospect)
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=8584

Siittä kun katsotte Plihalin tehoja verrattuna Maliseen niin eikös se jotakin kerro potenttiaalista (joka menee hukkaan nyt)
Paitsi jos miehen tehtävä on pelata 0-0:llaa.

[polvitaklaaja]

Plihal ei ole ratkaisu tähän sentteri ongelmaan.

Plihalin liike ei riitä tuohon Tapparan pelisysteemiin ja kaiken lisäksi kun ottaa huomioon myös julkisestikin (esim. Jatkoajan haistattelu) esille tuodun roolin niin on vaikea nähdä miksi tuota toimivaa av- ja aloitus-spesialistia pitäisi yhtä äkkiä ruveta peluuttamaan "ykkös-sentterinä". Toki mikään ei ole mahdotonta.

On aivan turha tuijottaa pelaajakortteja koska niillä ei ole mitään tekemistä tämän päivän kunnon kanssa. Ne ovat korkeintaan hyviä tai huonoja muistoja. Tämän päivän kunto merkkaa 100% ja tällä hetkellä se on Plihalin eduksi omassa roolissaan. Malinen taas ei saa itsestään tällä hetkellä enempää irti ja on sen 0+0 arvoinen suorittaja ja vieruskaverit jäävät pimentoon.

Oikeastaan ainoat ratkaisuvat ovat toivoa suonen vetoa jollekin rosterissa olevalle pelaajale (loppu kaudeksi kiitos) tai sitten on syytä hankkia se ykkös-sentteri.

[Ljpp]

Plihal ei ole ratkaisu tähän sentteri ongelmaan.

Ei meillä ole mitään sentteriongelmaa.

Tapparalla on kaksi tuloksentekijää keskellä (Green, Järvinen), yksi puolustuksen erikoismies (Plihal) ja tähän väliin jää Malinen. Reservissä Ilomäki ja Peltola. Tilanne on kaikkien terveenä ollessa hyvä ja kantaa pitkälle runkosarjassa. Kestää vertailun lähes kaikkien joukkueiden kanssa. Toinen asia on sitten se, onko tämä mestaruuteen riittävä kokoonpano, mutta aika näyttää. Jos tuohon vielä sentteriä haettaisiin, niin sen täytyisi olla kokenut ja varma kortti, joka tulisi lähtökohtaisesti Malisen tilalle, 3. ketjun roolissa.

Yleistä rosteri-asiaa.

Tämän voisi kirjoittaa moneen muuhunkin ketjuun, mutta todetaan nyt tässä, että en ole koskaan nähnyt näin tarkasti roolitettua Tapparaa. Anssi Ritari valaisi, että Olli Palolalla on pistepörssin kärkinimistä alhaisin keskimääräinen peliaika, noin vartin verran per peli. Tämä johtuu siitä, että Palola ei normaalisti pelaa alivoimaa. Joukkueessa on hyökkäyspelin ja puolustuspelin erikoismiehet, tarkkaan roolitettuna. Samoin tekeminen kentällä on ehkä kurinalaisempaa kuin koskaan - parhaiten tämä näkyy Ville Niemisestä, jonka en ole uransa aikana nähnyt pelaavan noin tarkasti ja säntillisesti omaa laitaansa. Tämä on ehkä lievässä ristiriidissa sen suhteen mitä tältä kaudelta odotettiin ja millaista kuvaa mm. Rautakorpi kommenteissaan antoi (tunne-elementtejä, reagointia), mutta todella mielenkiintoinen kevät on luvassa.