Tappara roster 2011-2012

[PikkuKasi]

Mäntylä on palkkansa väärti. Mies on onnistunut olemaan edes lähellä tasoaan Tapparan sekavassa viisikkopelissä. Miettikää millainen kuningas Tuukka Mäntylä olisi JYP:n kaltaisessa tiiviissä ja työteliäässä viisikkopelissä?

Tapparan saadessa pelillinen ilme kasaan, Mäntylä pääsee pelaamaan paljon paremmin vahvuuksillaan ja sitä kautta on viimeistään ansainnut isohkon palkkansa. Mäntylä on - kuten aiemmin on jo sanottu - viimeinen kaveri, jonka joukkueesta voi heittää pihalle. Esimerkiksi Saravon kohdalla tilanne on aavistuksen erilainen, vaikka on selkeästi yrittänyt ottaa tietynlaista johtajan roolia, mutta kentällä vielä vaatisi parannusta.

[juujep]

Pitääkö toi Saravon palkka oikeesti paikkansa? Saravo ei ollut koskaan muuta kuin hyvä yleispakki niin toi 180 000 eetä on järkyttävää rahanhukkausta. Tolla rahasummalla pitäisi jo saada liigan kärkipuolustajia.Ei omallekkaan kasvatille voi maksaa kuin VÄHÄN yli markkinahinnan. Saravosta ei mikään liigajoukkue maksa yli 100 000 eetä.

[jukka823]

No en nyt sentään Kapteenia pois lähtisi potkimaan. Palkan alennuksesta muutamalla (kymmenellä) tonnilla voisi tietenkin keskustella, mutta kyllä Peksi viime kaudella parhaimmillaan oli hyvä.

Riittääkö se, että on "parhaimmillaan hyvä", tuomaan lisäarvoa n. 180 000 euron edestä? Minulle ei. Saravo on ollut odotuksiin ja palkkaansa nähden nähden paha pettymys kahdella viime kaudella. Johtajuus on toki lisäarvo, jota ei voi yksiselitteisesti mitata tai jolle ei voi asettaa hintaa, mutta olen varma, että joukkuejohtokin odottaa Saravolta EHT-tason suorittamista myös kentällä.

Tätä mä vähän pelkäsinkin, kun julkaistiian aikanaan Mäntylän ja Saravon sopimukset... Ja niinhän siinä kävi, floppi tuli molemmista!

Siis pakko kysyä et millä tavalla Mäntylä ois floppi??? Päättyneen kauden yks parhaista Tapparan pelaajista. Ei kannata liikaa tuijottaa pisteitä.. Jos näet Mäntylän floppina niin kannattaa alkaa käydä hakametsässä paikanpäällä

Maksaisitko itse Mäntylälle noista suorituksista 200 000€ vuodessa?? Ja pelejä nähneenä, niin aivan liikaa sellaisia nousuja hyökkäykseen jossa kiekko menetetään ja lopputuloksena on läpiajo tai kaks ykkönen...

Todellakin maksaisin... Voisin maksaa jopa enemmän..! Se mikä on varma niin Mäntylää on turha alkaa floppailleen..
Mieti kuin paljon Tuukka paikkas muiden virheitä???No antaa tän olla mut, Tuukka on kuitenkin kaukana Flopista.

[juti]

Pitääkö toi Saravon palkka oikeesti paikkansa? Saravo ei ollut koskaan muuta kuin hyvä yleispakki niin toi 180 000 eetä on järkyttävää rahanhukkausta. Tolla rahasummalla pitäisi jo saada liigan kärkipuolustajia.Ei omallekkaan kasvatille voi maksaa kuin VÄHÄN yli markkinahinnan. Saravosta ei mikään liigajoukkue maksa yli 100 000 eetä.

Niin no miten sen nyt ottaa, Olli Malmivaaran palkka taitaa olla samaa luokkaa ellei jopa hieman enemmän, samoin kuin esim Tero Määtän. Markus Kankaanperä ilmeisesti tienaa lähemmäs 300k. Veikkaisin myös että A-J Niemen palkka liikkuu 200-300k välillä, samoin kuin Aki Bergin. Jukka-Pekka Laamanen on myös joku 200k mies. Joten noi sun väitteet ettei mikään liiga joukkue maksais yli 100k on melkoista paskaa. Saravo ei ollu parhaimmillaan tällä kaudella, osittain loukkaantumisten syytä. Mutta kaveri on silti hyvä puolustaja ja Tappara kasvatti ja joukkueen kapteeni. Peksillä on mielestäni täysin sopiva palkka ja jos hän nousee vielä samalla EHT-tasolle niin saadaan loistava pakki halvalla.

Ja huuto naurua näille sankareille jotka ihmettelee Mäntylän palkkaa... HERÄTYS

[juujep]

Täähän oli vaan mun mielipide Saravon palkasta. Noi sun esimerkit muista joukkueista ei liity siihen maksaisivatko ne Saravosta 180 000 eetä. Mä uskon ettei, mutta Mäntylälle maksaisivat. Niin tää oli vastaus Jutille.

[juti]

Täähän oli vaan mun mielipide Saravon palkasta. Noi sun esimerkit muista joukkueista ei liity siihen maksaisivatko ne Saravosta 180 000 eetä. Mä uskon ettei, mutta Mäntylälle maksaisivat. Niin tää oli vastaus Jutille.

Täh? tottakai ne liittyy, kaikki ovat puolustajia... Ja sä väitit että yksikään jengi ei maksa 100k Saravosta ja annoin vaan esimerkkejä paskemmista pakeista jotka tienaavat 2-3 kertaa enemmän. Jokasella toki oikeus mielipiteeseen mutta tarviiko tänne jokaista nerokasta ideaa kirjottaa, enkä ny tarkota pelkästään suo.

[Miqu]

Itse en näe meidän puolustuksessa ensikaudeksi minkäänlaista ongelmaa. Jos oletetaan, että Kaijomaa tulee, on puolustuksemme ensikaudeksi todella vahva. En pidä mahdottomana, että Kaijomaa - kunnon ylivoima ajalla ja oikein roolitettuna - tekisi yli 20 pistettä. Siihen kun lisätään Ekbom, joka tiedettävästi vahva omassa päässä ja osaa antaa ensimmäisen syötön, ei meillä ole mitään hätää. Lisäksi ei olisi yllätys, vaikka Ekbom nostaisi tasoaan myös kiekollisessa pelissä - a'la Boumedienne.

Mitä Saravoon tulee, niin pidän aivan naurettavina kaikkia juttuja, mitä hänestä puhutaan. Kyseessä kuitenkin perusvarma omanpään luutija, eikä hänestä varmaan kukaan odottanut mitään YV-spesialistia. Siitä huolimatta tehnyt meidän pakeista toiseksi eniten maaleja, eikä +- saldokaan ole huonompi kuin kaikkien ylistämällä Mäntylällä. Lisäksi Peksillä, jos jollain, on iso Tapparasydän. Ja onhan hän meidän joukkueemme KAPTEENI!

Asia mikä minua eniten huolestuttaa on sentterit. Toivoisin vahvaa kalustoa, kuten Hancock, Öhman, Kontiola, Ojanen, Viinanen, Kiiholma aikoinaan. Kaikki jäljellä olevat rahat panostaisin keskelle. Siirretään sitten mieluummin senttereitä laitaan, loukkaantumisia kuitenkin tulee. Pelottaa lähteä kauteen nelikolla Tenute, Järvinen, Vänttinen, Kangasniemi. Itse laittaisin Tenuten ja järvisen/vänttisen laitaan ja hankkisin kaksi "kovaa" sentteriä lisää.

[4_TRA]

Kyllä tuo puolustuksen runko on hyvä. Tietenkin reserviä tarvii vielä hommata, kuusi vasta ringissä.
Mäntylän ja Saravon moittijoita en ymmärrä, kyllä he ovat hintansa väärttejä! Kiekko on kuitenkin joukkuepeli ja kyllä niitten neljän muunkin kentällä oleilijan on jotain tehtävä eikä vaan Mäntylän tai Saravon.

[Andy]

Kyllä Kaijomaa voi sen 20 pistettä tehdä, mutta tärkeintähän on puolustaminen ja siellä Kaijomaa saisi ensi kaudella jättää jäätymiset pois, mitä on nyt playoffseissa nähty.

[Hende]

Ite en myöskään nää pakistossa mitään ongelmia. Mietitään pakkipareja esim näin;

Mäntylä - Ekbum
Saravo - Leimu
Halme - Kaijomaa
Elorinne          tms. Ei häpeä minkään joukkueen pakiston rinnalla. Mutta se hyökkäys. Ite näkisin myös, että vähintään yks tosi kova sentteri pitää vielä hankkia. Tenute ei yksinkertaisesti oo riittävän hyvä ykkössentteriks. Tai sitte joku toinen samaa tasoa oleva kaveri kakkosen keskelle ni ehkä just ja just menettelis. Mutta pitää muistaa, että loukkaantumisia voi tulla. Tämänkin takia ois fiksua nyt panostaa keskelle. Sentteripuolella sopis olla vaikka oikeesti ruuhkaa. Tapparassa tulee oleen monta senaa, ketä pystyy peluuttaan myös laidassa.

[4_TRA]

Niinhän se oli että 4.4 alkaa uhoamisen muuntaminen työksi eli tänään ensimmäiset reenit kaudelle 2011-12.
Prkle, nyt sitte tosissaan!!!

[Kolme Seppää]

Tapparan saadessa pelillinen ilme kasaan, Mäntylä pääsee pelaamaan paljon paremmin vahvuuksillaan ja sitä kautta on viimeistään ansainnut isohkon palkkansa. Mäntylä on - kuten aiemmin on jo sanottu - viimeinen kaveri, jonka joukkueesta voi heittää pihalle. Esimerkiksi Saravon kohdalla tilanne on aavistuksen erilainen, vaikka on selkeästi yrittänyt ottaa tietynlaista johtajan roolia, mutta kentällä vielä vaatisi parannusta.

Tästä voi olla yhtä mieltä. On tosiasia, että joukkueen pelin ollessa yleisesti sekavaa, alkaa moni yksittäinen pelaajakin näyttämään huonommalta kuin mitä tämä on. Hyvässä kokoonpanossa puolestaan keskinkertainen suorittajakin pääsee paremmin näyttämään kyntensä. Tapparaan tultuaanhan Mäntylän maajoukkuekomennukset loppuivat, vaikka mies teki samaan aikaan mm. oman piste-ennätyksensä.

Silti voi kysyä, onko palkka kohdallaan sopimuksen pituus huomioiden. Tuukka pelannee tällä hetkellä parhaita kausiaan ja oletettavasti taso alkaa hiljalleen laskemaan sopimuksen loppuvuosia kohti. Näin ollen itse näen, että pitkää sopimusta suunniteltaessa on nähty saatavan parhaassa peli-iässä oleva pakki alle markkinahinnan, vaikka loppupäässä maksetaankin mahdollisesti ylihintaa. Kokonaisuus huomioiden siis näille parhaille pelivuosille pitäisi peilata suoritustasoa etupainotteisesti (esim. vuodet 1-3 300 k€, 4-6 200 k€, 7-10 125 k€). On toki muistettava, että budjettia syövät myös kohtuullisesti muut työnantajakulut. Pahin skenaariohan olisi, että juuri nämä parhaat vuodet kuluisivat ulkomailla, jolloin jäähdyttelyvuosien hinta olisi suhteellisesti kalliimpi.

Saravon kohdalla on mahdollista, että tästäkin odotettiin kovempaa sateentekijää kuin mitä tämä on koskaan ollut juuri kovan tilipussin takia. Tekihän Peksikin heti tullessaan oman piste-ennätyksensä ja kapteenin nauha kertoo arvostuksesta joukkueen sisällä. Silti, hänkin tuli joukkueeseen maajoukkuetason pakkina ja hänen voi ainakin sanoa tipahtaneen tästä tasosta todella kauaksi - paljon kauemmaksi kuin Tuukka. Ei kai kukaan tosissaan esittäisi Peksiä tämän tai viime kauden esitysten perusteella edes Moskovan EHT-turnaukseen?

Kyllä pelaajia saa ja pitääkin arvioida sen mukaan, minkälaisen rahallisen panoksen nämä syövät joukkueen rakentamiseen varatuista varoista. Jos panostuksen suhde ei vastaa pelaajalta "saatuja rakennuspalikoita", on kyse alisuorittamisesta.

 

[janneojanenonjumala]

(esim. vuodet 1-3 300 k€, 4-6 200 k€, 7-10 125 k€).

[


Sen verta Tapparan ja muidenkin joukkueiden rostereista, että SM-liigassa ei ole mun mielestä ainottakaan pelaajaa, joka ansaitsee saada 300.000 kaudesta, ei edes Ville tai Eric.

[4_TRA]

Kyllä pelaajia saa ja pitääkin arvioida sen mukaan, minkälaisen rahallisen panoksen nämä syövät joukkueen rakentamiseen varatuista varoista. Jos panostuksen suhde ei vastaa pelaajalta "saatuja rakennuspalikoita", on kyse alisuorittamisesta.

Tuo rahallinen panos kaudesta on yksikäsitteinen kriteeri, summa x euroa kausi. Saadut rakennuspalikat, on ne nyt tehdyt maalit, +/- tilastot, jäähymäärät onkin jo isommalla toleransilla määriteltäviä. Ja tietysti spekulaatio "jos ei olisi pelannut joukkueessa" niin millä sijalla olisi oltukaan.

Eli jos kasaa mestiksestä edullisilla hankinnoilla joukkueen esim. "Saravon ja Mäntylän" lisäksi niin silloin mestis haut ylisuorittaa ja parivaljakko "Saravo ja Mäntylä" alisuorittaa. (Esimerkkikokoonpano johtaa suoraan jumbosijaan.) Mikä johtopäätös sitten? "Saravo ja Mäntylä" parivaljakolle kenkää tai palkka mestistasolle vai mestisporukalle lisää liksaa ettei ylisuorita ja "Saravo ja Mäntylä" parivaljakko ei niin pahasti alisuorita.

Kuka sitten oikeasti alisuorittaa: pelaaja,valmennus vai joukkueen kasaaja?

Juu ja joo.... ei kannata provosoitua... kunhan vaan mietiskelin.

[Kolme Seppää]

Kuka sitten oikeasti alisuorittaa: pelaaja,valmennus vai joukkueen kasaaja?

Ihan varmasti jokainen. Kuitenkin katseet kääntyvät yleensä enemmänkin seuran kroisosten eli tähtipelaajien suuntaan. Useinhan on vielä niin, että pelaaja tienaa enemmän kuin valmennus, joukkueen kasaaja ja sihteerit yhteensä. Kyllä yleensä vaan on niin, että niiltä pelaajilta, joita on pestattu vastuunkantajiksi ja maksetaan sen mukaista liksaa, odotetaan vastuunkantoa juuri kauden vaikeilla hetkillä.

Esimerkiksihän sopii hyvin Pelicans. Kyllä tämän kauden pahimmat alisuorittajat joukkueesta olivat juuri tähtipelaajiksi kaavaillut ja kovapalkkaiset Loppi, York, Helminen sekä Marttinen. Eipä kovin hyvin onnistunut valmennuskaan, mutta Toivolahan saikin kenkää. Sen sijaan esimerkiksi Tapparan hylkäämä ja vähin odotuksin Lahteen hankittu Sindel täytti tasonsa ja Hovinen jopa ylisuoritti odotuksiin nähden, vaikka kausi karsintoihin päättyikin.

En siis ihan ymmärtänyt tätä Mestis-haku -vertaustasi. Tottakai suoritusta on arvioitava muidenkin kriteerien kuin pelkkien pisteiden tai joukkueen sijoituksen perusteella. Vaikka tätä kuinka kääntelisi, ei Saravon kohdalta ainakaan saa omissa papereissani pestyä alisuorittajan leimaa pois.