Juniorit 06-07

[Naapuri]

Juniorit ketjuhan tämä on, eli siis nämä viime kaudella A:ssa pelanneet.

Rajanveto on aika vaikeaa, sillä liigassa pelasi viime kaudella 15 A-junnu ikäistä. Ketkä näistä on siis sanoneet sopimuksensa irti? Vai olisiko niin, että kun näille yli-ikäisille ei kaikille voitu antaa liigapaikkaa, niin pojille on annettu lupa etsiä vapaasti uutta seuraa.

[höntsäri]

Vai olisiko niin, että ne kellä oli juniorisopimus ovat kaikki purkaneet sopimuksensa. Ja tämä purkaminen on lähtenyt ihan pelaajista itsestään.

[Naapuri]

Vai olisiko niin, että ne kellä oli juniorisopimus ovat kaikki purkaneet sopimuksensa. Ja tämä purkaminen on lähtenyt ihan pelaajista itsestään.

Tai sitten tilanne on niin, ettei mitään sopimusta voi niin vaan mennä yksipuolisesti purkaa. Minä lopetan tämän keskustelun omalta osaltani, sillä tuollaiseen epämääräiseen höpöhöpöön en viitsi enempää ottaa kantaa.

[Jaakkima]

Miksei Ilves halua pitää junioreistaan kiinni?

[Naapuri]

Miksei Ilves halua pitää junioreistaan kiinni?

Tähän voisi tehdä kysymyksen, että "kuka trollaa ja missä", mutta koska se on vähän niin kuin moderointia, niin en sitä esitä, vaan esitän oikeasti vastauksen.

Ilveksen A-junnujen kaikilla sellaisilla pelaajilla (n. 10 pelaajaa), joille meille on käyttöä, on jo liigaporukan kanssa sopimus. Kun Tapparassa ei junioritoiminta ole paljon omaan käyttöön (no onneksi sentään Pelikaaneihin) junnuja tuottanut, niin on hyvä, että meillä on näitä yli-ikäisiksi käyneitä varaa antaa teille käyttöön.

Parhaillaan muuten meidän B-junnuja on 5 kappaletta pelaamassa mestaruudesta alle 18-vuotiaiden mm-kisoissa, joten voimme paikata nuo vanhentuneet uusilla.

[Hemuli]

Tähän voisi tehdä kysymyksen, että "kuka trollaa ja missä", mutta koska se on vähän niin kuin moderointia, niin en sitä esitä, vaan esitän oikeasti vastauksen.

Ilveksen A-junnujen kaikilla sellaisilla pelaajilla (n. 10 pelaajaa), joille meille on käyttöä, on jo liigaporukan kanssa sopimus. Kun Tapparassa ei junioritoiminta ole paljon omaan käyttöön (no onneksi sentään Pelikaaneihin) junnuja tuottanut, niin on hyvä, että meillä on näitä yli-ikäisiksi käyneitä varaa antaa teille käyttöön.

Parhaillaan muuten meidän B-junnuja on 5 kappaletta pelaamassa mestaruudesta alle 18-vuotiaiden mm-kisoissa, joten voimme paikata nuo vanhentuneet uusilla.

No huhhuh, kylläpä alkaa nousta kusi päähän siellä käytävän väärässä päässä. Se, jos pelaajia tulee sieltä sun täältä ilvekseen pelaamaan kaudeksi tai pariksi a-junkkareihin ja sieltä sitten valmiina poimitaan liigarinkiin, niin sekö todistaa ilveksen ylivertaisen juniorimateriaalin ja kehityskyvyn? Muualla sitä sanottaisiin ryöstökalastukseksi. Kyllä sitä taas ollaan niin perkeleen kovia kaikessa.

Sitäpaitsi, jos on hyvä c- tai b-junioreissa, ei tarkoita vielä kirpun kakan vertaa että olisi sitä vielä liigatasolla. Kehitys vaihtelee vielä aikapaljon puhumattakaan motivaatio- yms. tekijöistä. Tulkaas nyt jo alas sieltä puusta. Voittaisitte edes joskus jotain muulloinkin kun järvenjäällä.

[Lare]

Tähän voisi tehdä kysymyksen, että "kuka trollaa ja missä", mutta koska se on vähän niin kuin moderointia, niin en sitä esitä, vaan esitän oikeasti vastauksen.

Ilveksen A-junnujen kaikilla sellaisilla pelaajilla (n. 10 pelaajaa), joille meille on käyttöä, on jo liigaporukan kanssa sopimus. Kun Tapparassa ei junioritoiminta ole paljon omaan käyttöön (no onneksi sentään Pelikaaneihin) junnuja tuottanut, niin on hyvä, että meillä on näitä yli-ikäisiksi käyneitä varaa antaa teille käyttöön.

Parhaillaan muuten meidän B-junnuja on 5 kappaletta pelaamassa mestaruudesta alle 18-vuotiaiden mm-kisoissa, joten voimme paikata nuo vanhentuneet uusilla.

No huhhuh, kylläpä alkaa nousta kusi päähän siellä käytävän väärässä päässä. Se, jos pelaajia tulee sieltä sun täältä ilvekseen pelaamaan kaudeksi tai pariksi a-junkkareihin ja sieltä sitten valmiina poimitaan liigarinkiin, niin sekö todistaa ilveksen ylivertaisen juniorimateriaalin ja kehityskyvyn? Muualla sitä sanottaisiin ryöstökalastukseksi. Kyllä sitä taas ollaan niin perkeleen kovia kaikessa.

Sitäpaitsi, jos on hyvä c- tai b-junioreissa, ei tarkoita vielä kirpun kakan vertaa että olisi sitä vielä liigatasolla. Kehitys vaihtelee vielä aikapaljon puhumattakaan motivaatio- yms. tekijöistä. Tulkaas nyt jo alas sieltä puusta. Voittaisitte edes joskus jotain muulloinkin kun järvenjäällä.

Ok, Naapurin viestin sävy ehkä hieman provoileva, mutta Hemulille tiedoksi, että jos menet huutelemaan kylillä, että Ilves on tamperelaisista se joka ryöstökalastaa, voisin veikkailla, että asiantuntijapiireissä sinulle nauretaan ja käsketään ottamaan oranssit lasit pois. Tämä on todella valitettava tosiasia, ja tapparalaisena suorastaan häpeällistä myöntää. Tapparan 18-vuotiaiden maajoukkuemiehethän siirtyivät vasta täksi kaudeksi Tampereelle (Malkamäki Kokkolasta, Lucenius TPS:stä). Lisäksi Kontiola tai Mäntymaakaan eivät ole alun perin tamperelaisia vaan he muuttivat Tampereelle kiekon perässä.

Ilveksen tämän hetken lupaukset ovat sen sijaan pirkanmaalaisia lukuunottamatta Mielosta ja Raskia. Nämä kaverit ovatkin sitten ainoat "muualta ryöstetyt pelaajat". Tässä Finhockeyn sivuilta Ilveen A:n kokoonpanosta poimittuna näitä lupauksia syntymäpaikkoineen.

87 MV RASK Tuukka   10.03.1987 Savonlinna
01 MV HELENIUS Riku   01.03.1988 Pälkäne
06 P LEHTIVUORI Joonas   19.07.1988 Pirkkala
26 P HANNULA Niko   15.02.1987 Tampere
27 P MIELONEN Juho   01.03.1987 Savonlinna
32 P NÄPPILÄ Jarkko   06.07.1988 Tampere
10 H SNELLMAN Niko   12.03.1988 Tampere
15 H LINDGREN Perttu   26.08.1987 Tampere
17 H JÄRVINEN Jan-mikael   26.02.1988 Pirkkala
20 H KORHONEN Ville   20.05.1987 Tampere
21 H HUHTALA Tommi   07.12.1987 Tampere
22 H ANTONEN Juuso   08.02.1988 Tampere
29 H HÖLLI Antti   16.07.1987 Kangasala

[Hemuli]

paljon tekstiä... pirkanmaalaisia ... ja jatkuu

Ei tarkoittane kuitenkaan samaa kuin Ilves? Kuinka moni kuitenkaan on ilveksessä aloittanut vaikka siellä pelaileekin? Enkä tarkoittanut sitä että Tappara olisi mitenkään hyvässä iskussa näissä jutuissa, mutta aika yliampuvaa jargonia tulee kyllä naapurista aivan aiheettakin.

[Luuseri]

Huomautettakoon tähän väliin, että Hemulin lainaukset meni vähän persiilleen ja Jaakkima tuli syyllistettyä turhaan Naapurin jutuilla...

Ilvesläiset kyllä monessakin asiassa ovat luulleet liikoja itsestään ja joukkueestaan, seurastaan ja sen toiminnasta - vuosikaudet. Pätkätyöläisillä ym. kepulikonsteilla (heh) pärjätty liigassa niin kuin on pärjätty, eli ei kehuttavasti. Nyt on kuitenkin niin että Ilves on pääsemässä todellakin jaloilleen, vakavasti otettavaksi seuraksi. Jopa sellaiseksi jonka toimintaa voisi jollain tapaa arvostaa. Juniorit tähän syynä, samoin pari kokeneempaa ikonia.

Tapparan täytyy nyt todellakin terästäytyä ja tehdä kaikki taas vähän paremmin. Junnupuolesta asti, ja nimenomaan sieltä. Täytyy jo miettiä vakavasti millaisia pelaajia Tapparaan halutaan ja millaista peliä halutaan pelata.

[Naapuri]

Ok, Naapurin viestin sävy ehkä hieman provoileva, .....

Täysi totta, mutta kuten sinä varmaan huomasitkin, niin provoni lähti vastauksena tämän yhden kirjoittajan perustelematta esitettyihin väitteisiin ilvesläisten joukkopaosta.

Itseänikin on viimeaikoina oikeasti ilahduttanut junnutoiminnan toimivuus, johon toki kuuluu osaltaan tämä "ryöstökalastus" ja on aina kuulunut (myös muilla seuroilla). Ilveksen junnutoiminta on tällä hetkellä siinä määrin hyvässä kunnossa, että sinne näitä halukkaita tulijoita riittää kiitettävästi. En tiedä, olenko ihan väärässä, mutta minulle on kerrottu, että Ilveksen junnuissa pelaaminenkin tulee huomattavasti halvemmaksi junnulle, kuin Tapparan vastaavassa porukassa. Joku joka tuntee näitä maksuasioita, voisi hieman valottaa asiaa.

[ippe]

En tiedä, olenko ihan väärässä, mutta minulle on kerrottu, että Ilveksen junnuissa pelaaminenkin tulee huomattavasti halvemmaksi junnulle, kuin Tapparan vastaavassa porukassa. Joku joka tuntee näitä maksuasioita, voisi hieman valottaa asiaa.

Aamulehden lisälehdessä, olikohan Morossa, oli noin pari vuotta sitten tutkimus aiheesta. En tietenkään muista summia enää, mutta Ilves ja Tappara oli miltei samat, Ilves oli muutaman prosentin halvempi. Aivan selvästi halvin oli KooVee, joka oli muistaakseni yli puolet halvempi kuin liigakaksikko. Vaikkei siinä artikkelissa erikseen mainittu syitä KooVeen halpuuteen, itsekseni mietin että Tappara oli hankkinut Tappara Sentterin ja Ilves osuuden jostain Pirkkalan tms hallista, jolloin junioreille riitti kaikille hallijäätä. KooVeessa jos pelaavat ulkokaukalossa niin ei ihmekkään että on halpaa.

Se tutkimus oli lähtenyt liikkeelle kun Aamulehden yleisönosastolla oli paljon kirjoituksia jääkiekon kalleudesta. Siinä jutun yhteydessä oli myös haastateltu jonkun junnun isää ja hän totesi suurinpiirtein näin: "Jääkiekossa on paljon enemmän harjoitekertoja (pelit, harjoitukset, reissut yms) kuin muissa mun lapsien harrastuksissa, että kun kustannuksia joskus laskettiin jakaen harjoitekerroilla, niin jääkiekko olikin ihan samanhintaista kuin suurin osa muista."

Halpaahan kiakko ei ole ja se on yksi osa syy että sekä Tapparan että Ilveksen juniorimäärät ovat romahtaneet huippuvuosista. Pleikkarit ja sähly on paljon helpompia harrastaa.

[höntsäri]

Ok, Naapurin viestin sävy ehkä hieman provoileva, .....

Täysi totta, mutta kuten sinä varmaan huomasitkin, niin provoni lähti vastauksena tämän yhden kirjoittajan perustelematta esitettyihin väitteisiin ilvesläisten joukkopaosta.

Itseänikin on viimeaikoina oikeasti ilahduttanut junnutoiminnan toimivuus, johon toki kuuluu osaltaan tämä "ryöstökalastus" ja on aina kuulunut (myös muilla seuroilla). Ilveksen junnutoiminta on tällä hetkellä siinä määrin hyvässä kunnossa, että sinne näitä halukkaita tulijoita riittää kiitettävästi. En tiedä, olenko ihan väärässä, mutta minulle on kerrottu, että Ilveksen junnuissa pelaaminenkin tulee huomattavasti halvemmaksi junnulle, kuin Tapparan vastaavassa porukassa. Joku joka tuntee näitä maksuasioita, voisi hieman valottaa asiaa.

Mitä perusteleluja sää tarvit? jos yksi näistä -85 pelaajista mulle on kertonut että kaikki lähtevät ilveksestä, niin kyllä mää siitä tajuan että ne on lähössä pois ilveksestä.

[Lare]

-85 syntyneiden pelaajien lähtö Ilveksestä on enemmän kuin looginen. Nämä kaverit eivät ole mitään potentiaalisia vastuunkantajia liigassa (ainakaan tällä hetkellä), ja kun nuoremmista ikäluokista löytyy lahjakkaampia ja yksinkertaisesti parempia pelaajia, vaihtavat nämä yli-ikäiset A-juniorit maisemaa. Tässä vastaus jo aiemmin esitettyyn kysymykseen misei Ilves halua pitää kiinni junioreistaan.

Eli, mahdollinen joukkopako koskee siis ikäluokkaa -85 syntyneet. Ja kuten fiksuimmat ovatkin jo tajunneet, he eivät ole enää edustuskelpoisia ensi kaudella A-junioreissa. Ja kun peliminuutteja liigajoukkueessa olisi tulevalla kaudella luvassa pyöreä nolla, he siirtyvät muualle.

[Hemuli]

Huomautettakoon tähän väliin, että Hemulin lainaukset meni vähän persiilleen ja Jaakkima tuli syyllistettyä turhaan Naapurin jutuilla...

Kiitos huomautuksesta, pahoittelen.

Ja terminä ryöstökalastus oli alunperinkin ehkä väärin valittu. Tarkoitus oli vain korostaa, että vastakkaisista väitteistä huolimatta kaikki a-junnujen kautta liigaan kääntyneet huippulupaukset eivät kuitenkaan ole ilveksen kasvatteja.

[Naapuri]

Ja terminä ryöstökalastus oli alunperinkin ehkä väärin valittu. Tarkoitus oli vain korostaa, että vastakkaisista väitteistä huolimatta kaikki a-junnujen kautta liigaan kääntyneet huippulupaukset eivät kuitenkaan ole ilveksen kasvatteja.

Ei kai kukaan noin hölmöjä väitteitä ole esittänytkään (en ainakaan minä ole missään sellaisia nähnyt). Muutenkin tuo kasvattiasia on aika vaikea määrittää, koska jos sitä tulkitaan sen mukaan, missä pelaaja on peliuransa alkanut, niin eihän Helminenkään ole Ilveksen, vaan KooVee:n kasvatti.

Kuten täällä on monenkin kirjoittajan toimesta todennut, niin Ilveksen junioritoiminta on tällä hetkellä hyvällä tasolla. Tilanne on kuitenkin sellainen, että junioritoimintaa tehdään ympäri valtakuntaa ja paljon sellaisissakin seuroissa, joilla ei ole omaa liigajoukkuetta. Siksi on tärkeää näiden pelaajien kehityksen kannalta, että heille annetaan mahdollisuus siirtyä seuraan, jossa on ammattitaitoiset valmentajat ja mahdollisuudet uralla etenemiseen ovat olemassa. Ei tätä toimintaa minusta voi sanoa miksikään ryöstökalastukseksi.