New Generation vs. oldies

[timppa1969]

Terve kaikki tutut ja tuntemattomat. Olen vanhan liiton miehiä ja olin aktiivisesti mukana nk. vanhalla palstalla, joka oli mielestäni ekstraoordinaari loistavine kirjoittajineen. Olen käynyt silloin tällöin vilkuilemassa tätä nykyistä Tappara-keskustelun lippulaivaa ja ei kyllä luvalla sanoen hyvältä näytä.

Asiallinen keskustelu on luokkaa mitätön, vaikka sivusto on ihan hieno ja toimiva niin ei se yksistään auta nostamaan keskustelua sille tasolle millä sen kuuluisi Tapparan keskustelupalstalla olla. En yhtään ihmettele, että vanhan liiton miehet loistavat poissaolollaan ja nekin vähäiset, jotka jaksavat edes yrittää tässä onetimereiden luvatuksi maaksi muodostuneessa Tappara-yhteisössä, poistuvat yksi toisensa jälkeen.

Ainoa lääke siihen, että tännekin saadaan takaisin se kunnon jääkiekkokeskustelu on mielestäni se, että moderaattorit kitkevät palstalta naurettavat vain chat-tyyliseen keskusteluun kykenevät jäsenet, ei kai Tapparan keskustelupalsta ole mikääm suomi24-paska juttu?

Ottakaa hyvät Tappara-fanit järki käteen ja miettikää ansaitseeko Tappara kunnon keskustelupalstan?

Ps. Kaikki kunnia niille muutamille asiallisille kirjoittajille, jotka jaksavat painia näiden rivin ihmeiden seassa kunnon Tappara-keskustelun hyväksi!

[Tsingis-Khan]

Moi vaan. Itse pidän väitteitäsi aivan naurettavina. Jos väität että tuo mitä sanoit oli asiallista, että tullaan aukoon päätä tänne muille ihmisille, on tällä keskustelupalstalla verrattavissa UJ:n käyttäytymiseen. Asiallista keskustelua ei voi syntyä jos itse moderaattorikkin haukkuu täälä uusia käyttäjiä. Ja jos jokkut henkilöt yrittää keksiä jotain uutta katsomoon, niin sekin on näiden "vanhan liiton miehille" asiatonta keskustelua. Ja jos kerran nämä "vanhan liiton miehet" osaavat keskustella paremmin, niin missä he ovat? Yrittäisivät parantaa sitä eikä vinkuis, että on huonoa ja yrittää vääntää kaikkee moderaattoreiden niskaan. Mielestäni täällä käydään kunnon jääkiekkokeskustelua, mutta tässä viimeaikoina ei joukkue ole pelannut hyvin ja siitä johtuu negatiivinen keskustelu. Kysyn vielä, että mikä on Chat.tyylinen keskustelu ja miten sää vertailet tätä Suomi24?

[Ljpp]

Ketjun avausta sinällään voisi pitää jopa provona, mutta uskotaan nyt että se oli vakavalla tarkoituksella kirjoitettu.

Kuvaamasi tilanne ei ole mitenkään Tappara.info -kohtainen vaan osa yleistä kehitystä jossa pienestä harvojen harrastuneiden jäsenten nettiyhteisöstä kasvaa mainstream kulutustavaraa. Tähän suurin syy on netin käytön yleinen lisääntyminen, joka on tuonut mukaan uusia käyttäjiä ja sukupolvia.

Vastavetona voisin sanoa että vanhaan modeemi+bbs/newsgroup aikaan erilaiset keskustelupalstat olivat paljon laadukkaampia kuin vuosituhannen vaihteen Web-keskustelut, koska niissä ei ihan joka poika ollutkaan keskustelemassa vaan jo itse palveluun pääsy vaati paljon nykyistä enemmän. Sähköiset keskustelut eivät suinkaan alkaneet siitä ajankohdasta jonka ketjun aloittaja kokee "kulta-ajaksi".

Palstan modet tekevät erinomaista työtä ja käyttävät siivoamiseen paljon aikaa, saamatta siitä mitään korvausta. Linja on samaan aikaan tiukka, mutta toisaalta kyllä kaikkien kukkien pitää silti antaa kukkia. Joskus taannoin Ilveksen foorumilla kokeiltiin "eliittipalstaa", eli yhtä foorumin alaosiota jonne pääsi vain pienempi valikoitu joukko, mutta tästä ajatuksesta luovuttiin pystyyn kuolleena.

Palstan tasoa ei nosta kuin kirjoittajat itse, joten valittamisen sijaan timpan kannattaisi kantaa kortensa kekoon ja kirjoittaa sitä old-school tarinaa, eikä valittaa siitä jos muut eivät näin hänen mielestään toimi. Ja kun palstaa kahlailee läpi, niin kyllä täältä löytyy erittäin paljon hyviä ja laadukkaita kirjoituksia. On keskustelua Tapparan tilasta, pelillisistä asioista, valmennuksesta ja pelaajista. Erityisenä helmenä näkisin myös Siirtouutisten ketjun, joka on lähes reaaliaikaisesti ajan tasalla ja vain sitä vilkaisemalla pysyy erittäin hyvin kärryillä liigan pelaajaliikenteestä - tiiviissä muodossa ja helpommin kuin esim. Jatkoaikaa lukemalla.

[pieni m]

Emmääkään oikeen ymmärrä tommosta kaipuuta entiseen. Noin määki ajattelin ku Ljpp tossa yllä kirjotti. Ja ajattelen edelleen. Tottakai 10 tai 20 jäsenen palsta on ihan erilainen ku 2000 jäsenen palsta. Oon määki näitä palstoja varmasti toistakytä vuotta lukenu (alotin ei edellisellä, vaan sitä edellisellä palstalla), enkä mää nyt osaa sanoa tohon tason huononemiseen suuntaan enkä toiseen. Väkimäärän kasvu sen aiheuttaa, ettei ymmärrä kaikkien tarkotusperiä, eikä jaksa edes lukea joittenki kirjottajien tekstejä lainkaan.

Mutta mitä sillä sitte on väliä? Antaa niitten kirjottaa kahden virkkeen kirjotuksia, jotka osaa asiat tiivistää. Kirjottakoon pitkiä ne kellä on aikaa ja sanottavaa. Ei semmostakaan palstaa moni jaksa / kerkee lukea, jossa jokainen viesti ja vastaus sisältää parin aanelosen verran tekstiä. Jos joku kirjottaa ansiokkaan analyysin vaikka Saarisen valmennusmetodeista, ni ei kai nyt jokaisen vastaajan tartte tarttua ja kommentoida jokaista asiaa siitä alotusviestistä. Sitä paitsi niissä lyhyissä viesteissä on monesti jotain huumorin poikasta mukana. Ja se jos joku piristää. Kyllä tältäki palstalta siivotaan tosi hyvin ne täysin asiattomat ja turhat viestit. Oli ne sitte lyhyitä tai pitkiä.

Mistä löytyy tasokkaampaa lätkäkeskustelua? Ei mun silmään ainakaan oo osunu. Joku "Keskustelua Design-taloista"-palsta, jonne rekisteröitymistä varten tarttee todistaa omistavansa tai harkitsevansa kyseisen talon ostoa, pysyy varmasti ruodussa. Ei sinne ketään kiinnosta lähteä huvikseen kirjotteleen. Täälä osa kirjottajista kirjottaa kolme viestiä vuodessa. Osa kirjottaa kymmenen viestiä Espoosta ku Blues on sattunu voittaan Tapparan. Osa käy päivittäin ja viettää lätkän parissa aikaa joka päivä. Joku on 12vee ja joku syntyny 69. Kuka niitä on oikeutettu arvioimaan, kellä on oikeus olla palstalla ja kellä ei.

Musta tää palsta toimii näin ja toivottavasti toimiiki. Häiriköt ulostetaan tai sitte ne häipyy ittestään. Ei niistä tartte turhaa ressiä ottaa. Ihan piruuttani määki tohon ajl:n tilanteeseen otin kantaa tuola toisessa ketjussa. Uskoisin, että ajl tänne pian taas palaa.

[Keyman]

Vastavetona voisin sanoa että vanhaan modeemi+bbs/newsgroup

Ai että! Newsgroup-kirjoittelu oli huippua. Silloin oli yksi jääkiekkoketju koko Suomelle ja siellä oli kyllä legendaarista vääntöä. Ja suurin osa kirjoitti omalla nimellään. Nyt on tietysti helpompi huudella nickien takaa.

Toisaalta en minä sitä kaipaa, sillä onhan nämä nykyiset systeemit valovuoden parempia. Ja kyllä täältä hyviä kirjoittajia ja kirjoituksia löytyy. Jos nyt vaikka jokainen lukisi kerran sen viesti läpi, mitä on palstalle lähettämässä niin jo sillä taso nousee huomattavasti.

[art]

Onkohan kellään heittää tilastoa, kuinka paljon viestien ja jäsenten määrä Tappara-sivuistoilla on muuttunut viimeisen 10 vuoden aikana? Yksi hyvä mittari voisi olla viestit/jäsen tai sanamäärä/jäsen.

Keskustelu on, ainakin mielestäni, vähentynyt kaikilla seuraamillani kiekkosivuistoilla. Tähän lienee ainakin kaksi syytä: a) Erilaisia sivustoja ja palstoja on nykyään niin paljon, että ihmisten kiinnostus hajautuu. b) Toinen, ehkä jopa suurempi syy saattaa olla se, että suurin alkuinnostus kirjoittaa nettiin on vähentynyt. Tai sitten ihmiset kirjoittavat yhtä paljon tai enemmän mutta ei-niin-julkisille-sivustoille.

[PikkuKasi]

Hieman ehkä ylistetään oldiesien puolelta syyksi keskustelun laadun puuttumiseen meitä uudempia kirjoittelijoita. Varmastikin rivin tai kahden mittaiset viestit ovat lisääntyneet, muttei sen pitäisi vaikuttaa tietääkseni oldiesien määrän vähenemiseen tai laadun huononemiseen. Ongelmana täälläkin on laatuviestien puute, ei sontaviestien paljous. Sekä Hakametsässä että täällä kirjoituspalstoilla täytyisi näitten oldiesien kerätä Kirves-ylpeytensä ja käydä hallissa. Nuorien pelissä käymisestä tuskin on kiinni. Nuoret tulevat, jos on meteliä ja tällöin viihdyttävä ottelutapahtuma.

[Wille]

Sekä Hakametsässä että täällä kirjoituspalstoilla täytyisi näitten oldiesien kerätä Kirves-ylpeytensä ja käydä hallissa. Nuorien pelissä käymisestä tuskin on kiinni. Nuoret tulevat, jos on meteliä ja tällöin viihdyttävä ottelutapahtuma.

Eli väität, ettei ns. vanhat parrat käy peleissä? Tuohan on ns. sontaa.

Samaan pötköön kerrot, että nuoret eivät tule peliin, jollei siellä ole meteliä jo valmiiksi. Silti heidän pelissä käymisestä tuskin on kiinni, mikä? Ehkä se on vaan maanantai, mutta en ymmärrä mitä yrität tuossa yllä sanoa.

[PikkuKasi]

En tarkoita tosifaneja näillä vanhoilla parroilla. Tietysti ympäri hallia on suuresti kunnioittamiani vanhoja partoja, jotka ovat Hakametsässä istuneet useat vuosikymmenet, mutta mielestäni siltikin vanhemmista ihmisistä(etenkin keski-ikäisistä) löytyisi potentiaalia enempäänkin. Esimerkiksi Vaasan räkäkatsomossa näkyi harvoja teinejä tai harvoja viisikymppisiä.

Nuorista tietty osa tulee peliin, mutta jotta haluttaisiin saavuttaa tietynlainen iso asema nuorisossa, hallissa pitäisi olla viihdyttävämpi ottelutapahtuma ja meteliä. Nuoret kuitenkin pieneenkin valmiiseen kannustukseen lähtevät mukavasti mukaan, jos vain vanhemmat näyttävät esimerkkiä ja tuovat nuorille itseluottamusta meluta peleissä. Vanhemmat valitettavasti harvemmin lähtevät pikkulasten huutoihin mukaan.

Nimim. Viime kaudella C3:ssa 20 peliä huutaen ja kannustaen huonoillakin hetkillä

[Tsingis-Khan]

Nimim. Viime kaudella C3:ssa 20 peliä huutaen ja kannustaen huonoillakin hetkillä

Tähän yhdyn mitä PikkuKasi meinaa. Kyllä ääntä lähtis jos kaikki ne keski-ikäiset miehet jokka siä nyt istui viimekauden mustamakkara suussa huutais, niin oltais mekin varteenotettava fanikatsomo Sm-Liigassa. Itse kävin lähes kaikissa kotipeleissä (2 jäi näkemättä) ja muutamissa vieraspeleissä ja huomasin sen, että tämä Tapparan nykyinen motto "Ilo kentällä näkyy myös katsomossa" jos peli ei kulje, niin ei kannustaakkaan voi. Myös vieraspelimatkat oli lähinnä brenkuttelemista varten.

Luulempa, että tämän viestin jälkeen tulee tunnettu "oletkos itse ollut 2000-luvun alun hulinoissa" viesti, jolla ei mielestäni ole mitään merkitystä. Kyllä C3 on mahdollisuus melkeinpä kominkertaistaa äänensä jos sitä tahtoo, mutta nyt siä ei oikeen oo minkäänlaista kiimaa.

Ensi kaudella voitte katsella 2 rivin Jutila paitaista apinaa ja lähtee huutoihin mukaan!

[PikkuKasi]

Hyvin paljon Tsingiksen kanssa samaa mieltä. Nämä 2000-luvun alun hulinathan ovat vain ja ainoastaan asennekysymys. Väitän, että keskimäärin jokaisella hallin D-päädyssäkin on mukavampaa, kun pelissä on kova meteli ja potentiaalia C3:ssa on nostattaa Hulinaa isolla H:lla. Tunnen ympäri Suomea hirmuisesti Tappara-faneja, jotka ovat ylpeitä joukkueestaan, joten tarvittaisiin vain se pieni lisäkipinä meiltä kausikorttilaisilta, jotta tunnelmaa saataisiin aikaan lisää. Ei se ole keski-ikäiselle miehelle mikään häpeä meluta peleissä!

Itse olen koripallon ystävä ja sain todistaa mitä tapahtui Pyynikillä tänä keväänä. Muutama peli voitettiin putkeen, TV-peli edessä ja n. 20 Pyrintö-fanin nostattama Punakaarti punaisine pelipaitoineen, torvineen ja rumpuineen ja yhtäkkiä Pyynikki olikin Suomen kuumin hornankattila ja varsinkin pleijareissa meininki oli sellaista, että vastaavaa saa pitkältä hakea. Ei tarvittu kuin muutaman keski-ikäisen ihmisen nostattama kaverijoukko joka sai aikaan jotain unohtumatonta. Ensi kaudeksi samaa esimerkin näyttämistä kaivataan Hakametsään!

[Wille]

Muutama peli voitettiin putkeen, TV-peli edessä ja n. 20 Pyrintö-fanin nostattama Punakaarti punaisine pelipaitoineen, torvineen ja rumpuineen ja yhtäkkiä Pyynikki olikin Suomen kuumin hornankattila ja varsinkin pleijareissa meininki oli sellaista, että vastaavaa saa pitkältä hakea. Ei tarvittu kuin muutaman keski-ikäisen ihmisen nostattama kaverijoukko joka sai aikaan jotain unohtumatonta. Ensi kaudeksi samaa esimerkin näyttämistä kaivataan Hakametsään!

Muutama peli putkeen? Kyllähän se vaati hieman enemmän, nousu playoffeihin ja pitkä putki voittoja. Ja jos Punakaartia kutsut keski-ikäiseksi, niin kannattaa käydä optikolla ja lopettaa noi lasten jutut.

Sepä on kumma juttu, että kun menestystä ja voittoja tulee, niin alkaa se kannustaminenkin kiinnostamaan. Kuinkahan saadaan se Tappara menestymään ja voittamaan...

[Tsingis-Khan]

Sepä on kumma juttu, että kun menestystä ja voittoja tulee, niin alkaa se kannustaminenkin kiinnostamaan. Kuinkahan saadaan se Tappara menestymään ja voittamaan...

No jos me kokeiltais sitä kannustusta ja sillä avitettais joukkuetta. Viimekaudella ainakin huomasin sen, että kellään kentällä ollu oikeen mieltä pelata ja siinä kohtaa tarvitaan faneja.

[iroj]

Sepä on kumma juttu, että kun menestystä ja voittoja tulee, niin alkaa se kannustaminenkin kiinnostamaan. Kuinkahan saadaan se Tappara menestymään ja voittamaan...

No jos me kokeiltais sitä kannustusta ja sillä avitettais joukkuetta. Viimekaudella ainakin huomasin sen, että kellään kentällä ollu oikeen mieltä pelata ja siinä kohtaa tarvitaan faneja.

Siis Tappara ei menesty koska fanit eivät jaksa kannustaa vai fanit eivät jaksa kannustaa koska Tappara ei menesty?
Kumpikohan tässä on syy ja kumpi seuraus?

[Tsingis-Khan]

Siis Tappara ei menesty koska fanit eivät jaksa kannustaa vai fanit eivät jaksa kannustaa koska Tappara ei menesty?
Kumpikohan tässä on syy ja kumpi seuraus?

No tarkoitan lähinnä sitä, että jos joukkue pelaa huonosti, niin fanikatsomo pitäisi silti ääntä. Ei sen tarvi mihinkään kadota jos Tapparan historiassa muutama kausi menee perseelleen. Ja uskompa hyvinkin, että silloin kun pelaaja luistelee kentällä ja takana kannustaa 1500 päinen yleisö, niin jonkunnäköistä hurmosta silloin tulee.