Kirjoittaja Aihe: Tampereen Ilves kaudella 2011-12  (Luettu 183385 kertaa)

Poissa mrcrowley

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #165 : Lokakuu 08, 2011, 09:15:55 »
Mulle sana Ilves tuo mieleen lähinnä sanonnan "menneen talven lumia". Menestys kulminoituu jonnekkin -30, -40, -50 ja -60 -luvuille. Sen jälkeen koko organisaation touhu on ollut enemmän tai vähemmän alamäkeä. Edellisestä mestaruudestakin on vierähtänyt hulppeat 26 vuotta ja sitä edellisestä 39 vuotta. Tämän jälkeen Ilveksen ainut funktio on tuntunut olevan pelkkä Tapparan kiusaaminen paikallispeleissä.

Ei silti mulla mitään vihasuhdetta Ilvekseen ole. Mulle olisi suotavaa molempien tamperelaisseurojen menestys - toki sillä edellytyksellä, että Tappara on se ykkösjoukkue. Eli niin kauan, kun Tappara on sarjataulukossa Ilveksen edellä, niin saa naapurikin mun puolesta pelejä voittaa. Kyllä Tampereelle kaksi joukkuetta mahtuu.

Ei muutakun leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä, Ilves. Joopajoo... ;)
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 08, 2011, 09:27:50 kirjoittanut mrcrowley »

Poissa Kolme Seppää

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1318
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #166 : Lokakuu 08, 2011, 12:02:35 »
Vierastan sitä että niputetaan tamperelaiset seurat yhteen ja pohditaan "mitä täällä tehdään systemaattisesti väärin". Ei se niin mene, vaan molemmilla on omat ongelmansa ja Tappara on kuitenkin lyhyellä tai pitkällä aikavälillä toiminut selkeästi kilpailijaansa paremmin mistä ainakin itse tapparalaisena haluan olla myös ylpeä.

Se on juuri näin. Ei ole mitään "tamperelaista jääkiekkojoukkueen johtamismallia", eikä paikalliskilpailijaa pidä myöskään pitää minään keskeisenä mittarina. Selitykseksi ei käy, että ollaan ainakin toimittu vähemmän huonommin kuin Ilves. Mittarina pitää olla liigan kärkijoukkueet.

Tappara on mielestäni onnistunut vuosien saatossa paremmin nimenomaan taktisella puolella. Valmentajina on ollut parempia pelinjohtajia kuin zambonikäytävän toisella puolella, jotka ovat pystyneet saamaan materiaalista paremmin irti. Koska Ilveksellä on viimeksi ollut jonkin selkeä pelitapa (en siis tarkoita mitään "taitokiekkoa" - mitä se sitten tarkoittaakaan)? Tässä Tappara on ollut Rautakorven verran edellä. Ilves sen sijaan on kokonaisuudessaan onnistunut paremmin kehittämään nuoria pelaajia omasta junioripoolistaan, mutta sitä osin selittää huomattavasti suurempi pelaajamassa. Nuorten pelaajien kehityspolun rakentelun laiminlyönnissä Tappara on mielestäni astunut pienoiseen miinaan ja ajautunut sen vuoksi tuhlaamaan rahojaan erilaisiin lottohankintoihin syvyyspelaajien osalta, mutta Sasha jr kumppaneineen antaa jo viitteitä paremmasta. Toimiston puolella molemmilla on kuitenkin ollut eniten petrattavaa.

Parasta molempien joukkueiden kannalta olisi se, että kumpikin olisi kaudesta toiseen mestarikanditaatti kuten Helsingissä. Jääkiekon saama huomio on kummankin etu. Toisen joukkueen rämpiminen vähentää yleistä kiinnostusta ja molempien rämpiminen vie satunnaiskatsojat toisten lajien pariin.

Poissa tbk07

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #167 : Lokakuu 08, 2011, 12:40:01 »
Ilveksen ylivoimaisesti suurin ongelma on se, että koko seura yksi suuri "happy family". Seppo "1985" Hiitelän ei pitäisi vuonna 2011 olla lähelläkään minkäänn SM-liiga joukkueen toimintaa, ellei sitten hilpeän klubi-isännän virassa. Juha Pajuoja palkattiin valmentajaksi samoin perustein kuin Hiitelä, eli hyvälle kaverille annettiin suojatyöpaikka. Kertoo jo paljon sekin seuran "ammattitaidosta", että hallituksen puheenjohtaja hengailee avoimesti netin keskustelupalstoilla.

Juha Hautamaata, Vinnie Manngardia ja Esa Honkalehtoa kritisoitiin kovasti, mutta silloin seurassa oli edes jotain yritystä. Ilves hankki oikeasti aikansa nimekkäitä valmentajia, kuten Vaclav Sykora, Kari Eloranta ja Heikki Mälkiä. Miinuksena tosin oli se, että joukkueet kasattiin järjestäen päin persettä. Mutta mitä hyvää nämä meskaset, rauniot ja hiitelät ovat tuoneet?

Kyllä Ilves suorastaan huutaa tällä hetkellä jotain Summasta tai Rautakorpea penkin taakse ja samalla koko johtoportaan tuulettamista. Sellaista päivää en tosin usko näkeväni, että nyky-Ilveksen päälliköillä olisi munaa palkata Raato.

Poissa Kankaantaan profeetta

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1312
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #168 : Lokakuu 08, 2011, 13:08:42 »
Vierastan sitä että niputetaan tamperelaiset seurat yhteen ja pohditaan "mitä täällä tehdään systemaattisesti väärin". Ei se niin mene, vaan molemmilla on omat ongelmansa ja Tappara on kuitenkin lyhyellä tai pitkällä aikavälillä toiminut selkeästi kilpailijaansa paremmin mistä ainakin itse tapparalaisena haluan olla myös ylpeä.

Se on juuri näin. Ei ole mitään "tamperelaista jääkiekkojoukkueen johtamismallia", eikä paikalliskilpailijaa pidä myöskään pitää minään keskeisenä mittarina. Selitykseksi ei käy, että ollaan ainakin toimittu vähemmän huonommin kuin Ilves. Mittarina pitää olla liigan kärkijoukkueet.

Tappara on mielestäni onnistunut vuosien saatossa paremmin nimenomaan taktisella puolella. Valmentajina on ollut parempia pelinjohtajia kuin zambonikäytävän toisella puolella, jotka ovat pystyneet saamaan materiaalista paremmin irti. Koska Ilveksellä on viimeksi ollut jonkin selkeä pelitapa (en siis tarkoita mitään "taitokiekkoa" - mitä se sitten tarkoittaakaan)? Tässä Tappara on ollut Rautakorven verran edellä. Ilves sen sijaan on kokonaisuudessaan onnistunut paremmin kehittämään nuoria pelaajia omasta junioripoolistaan, mutta sitä osin selittää huomattavasti suurempi pelaajamassa. Nuorten pelaajien kehityspolun rakentelun laiminlyönnissä Tappara on mielestäni astunut pienoiseen miinaan ja ajautunut sen vuoksi tuhlaamaan rahojaan erilaisiin lottohankintoihin syvyyspelaajien osalta, mutta Sasha jr kumppaneineen antaa jo viitteitä paremmasta. Toimiston puolella molemmilla on kuitenkin ollut eniten petrattavaa.

Parasta molempien joukkueiden kannalta olisi se, että kumpikin olisi kaudesta toiseen mestarikanditaatti kuten Helsingissä. Jääkiekon saama huomio on kummankin etu. Toisen joukkueen rämpiminen vähentää yleistä kiinnostusta ja molempien rämpiminen vie satunnaiskatsojat toisten lajien pariin.

Totta kai molemmilla on omat ongelmansa. Tamperelaisessa kiekossa ei ole mitään vikaa sinällään, mutta jostain syystä kumpikaan joukkue ei saa riittävästi rahaa ja mediahuomiota Pirkankaan talousalueelta. Pirkanmaan joukkueilla on vähintään viisi kertaa sama potentiaalinen resurssi jaettavanaan kuin Ässillä. Jotain siis tehdään mielestäni väärin, tätä tarkoitin. Kaikki heijastuu lopulta jäälle, tekemiseen. Ja mittarina pitää olla nimenomaan liigan kärkijoukkueet.

Kolme Sepällä loistavat vertailupointit kolmesta asiasta: pelitapa, materiaalista irtisaaminen ja juniorituotanto. Olen itsekin miettinyt tuota absurdia taitokiekon käsitettä.  ;D


Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #169 : Lokakuu 08, 2011, 16:48:42 »
Tapparan, Ilveksen ja Ässien pelaajabudjetit ovat identtiset.

Nyt taitaa olla sanan identtinen -sanan merkitys.

Tappara 1 850 000
Ässät 1 850 000 (tosin on korjattu että 2 000 000 menee rikki)
Ilves 1 625 000

Tuollaisella 225 000 €:lla (puhumattakaan 375 000) saa jo kaikenlaista. Esimerkisi tosi kovan hyökkääjän tai kaksi hyvää hyökkääjää. Ässien hyökkäys on kieltämättä kova.
IlvesMan
Hero Member

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #170 : Lokakuu 08, 2011, 16:55:48 »
Juha Hautamaata, Vinnie Manngardia ja Esa Honkalehtoa kritisoitiin kovasti, mutta silloin seurassa oli edes jotain yritystä. Ilves hankki oikeasti aikansa nimekkäitä valmentajia, kuten Vaclav Sykora, Kari Eloranta ja Heikki Mälkiä. Miinuksena tosin oli se, että joukkueet kasattiin järjestäen päin persettä. Mutta mitä hyvää nämä meskaset, rauniot ja hiitelät ovat tuoneet?

Nyt kannattaisi olla hiljaa jos kirjoitukset on tätä luokkaa. Nämä "meskaset, rauniot ja hiitelät" -pelastivat Ilveksen konkurssin ja Mestiksen partaalta jonne Hautamaa, Honkalehto ja Mälkiä Ilveksen olivat ajaneet.

Nämä "meskaset, rauniot ja hiitelät" ovat tuoneet myös joukkueen rakentamiseen järkeä, kun enää ei joukkueeseen hommata ulkopuolelta mattiuusivirtoja, samitorkkeja ja turojärvisiä vaan luotetaan omiin kasvatteihin jotka ovat paljon halvempia ja ovat pelillisesti samaa luokkaa.

Kyllä Ilves suorastaan huutaa tällä hetkellä jotain Summasta tai Rautakorpea penkin taakse ja samalla koko johtoportaan tuulettamista. Sellaista päivää en tosin usko näkeväni, että nyky-Ilveksen päälliköillä olisi munaa palkata Raato.

Juurihan tuo opetatiivinen johto vaihdettiin? Strategiaksi luotiin ainoa oikea ja järkevä taktiikka, eli omia halpoja junnuja joukkueeseen ja sen jälkeen katsotaan mihin tarvitaan paikkausta.

Ilveksen kaudenalku on ollut vaikea, ja suurin syy tähän on ollut Pajuojan huono pelitapa. Ilves pelaa jatkuvasti ylöspäin ja suurinosa hyökkäyksistä pysähtyy keskialueelle.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 08, 2011, 16:59:43 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #171 : Lokakuu 08, 2011, 19:44:05 »
Eipä Ilveksen nykyjohtoa pahemmin haukkua voi tilanteesta, tulivat niin paskaiseen saumaan juuri Honkalehdon ja Hautamaen touhujen jälkeen.

Ilveksen nuorille pelaajilla on nyt ilmeisesti se toisen kauden kirous päällä. Omissa silmissä Ilveskin kuului juuri siihen kastiin jolla on mahdollisuudet sarjataulukon molempiin päihin.

Ilveksen nuorella joukkueella on uusi tilanne kun oikeasti odotettiin sitä menestystä. Suomalainen on aina parempi kun ei odoteta mitään. Ilveksen viime kausi perustui pitkälti iloisuuteen ja intoon, ei niinkään pelillisiin nyansseihin. Nyt kun "hurmos" on kadotettu niin pelistä ei tule mitään.

Mutta hyvä näin ja tilanne saa jatkua pidempäänkin ;)

Poissa Mr.Peter

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2842
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #172 : Lokakuu 08, 2011, 19:52:48 »
En mäkään pahana pitäis jos ipalla vähän toi tappio putki kasvais. On se meilläkin vaikeeta ollu  ;)

Poissa KASPA

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 417
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #173 : Lokakuu 10, 2011, 00:10:11 »
Ilveksen Pajuoja: Hävettää, anteeksi!

Tampereen Ilves oli perjantaina Hakametsässä umpisurkea Helsingin IFK:ta vastaan.

- Haluan pyytää yleisöltä anteeksi tämmöistä esitystä. 6000 katsojaa oli kuitenkin paikalla. Me tiedetään, että meiltä kaikilta loppuu työt, jos tämmöisiä esityksiä aletaan kotiluolassa esittämään, Ilveksen päävalmentaja Juha Pajuoja sanoi.  

 :D :D

Lainaus käyttäjältä: taappara
Barkov on Tapparan mies. Ei tule lähtemään Jokereihin. Ja tän voi ottaa talteen

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #174 : Lokakuu 10, 2011, 07:31:41 »
Hieno mies tuo Pajuoja. Todella harva Liigavalmentaja uskaltaa/kehtaa antaa tuollaisia lausuntoja kun ovat niin omahyväisiä paskoja. Pajuoja on aito Ilves joka on tappioista oikeasti pahoillaan ja ne vituttavat häntä. Ikäväkyllä hieno mies ja Ilvesläisyys ei nyt riitä, vaan pelikirjasta pitää löytyä uusia sivuja tai lähtö voi olla lähellä.
IlvesMan
Hero Member

Poissa juti fan

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 424
  • Ja hermoissa ei ole mitään vikaa!
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #175 : Lokakuu 10, 2011, 08:05:10 »
Viimesen päälle hieno mies. Toivottavasti jatkaa Ilveksen valmentajana!

Poissa hockey

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 110
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #176 : Lokakuu 10, 2011, 08:18:05 »
Ei tarvitse mennä kuin pari viikkoa taaksepäin, niin naapurileirissä naureskeltiin Tapparalle. Dufva sitä ja Dufva tätä.

Niin tai näin, mutta Tappara on tällä hetkellä nousussa vaikka loukkaantumisia on tullut kohtalaisen paljon. Kaikkien etu on kummankin tamperelaisjoukkeen menestys!
Valitettavasti yksi ilveksen kalleimmista pelaajista vaeltelee kentällä -9 statseilla ja se on liikaa. 

Ilvesleiriin pieni muistutus tänäkin vuonna: pelataan kausi loppuun asti! Se että voitat pari ensimmäistä peliä runkosarjassa putkeen ei tee sinusta suomenmestaria!


Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #177 : Lokakuu 10, 2011, 08:56:47 »
Ilvesleiriin pieni muistutus tänäkin vuonna: pelataan kausi loppuun asti!
Pätee kyllä tähän meidän Tappara-leiriinkin! Naureskellaan sitten jos on aihetta.

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #178 : Lokakuu 10, 2011, 08:58:57 »
Ei tarvitse mennä kuin pari viikkoa taaksepäin, niin naapurileirissä naureskeltiin Tapparalle. Dufva sitä ja Dufva tätä.

Väitän että olen lukenut kaikki Ilveksen ja Tapparan ketjut niin Ilveksen foorumilta kuin Jatkoajasta, enkä ole tällaiseen törmännyt.

Etköhän sinä tapparalaisena näe "yllättäen" haamuja Ilveksen puolelta sielä missä niitä ei ole. Olen huomannut että tämä on melko yleistä. "Ilvesläiset haukkuu. Ilvesläiset on lapsellisia." Sitten itse ryntäätte mm. tähän ketjuun ilkkumaan kun Ilveksellä menee huonosti. Ja kaiken tämän jälkeen pidätte vielä itseänne aikuismaisempina.

Enkä sano tätä millään pahalla. Ja toki, molemmista leireistä löytyy aina törttöilijöitä kun kannattajakunnat ovat suuria.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 10, 2011, 09:09:29 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #179 : Lokakuu 10, 2011, 09:21:51 »
Uskon, että huolimatta monenlaisesta keskinäisestä kettuilusta, useimpien fanien unelmafinaali olisi Hakametsässä pelattava paikallisfinaali. Taitaa vain jäädä näkemättä, ei siksi ettenkö uskoisi Ilveksen pääsevän ikinä loppuotteluuun, vaan koska tuo keskusareena taatusti rakennetaan ennen sitä.

Tiedä sitten onko tämäkin samanlaisia toteutumattomia toiveita, mutta kyllä hieno mies Pajuoja saisi todellakin jatkaa Ilveksen päävalmentajana. Hänen kykyihinsä nuorten pelaajien kehittäjänä uskotaan laajasti, mutta itse uskon hänen pitävän Ilveksen Tapparan takana sarjataulukossa.

Pitää muuten oikeasti ihmetellä mitä kesällä oikein on tapahtunut. Viime kausihan meni Ilvekseltä odotuksiin nähden loistokkaasti ja nousujohteisesti. Saman olisi kuvitellut jatkuvan, varsinkin kun sisäänajetut nuoret pelaajat ovat nyt varttuneempia, vahvempia(?) ja kokeneempia. Kun joukkuetta lisäksi vahvistettiin muutamilla täsmähankinnoilla, piti pöydän olla katettu jollekin ihan muulle kuin mitä nyt näkyy kaukalossa. Jos, kuten Pajuoja ilmaisi, rahat on käytetty, ei vahvistuksiakaan ole odotettavissa. Pajuojan työpaikan  kannalta tämä on tietysti lohdullista: varaa ei ole myöskään kalliisiin KHL-taustaisiin päävalmentajiin. Seurajohto ilmaisee tietysti asian jargonilla pitkäjänteisestä työstä ja lujasta luottamuksesta ilvessydämiseen päävalmentajaan.

Ilves luopui "taitokiekosta" (mitä se ikinä olikaan) jo tovi sitten, nyt odotellaan vain kuinka tämä nykyinen pelitapa nimetään. Ehkäpä se on vain sitä Ilveksen näköistä jääkiekkoa. Joku korkealentoisempi nimitys sille saisi sen varmaan näyttämään paremmalta?
Edit:
IPAniikki?
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 10, 2011, 10:27:06 kirjoittanut Trafan »