Tampereen Ilves 2015-2016

[Jopi]

Vaikka tää nyt Ilveksellä ei ihan putkeen mene (taaskaan) niin kaikesta huolimatta toivon, että Ipa saa homman toimimaan. Se kumminkaan ei ole keneltäkään pois jos Tampereelta on kaksi toimivaa joukkuetta.
Toivon heille (siis joukkueelle) kaikkea hyvää.

[Kankaantaan profeetta]

Mulle on henkilökohtaisesti sama onko synnyinkaupungissani kolme, kaksi, yksi vai ei yhtään liigajoukkuetta. Kunhan Tappara pelaa korkeimmalla sarjatasolla.

Noin moderaattorin ominaisuudessa ajattelin kuitenkin, että tämä naapurin säälijoukkueen ketju toimii monelle varmaan jonkinlaisena terapiana (kiva kun jollakin menee huonommin kuin meillä) mutta ehkä tämän ketjun voisi poistaa kokonaan. Emme varmaan menetä mitään

[Kolme Seppää]

Mulle on henkilökohtaisesti sama onko synnyinkaupungissani kolme, kaksi, yksi vai ei yhtään liigajoukkuetta. Kunhan Tappara pelaa korkeimmalla sarjatasolla.

Noin moderaattorin ominaisuudessa ajattelin kuitenkin, että tämä naapurin säälijoukkueen ketju toimii monelle varmaan jonkinlaisena terapiana (kiva kun jollakin menee huonommin kuin meillä) mutta ehkä tämän ketjun voisi poistaa kokonaan. Emme varmaan menetä mitään

Samaa mieltä. Tuskin Ilves tarvitsee mitään omaa ketjuaan tällä foorumilla. Eiköhän asioita voi käsitellä yleisesti kaikkia Tapparan vastustajia koskevissa ketjuissa.

Muutenkin hyvän voittajan merkki on keskittyminen omaan tekemiseensä ja iloitseminen voitoistaan, eikä hyvän olon etsiminen vastustajien alavireestä. Paikallisvastusasetelma on muutenkin kärsinyt vuosikymmenten saatossa inflaatiota.



 

[4_TRA]

Mulle on henkilökohtaisesti sama onko synnyinkaupungissani kolme, kaksi, yksi vai ei yhtään liigajoukkuetta. Kunhan Tappara pelaa korkeimmalla sarjatasolla.

Noin moderaattorin ominaisuudessa ajattelin kuitenkin, että tämä naapurin säälijoukkueen ketju toimii monelle varmaan jonkinlaisena terapiana (kiva kun jollakin menee huonommin kuin meillä) mutta ehkä tämän ketjun voisi poistaa kokonaan. Emme varmaan menetä mitään

Samaa mieltä. Tuskin Ilves tarvitsee mitään omaa ketjuaan tällä foorumilla. Eiköhän asioita voi käsitellä yleisesti kaikkia Tapparan vastustajia koskevissa ketjuissa.

Muutenkin hyvän voittajan merkki on keskittyminen omaan tekemiseensä ja iloitseminen voitoistaan, eikä hyvän olon etsiminen vastustajien alavireestä. Paikallisvastusasetelma on muutenkin kärsinyt vuosikymmenten saatossa inflaatiota.

Samalla kannalla. Etenkin tuo että otetaan ilo irti tästä meidän Tapparan tekemisistä !

[pieni m]

Ilman muuta annetaan tän olla. Tässä on ihan hyvää juttua monesti, kun ei provosoida, eikä provosoiduta. Kyllä mua ainaki kiinnostaa tää ketju melkeen eniten tässä "Yleinen kiekkokeskustelu"-osiossa. Kenenkään ei tarvi tätä lukea. En määkään lue jotain hallimusiikkiketjua, kun se ei mua kiinnosta. Nää tänne kirjottavat "naapuritki" on oikeestaan ihan asiaa porukkaa. Ainaki niin kauan, ku Tappara on Ilveksen edellä taulukossa. (Eli eilen, nyt ja jatkossaki.) Ei tänne Ässät tarvi omaa ketjua, eikä Jokerit, mutta sen verran kiekkokulttuuria kiekkokaupungissa, että Ilves saa olla niin kauan ku se seura olemassa pysyy.

[Ljpp]

Ilves-ketjun olemassaololle on vahvat historialliset perusteet. Joukkue kiinnostaa Tapparalaisia keskimääräistä Liiga-joukkuetta enemmän ja lisäksi täällä on aina jäsenistössä jokunen Ilves. Muutama jääkiekon suurkuluttaja seuraa molempien pelejä. Tärkein syy on kuitenkin se, että jos Ilves-ketjua ei ole, alkaa siihen viittaavaa kommentointia ilmestymään ripotellen muihin ketjuihin, koska näiden joukkueiden tekemisiä vertaillaan toisiinsa varsin herkästi.

Valitettavasti tähän ketjuun ilmestyy tasaisin väliajoin lällättelyä ja ainakin kerran kaudessa tämän joutuu ottamaan erityistarkkailuun. Ilkkuminen ja lällättely ei ole Tapparan arvojen mukaista. Kehutaan ja kritisoidaan perustelujen kera jos aihetta on.

Ilves näyttäisi olevan 24 pisteellä sijalla yhdeksän. Sarjataulukko on todella tiivis, sillä 6. sijaan on kolme pistettä ja 11. paikalle neljä, kun jätetään pelimäärät huomioimatta. Se vastaa aika hyvin joukkueen resursseja ja potentiaalia. Lisäksi Ilveksellä on loukkaantumishuolia jotka varmasti näkyvät tuloksessa. Tuokkola tekee rajallisilla resursseilla varsin hyvää työtä ja joukkue on ihan eri planeetalta kuin edeltäjänsä aikana.

[toinen aalto]

Naapurin palstalla meille ei ole avattu omaa ketjua (en ainakaan nopeasti löytänyt), vaan meitä käsitellään osiossa - muiden joukkueiden uutiset. Historialliset perusteet löytyisi mielestäni toisinkin päin.

Samaa mieltä, että lällättelyt, "te voitte jo lähtee", muiden logoille vittuilut ei kuulu Tapparalaisuuteen. Ne soveltuu juuri ja juuri yläasteen tupakkapaikalle.

[gatecrasher]

Tämänkin kauden ketjuun on jo muodostunut 12 sivua, kyllä täällä tällekin tilaa on. Ja mikä parasta, keskustelu on pysynyt varsin laadukkaana eikä mitään ilkkumista ole isommin havaittavissa. Itse olen sen verran wanha käppänä, että tosiaan nuo lällättelyt kuuluvat jonnekin päiväkodin hiekkalaatikolle jos sinnekään.

[isokasi]

Ei tietenkään lällätellä, mutta jos kirjoittaa jotain, niin mielestäni huutoon pitää pystyä myös vastaamaan. Oma kirjoitukseni oli nimenomaan Naapurille suunnattu ja noihin muutamiin yltiöoptimistisiin kommentteihin tarttuva. Tämä ketju on hyvä paikka pyöritellä toisen paikallisen asioita osin juuri siksi, ettei sitten muualla tarvitse.

Ilves on minulle se toinen kiinnostava seura, jonka pelejä käyn katsomassa paikanpäällä. Ottaa jopa hieman päähän se säätämisen kulttuuri, jolla Suomen legendaarisin joukkue on parin viime vuosikymmenen aikana nyljetty niin huonoon kuntoon, että nousuun vaaditaan ilmeisesti jotain vähän järeämpää. Ilmeisesti konkurssi tai Mestiskeikka.

[peterra]

Ainakin itselle tuli pienenä yllätyksenä, kun tänään juttelin yhden ystäväni, jota tosin harvoin näen, kanssa jääkiekosta. Mies on Ilveksen mies, henkeen ja vereen, ja minä Tapparan ja tuli todettua, että ainakin meillä molemmilla oli melkoisen "kotiin päin" vetävä asenne liigakiekkoilua kohtaan.

Ilvesläinen ystäväni oli vakuuttunut kahdesta asiasta:
a) että Tappara kahvaa, jonka voivat myöntää kaikki Tapparan parissa olleet pelaajat (käytti esimerkkinä V. Niemistä, joka kuulemma on usein myöntänyt ihan avoimesti, että onhan tuo aika hirveää, mitä me tehdään)
b) että Tappara pelaa tällä kaudella huonompaa kiekkoa kuin Ilves ja Ilveksen hyvyys on kadotettu tilastoihin, koska pelillisesti Ilves on ollut Tapparaa edellä tällä kaudella tähän mennessä.

Omat väitteeni / vastaukseni tähän olivat:
a) voisiko väittämästä A tehdä jonkinlaista hieman kattavampaa analyysia / totuuspohjaisempaa / vertailevampaa näyttöä?
Tähän ystäväni käytti näytteenä viime kauden Lukko-Tappara playoff-sarjaa, jossa hänen mukaansa Tappara roikkui ja kahvasti valtaisasti ja tästä syystä myös voitti. Itse olin tästä absoluuttisesti eri mieltä, koska mielestäni siinä sarjassa se oli nimenomaan Lukko, joka pyrki rikkomaan ja hidastamaan peliä ja Tappara oli se, joka sitä pyrki viemään. Vastaavaksi esimerkiksi ystäväni nosti viime kaudelta IFK:n, joka kuulemma teknisesti pyrki kaatumaan järjestelmällisesti koko playoffit, jotta saisivat maksimimäärät ylivoimaa, jossa olivat hyviä. IFK:n kaatuilusta tai Tapparan kahvaamisesta en tiedä, mutta kyllähän IFK tuomaripelit ainakin selvästi voitti.
b) Syksyllä ei tehdä mestareita vaan keväällä. Esitin, että mielestäni on aika alasampuva arvostelu Tapparasta, että pelillisesti olisimme Ilvestä jäljessä, vaikka kuinka katsoisi mitä mittaria. Mutta olisin kyllä ihan kiinnostunut keskustelemaan tästä, että onko Ilveksen mahdollinen hyvyys jäänyt oikeasti tappioputken alle? Onko joku aktiivisesti seurannut Ipan pelejä ja onko pelissä sellaisia (tapparan peliä) selkeästi parempia elementtejä?

Kaiken kaikkiaan tässäkin tuli taas kerran todettua, että minä vedän Tapparan suhteen aika reippaasti kotiin päin ja kaverini vastaavasti kärsii jonkin verran Ilves-sokeudesta.

[Tapparan näköinen mies]

Kyllä se Naapuri tiedetään, pääosin järkityyppi ja osaa olla nyt toisaalta hiljaa. Antakaa sen olla tuskissaan

Ihan totta, tämähän on vapaa-ajan viettoa toivottavasti kaikille nämä nettikeskustelut, ja tehdään ihan fiilispohjalta. Ei ole mitään kiintiötä, että joka viikko pitäisi postata väh. 3 viestiä (luojan kiitos). Ja yllättäen nämä keskustelut kiinnostaa keskimäärin enemmän silloin, kun voittoja tulee ja menee hyvin.

Itsehän en käynyt keväällä, viimeisimmän katkeran finaalitappion jälkeen, varmaan pariin-kolmeen kuukauteen millään jääkiekkoaiheisilla sivuilla. Ei vaan kiinnostanut...

[Gilbert 17]

Omasta mielestäni tämä Ilves-osio on aivan paikallaan, Ipa ei kuulu osioon "muiden joukkueiden uutiset". Tapparan ja Ilveksen symbioosi on vuosikymmeniä vanha, ja tällä palstalla kommentoivat tupsukorvat Naapuri etunenässä ovat kirjoituksissaan aina asialinjalla. Asia olisi täysin eri, jos tänne eksyisi trolleja jotka kolmen kierroksen jälkeen v****ilisivat tyyliin "näänäänänäänää Tappara on hurriporukka". God forbid. 

[Ljpp]

a) voisiko väittämästä A tehdä jonkinlaista hieman kattavampaa analyysia / totuuspohjaisempaa / vertailevampaa näyttöä?
...
b) Onko joku aktiivisesti seurannut Ipan pelejä ja onko pelissä sellaisia (tapparan peliä) selkeästi parempia elementtejä?

a)

Sanoisin että sanan kahvaaminen käyttö viittaa jo sinällään puutteelliseen lajituntemukseen. Mailarikkeisiin on jo vuosia pyritty sen verran tarkemmin puuttumaan, että nykyään sääntöjen rajamailla tapahtuvaa vastustajan estelyä (kiekollinen tai kiekoton) oman subjektiivisen arvion perusteella tehdään enemmän käsillä sitomalla. Perinteinen virvelikoukku on nykään aika harvinainen näky. Koukkaamisjäähyt tulevat enimmäkseen tilanteista joissa takakarvaaja sohii huolimattomasti kiekollisen käsien väliin. Varsinaisia "virveleitä" tai vastustajan "vartaaseen" ottamisia on mielestäni aika harvoin - mutta tämä on täysin subjektiivinen arvio.

Tilastoistahan tuota on paha tutkia, koska "kahvaamisen" perusajatushan oli tehdä rike sääntöjen rajamailla, mutta saamatta rangaistusta. Täten jäähytilastoissa näkyy vain selkeät virheet, joita kahvaustaktiikkaa hyvin toteuttaessa ei pitäisi tulla.

Sitten on hyvä muistaa sekin, että estämispeli eri muodoissaan kuuluu lajiin. Puolustavan pelaajan on tehtävä valinta 2min jäähyn ja vastustajan maalipaikan välillä, jos puolustettava pelaaja on pääsemässä karkaamaan. Jos estämispeli eri muodoissaan olisi lajiin kuulumatonta, olisi rangaistus 5+20. Eli puolustaminen on tavallaan jatkuvaa riskianalyysiä 2min jäähyn ja vastustajan hyökkäystilanteen välillä. Yksikään pelaaja ei epäröi rikkoa jos tilanteessa on syntymässä ns. varma maalipaikka vastustajalle.

Tapparan kahvaaminen jäi 2000-luvun alkuun. Rautakorpi omin sanoin oivalsi Lukkoa valmentaessaan, tappiollisten playoffien jälkeen, että paremmin liikkuva joukkue voittaa. Tapparan myöhemmät Rautakorpi-Tapolan joukkueet on rakennettu varsinkin hyökkäyksen osalta nimenomaan taidon ja liikkeen näkökulmasta.

b)

Tämä on vaikeampi kysymys, koska joukkueen hyvyydenhän määrittelee aina tulos ja siinä Tappara on tällä hetkellä parempi. Peli kertoo ja tulosta pitää kunnioittaa. Toisekseen Tappara operoi huomattavasti paremmalla pelaajamateriaalilla kuin Ilves. Voitanee siis sanoa, että jos Tapparan ja Ilveksen tuloksellinen ero kapenee, niin tällöin Ilves pystyy paremmalla pelaamisella kaventamaan eroa materiaalissa.

Joukkueiden kauden sisäiset rytmitykset vaihtelevat. Muistanette kommentit kuinka Rautakorpi oli paloitellut kauden viiteen osaan ja jokaiselle oma tuloksellinen tavoite. Myös Kai Suikkanen valitteli potkujensa jälkeen sitä, että TPS oli hyvin lähellä hänen asettamaa syksyn tulostavoitetta 1.5PPG. Tällainen jaksottaminen tähtää tietysti siihen, että maksimalinen suoritustaso saadaan irti kauden lopussa - alkukaudesta riittää ettei tyritä hyvän kevään mahdollisuuksia heti alkuunsa. Nyt kun Tappara on ollut näin tehokas alkukaudesta, niin olen jokseenkin varma että näemme kenties piankin tahmeamman jakson, koska siihen on sarjataulukossa varaa (vrt. Kärpät viime kaudella). Yksi viime kauden haasteita oli se, että surkean syksyn jälkeen Tappara joutui pelaamaan maksimaalista tuloksesta koko kevään, saavuttaakseen hyvät playoff-lähtöasetelmat.

Seuralla joka tiedostaa, että finaalit ovat lähinnä utopiaa ja playoff-paikkakin kiven takana voivat tavoitteet olla aivan erilaiset. Pisteet ovat halpoja syksyllä, joten voi olla perusteltua panostaa alkukauteen. Tällä saadaan joukkueen henkistä tilaa nostettua ja se näkyy positiivisesti myös yleisömäärissä ja mahdollisesti sponsorirahoissa. Taloudellisesti hyvä alkukausi voi avata uusia mahdollisuuksia joukkueen vahvistamiseen (vrt. Leinosen tuore vastaus kysymykseen Voutilais-huhusta).

[Naapuri]

Ei tietenkään lällätellä, mutta jos kirjoittaa jotain, niin mielestäni huutoon pitää pystyä myös vastaamaan. Oma kirjoitukseni oli nimenomaan Naapurille suunnattu ja noihin muutamiin yltiöoptimistisiin kommentteihin tarttuva. Tämä ketju on hyvä paikka pyöritellä toisen paikallisen asioita osin juuri siksi, ettei sitten muualla tarvitse.

Itse asiassa en myönnä kirjoittaneeni tänne yhtään yltiöoptimistista kirjoitusta ja olen edelleen sillä kannalla, että Ilves tulee olemaan tällä kaudella krkeammalla kuin viime kaudella. Hieman huonompi jakso on ollut nyt, mikä osin johtuu avainpelaajien loukkaantumisista ja vieraspelipainotteisesta vaiheesta. Koko kauden aikana Ilveksellä on ollut kuitenkin vain yksi peli (TPS), jossa Ilves on ollut selvästi jaloissa. Nyt on tulossa kolmen kotipelin putki, joista odotan kuutta pistettä.

Ilves on minulle se toinen kiinnostava seura, jonka pelejä käyn katsomassa paikanpäällä. Ottaa jopa hieman päähän se säätämisen kulttuuri, jolla Suomen legendaarisin joukkue on parin viime vuosikymmenen aikana nyljetty niin huonoon kuntoon, että nousuun vaaditaan ilmeisesti jotain vähän järeämpää. Ilmeisesti konkurssi tai Mestiskeikka.

Konkurssia on turha odotella, koska Vinnie on pääasiallinen velkoja ja ei siten siitä mitään hyötyisi. Muutenkin joukkue on edelleen pelillisesti mennyt viime kausina eteen päin ja nytkin eväät sen jatkumiselle on ihan hyvät.

Poissa olen ollut reissaamisen vuoksi ja Ilveksen (kuten myös Tapparan) pelit ovat jääneet nyt parin viikon aikana pääosin näkemättä. Nyt voin taas aktivoitua täälläkin, eli tulen taas ilahduttamaan teitä niin täällä, kuin myös muissa keskusteluissa.

[Naapuri]

Joku kirjoitti, että Ipan oma pää olisi alkanut merkittävästi vuotamaan, mikä on kyllä vähän liioiteltua, kun ottaa huomioon, että Ilvekselle on tehty vain kerran yli 3 maalia ja 3 maaliakin on pelaamalla saatu aikaiseksi vain yhden kerran. Vastaavasti Ilves on 4 kertaa tehnyt vähintään 4 maalia.