Tappara-Kärpät 29.12.11

[TBK]

Mitä on taklaaminen "leikkaavalla tavalla"? Tässä siihen selvennystä.

LEIKKAAMINEN on teko, jossa heittäydytään edestä tai takaa vastustajan polviin tai niiden alapuolelle, rynnätään tai kaadutaan vastustaja polviin, kun häntä on lähestytty takaa, sivulta tai edestä.

Eli olennaista on nimen omaan tuo "polvenkorkeus". Valitettavasti puhtaissakin taklauksissa, eli niin kuin tässä tapahtui, voi noita loukkaantumisia tapahtua.

Rusinat pullasta. Tuo on otettu copy/pastella sääntökirjasta, joissa on selitetty varsinainen sääntö ja annettu siitä esimerkki. Ja tuo lainaamasi on vain se esimerkki. Leikkaamisessa ei tarvita jalkaan osumista (mikä kyllä tässäkin täytyy), riittää vain leikkaava taklaus, kuten säännöissä lukee.

Vaikka ei millään halua nähdä jalkaan taklaamista, niin hyvin voi päätellä, että Mikäli taklaus olisi osunut muualle kuin jalkaan, olisi Ekbom todennäköisesti kierähtänyt komeasti ilmassa. Nyt Ekbomin kroppa jatkaa eteenpäin ja jalka heilahtaa voimakkaasti taakse ja seurauksena polven hajoaminen. Mutta ei se osunu jalkaan, ei...

Ei tämä ole ainoa rike, mistä otteluvalvoja on jättänyt raportoimatta. Tapparan kannalta tutkintapyynnössä ei ole kuin hävittävää.

Päätän keskustelun osaltani toivomalla, että Snopekkia muistetaan seuraavassa ottelussa erittäin kovilla taklauksilla.

[Mazza]

Faktahan on että Snopek taklasi alas ja Ekbom loukkasi polvensa, ei siihen muuta tarvita. Sääntöjenvastainen taklaus, eikä todellakaan mitenkään hieno kuten Youtubessa hehkutetaan. Mutta on täysin ymmärrettävää että jääkiekkoa seuraa paljon myös sellaista porukkaa jolla ei lajista tai sen hengestä ole oikein mitään käsitystä, kunhan katsellaan.

[Naapuri]

Mitä on taklaaminen "leikkaavalla tavalla"? Tässä siihen selvennystä.

LEIKKAAMINEN on teko, jossa heittäydytään edestä tai takaa vastustajan polviin tai niiden alapuolelle, rynnätään tai kaadutaan vastustaja polviin, kun häntä on lähestytty takaa, sivulta tai edestä.

Eli olennaista on nimen omaan tuo "polvenkorkeus". Valitettavasti puhtaissakin taklauksissa, eli niin kuin tässä tapahtui, voi noita loukkaantumisia tapahtua.

Rusinat pullasta. Tuo on otettu copy/pastella sääntökirjasta, joissa on selitetty varsinainen sääntö ja annettu siitä esimerkki. Ja tuo lainaamasi on vain se esimerkki. Leikkaamisessa ei tarvita jalkaan osumista (mikä kyllä tässäkin täytyy), riittää vain leikkaava taklaus, kuten säännöissä lukee.

Vaikka ei millään halua nähdä jalkaan taklaamista, niin hyvin voi päätellä, että Mikäli taklaus olisi osunut muualle kuin jalkaan, olisi Ekbom todennäköisesti kierähtänyt komeasti ilmassa. Nyt Ekbomin kroppa jatkaa eteenpäin ja jalka heilahtaa voimakkaasti taakse ja seurauksena polven hajoaminen. Mutta ei se osunu jalkaan, ei...

Ei tämä ole ainoa rike, mistä otteluvalvoja on jättänyt raportoimatta. Tapparan kannalta tutkintapyynnössä ei ole kuin hävittävää.

Päätän keskustelun osaltani toivomalla, että Snopekkia muistetaan seuraavassa ottelussa erittäin kovilla taklauksilla.

Ennen kuin päätämme tämän keskustelun, niin sano selvällä suomenkielellä, että millainen on sinusta leikkava taklaus. puukkoa siinä ei varmaan käutetä ja tuon lainaukseni mukaan se on jalkoihin heittäytyminen. En ole parempaakaan selvitystä leikkaamisesta löytänyt.

[Kankaantaan profeetta]

LEIKKAAMINEN on teko, jossa heittäydytään edestä tai takaa vastustajan polviin tai niiden alapuolelle, rynnätään tai kaadutaan vastustaja polviin, kun häntä on lähestytty takaa, sivulta tai edestä.

Eli olennaista on nimen omaan tuo "polvenkorkeus". Valitettavasti puhtaissakin taklauksissa, eli niin kuin tässä tapahtui, voi noita loukkaantumisia tapahtua. Ja "taapparalle" tiedoksi, että minä pitäisin tuollaista taklausta puhtaana, vaikka kohteena olisi Rask, tai Rajala. Toki se harmittaisi silloinkin, että hyvä pelaaja loukkaantuu. Ja "Jarzolle" totean, että se polven sivusidevamma voi tulla vaikka tuossa "alastulossa".

Tästäpä aiheesta sukeutui oikein messevä keskustelu! Jokainen on vielä perustellut mieleipidettään, kuten kunnon keskusteluun kuuluukiin. Osa lienee jo läpeensä kyllästynyt koko vatkaamiseen, mutta heitän vielä yhden kiven:

Olen aina tulkinnut leikkaamisen ja perstaklauksen samalla tavalla, kuin Naapuri tuossa ylempänä asian näkee. Siis oman tulkintani mukaan:
- kysessä ei ollut leikkaaminen, koska Snopek ei "heittäydy polviin tai niiden alapuolelle", Snopek suuntaa painopisteenä niin, että törmäys osuu pääosin lonkan alueelle
- Ekbomin erittäin valitettava loukkaantuminen ei muuta asiaa millään tavalla, valitettavasti jääkiekko on peli, jossa voi loukkaantua mitä jännittävemmin tavoin (Ilveksen Kai Kantola on tästä kai tuorein esimerkki)
- kyseessä ei ollut myöskään estäminen --> tilanteesta ei olisi pitänyt tuomita jäähyä lainkaan

Kuten tuossa aiemmin jo heitinkin, katsoin peliä tuon videoklipin ottaneen kameran vastapuolelta ja sieltä käsin näytti siltä, että tilannetta edeltänyt koukkaaminen olisi ollut selvempi. Koska tuomarit eivät sitä kuitenkaan viheltäneet, oli hyvin tyypillinen ratkaisu viheltää seuraavasta "jollakin tavalla rangaistavaksi ehkä tulkittavasta" tilanteesta jäähy. Sekin meni tuomareilta mielestäni pieleen. Ensin olivat hitaita ja sitten hätäisiä.

Ekbomin liikerata paljastaa mielestäni juuri sen, että perstaklaus onnistui varsin hyvin ja Ekbomin loukkaantuminen oli valitettava vahinko. Olisi mielenkiintoista vaikka pelaajalta itseltään, oliko tilanteessa jotain tuomittavaa vai vetikö Viktor vain kunnolla miinaan.

Meillä kaikilla on oikeus mielipiteisiimme ja sehän tässä jonkinlainen rikkaus tässä keskustelussa onkin, vai onko?  Pidän tätä palstaa omasta panoksestani huolimatta varsin korkeatasoisena (ja ihmen aktiivisena) verrattuna oikeastaan mihin tahansa suomalaisen jääkiekkokirjoitteluun. Hyvää Uutta Vuotta kaikille palstaveljille ja -siskoille.

[Naapuri]

Meillä kaikilla on oikeus mielipiteisiimme ja sehän tässä jonkinlainen rikkaus tässä keskustelussa onkin, vai onko?  Pidän tätä palstaa omasta panoksestani huolimatta varsin korkeatasoisena (ja ihmen aktiivisena) verrattuna oikeastaan mihin tahansa suomalaisen jääkiekkokirjoitteluun. Hyvää Uutta Vuotta kaikille palstaveljille ja -siskoille.

Kiitokset Kankaantaan suuntaan. Mukava nähdä, että en ole ajatuksineni yksin. Kuten aiemmin sanoin, niin en pitäisi tuota leikkaamisena, vaikka kohteena olisi ollut Ilveksen pelaaja. Olen myös samaa mieltä, että on hienoa, että on erilaisia näkemyksiä, koska juuri niistä syntyy ne kunnolliset keskustelut, niin kuin nytkin.

Hyvää Uutta Vuotta myös minulta ja tiukkoja vääntöjä tulevallekin vuodelle niin kaukalossa, kuin palstoillakin.

[4_TRA]

Kelailin tuota aiempana tähän ketjuun linkitettyä videota taklauksesta. Kyllä siinä taklaava vaan on alhaalla ja meneekö jopa hiukan ohikin. Katookaapa vaan ja stopatkaa juuri ennen osumaa.  Kyllä tuossa alkaa olla leikkaamisenkin piirteitä. Hallilla näytti puhtaammalta kuin videossa mutta olisko katselukulma sitten... ja tietty livenä on vaan se yks katselukerta. Tuota voisi verrata asiantuntijat siihen Kontiolan TOP1 taklaukseen tässä linkki. kuin myös Mazzan viestissä tänään 14:01:02 linkkitettyyn vastaavaan tapaukseen mestiksen puolella, kannattaa lukea perustelut rangaistuspäätöksestä!
Leikkaamista on käsittääkseni muukin kuin jalkoihin heittäytyminen, kyllä perstaklinkin saa notkeet pelaajat osumaan polviin jolloin teko onkin leikkaamista.
Naapurin kannattaa lukea myös Jääkiekon sääntöjen pykälä § 524 joka määrittää leikkaamisen, tuo mainitsemasi teksti on selvennys/lisäys että myös jalkoihin kaatuminen, eri asia kuin taklaaminen, on leikkaamista. Toinen asia, polven seutu on eri asia kuin polven korkeus, eikö vain.
Tuo meni noin, mielenkiinnolla odotan seuraavaa hiukan alas jätettyä perstaklausta.

Niin ja Hyvää uutta vuotta kaikille!
 Ja muistakaa suojalasit ku ammutte raketteja, vaikka edes sen takia että pystytte myös ens vuonna omin silmin todistusvoimaisina vääntämään tälläkin palstalla

[Naapuri]

Leikkaamista on käsittääkseni muukin kuin jalkoihin heittäytyminen, kyllä perstaklinkin saa notkeet pelaajat osumaan polviin jolloin teko onkin leikkaamista.
Naapurin kannattaa lukea myös Jääkiekon sääntöjen pykälä § 524 joka määrittää leikkaamisen, tuo mainitsemasi teksti on selvennys/lisäys että myös jalkoihin kaatuminen, eri asia kuin taklaaminen, on leikkaamista. Toinen asia, polven seutu on eri asia kuin polven korkeus, eikö vain.
Tuo meni noin, mielenkiinnolla odotan seuraavaa hiukan alas jätettyä perstaklausta.

Toki minä tuon olen lukenut, mutta siinähän juuri puhutaan polvenkorkeudelle osuvasta taklauksesta ja siinä jää epäselväksi mitä on tuo taklaaminen leikkaavalla tavalla tuon mainitun lisäksi tarkoittaa ja siksi etsin siihen vastauksen.

Miksi muuten opastat sääntöjä vain minulle, etkä "profeetalle" jolla on kanssani sama näkemys? Johtuuko se siitä, ettei naapuri saa olla eri mieltä, mutta omat saa?

[4_TRA]

Miksi muuten opastat sääntöjä vain minulle, etkä "profeetalle" jolla on kanssani sama näkemys? Johtuuko se siitä, ettei naapuri saa olla eri mieltä, mutta omat saa?

Aluks sovitaan että minä kommentoin ja tuon ilmi oman mielipiteeni ja tulkintani, jos tuo kirjoitusasu vaikuttaa opastavalta niin täytyy korjata ulosannin tyyliä.
Opastajaksi ei minusta ole sääntöjen toteenpanokokemuksellani mitään asiaa! Mutta kohtuu hyvin luen ja mielestäni ymmärränkin usein jopa sääntötekstejä.

Vastays kysymykseen: Sulla taisi olla ennemmin mielipide ja toisekseen lyhyempi teksti, profeetan kirjat on niin mahdottoman pitkät. Niin ja sain vaikutelman että olet tarkastellut vaan tuota säännön selvennystä... mahtaako olla etten ole ihan jokaista kommenttiasi lukenut.
Ja tietysti niinhän se menee että ensin haukutaan vieraat ja sitten vasta omat 

[Mazza]

Hyvää uutta vuotta vaan kaikille!

En vaan edelleenkään ymmärrä mitä epäselvää jättää leikkaamisen määritelmässä seuraava lause

"Laskee vartaloasemaansa taklatakseen vastustajaa polven seutuun tai sen alapuolelle"

Snopek ilmiselvästi laskee vartaloasemaansa ja taklaa Ekbomia polven seutuun, niin että ruotsalainen loukkaantuu tilanteessa. Ei ne sivusiteet itsellään hajoa tai missään alastulossa. Tai ainakin se on erittäin epätodennäköistä.

SM-liiga muutenkin on tuomioissaan ajastaan jäljessä eikä vielä millään tavoin herännyt aivotärähdysongelmaan. Sarjaa johdetaan amatöörimäisesti ja J-P Vuorinen toimitusjohtajana on ollut suuri pettymys.

[TBK]

Ennen kuin päätämme tämän keskustelun, niin sano selvällä suomenkielellä, että millainen on sinusta leikkava taklaus. puukkoa siinä ei varmaan käutetä ja tuon lainaukseni mukaan se on jalkoihin heittäytyminen. En ole parempaakaan selvitystä leikkaamisesta löytänyt.

Ei kun siis nimenomaan jalkoihin osumista. Kirjoitin väärin. Tarkoitin polvea, vaikka kirjoitin jalka. Eli ei edellytä polven seudulle osumista, vaan pelkkä jalkaan taklaaminen riittää nähdyllä tavalla. Mutta silläkään ei juuri ole merkitystä tämän asia tulkitsemisen kanssa.