Äänestys

Tappara.info 10v - miltä kuulostaa täysremontti juhlan kunniaksi?

Hyvältä - kannatan muutosta ja olen mukana.
Aivan sama.
Huonolta - vastustan ja haluan pysyä vanhassa.

Kirjoittaja Aihe: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?  (Luettu 8777 kertaa)

Poissa KILO

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1903
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #30 : Marraskuu 17, 2015, 12:54:30 »
Reilut 100 ei vielä edusta edes 10% äänioikeutetuista, joten odotellaan vielä. Erittäin hyvää palautetta ja keskustelua on tullut asian tiimoilta!

Itselläni on tasan yksi epäilyksen aihe koskien Discoursea ja se on meille tyypillisien mega-pitkien ketjujen käsittely (asiasta puhutta täällä aiemminkin). Tästä on vääntöä myös softan kehityspalstalla ja developereiden vastaus on ollut tyyliin:"Näyttäkää meille Discourse jossa on 10.000 viestin ketju, niin mietimme asiaa". Discoursen kehittäjät ovat kokeneita yhteisönpyörittäjiä, ja se näkyy, mutta heidän taustansa on IT-alalla ja kulttuurissa. Tietoteknisillä palstoilla keskustelut ovat hyvin pitkälti kysymys-vastaus tyyppistä ongelmanratkaisua, jolloin ketjut eivät muodostu kovin pitkiksi.

Toinen juttu on se, että löytyykö yhteisöstämme minkä verran halua ja osaamista osallistumaan hankkeeseen "hands-on". Jos ja kun tähän lähdetään, niin toiveissa olisi saada laadukas visuaalinen ilme, josta muodostuu uuden yhteisön brändi. Tässä on nyt 10 vuotta vedetty SMF:n vakioteemalla ja juosten kustulla logolla. Eli jos uusitaan seinät, niin pitää uusia myös tapetit.

Eli kysyntää on ainakin:

- Graafisille taidoille (logo, yms). Jos omista riveistä ei löydy, niin sitten käytetään Fiverr.com:ia tai muuta edullista freelanceria.
- CSS osaajalle, jotta Discourseen saadaan kevyt visuaalinen räätälöinti. Kooditason muutoksiin ei lähdetä, koska päivitysketjua ei kukaan halua rikkoa. Tässäkin asiassa on syytä harkita ammattiauttajaa, jos omasta rosterista ei löydy.

Kolmas juttu on vielä SMF->Discourse import mahdollisuuksien tutkiminen käytännössä. Itse epäilen vahvasti, että käännös suoraan toimisi tällä viestimäärällä, mutta tämän selvittämiseen ei ole kuin yksi tapa.
Otetaan koko lainaus, koska sivu vaihtui ainakin mulla just tähän. Eli voin lähtee tarvittaessa mukaan tohon logomeininkiin, jos ei joku nohevampi ole kiinnostunut tai kiinnostuneempi.
Numerot ei valehtele, mutta tilastot ei kerro koko totuutta.

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #31 : Marraskuu 17, 2015, 13:07:09 »
Pitkistä viestiketjuista, nehän on pelaajista pääasiassa. Onko ongelma ja jos on niin eikö ne voisi pilkkoa aliotsikoin pelikausittain tai sopimuskausittain. Rosteri ja peliketjujen tapaan.

Auttasko Tappara eli mahtaisko saada logo yms virallista komponenttia käyttöön?
Kenties pelaajien kuvia mitä nyt tohon visuaaliseen puoleen ikinä halutaankaan.

Edit: KILO hoitaa logon :)
Edit2: korjaus .. sis logon plus paljon muutakin mitä vaan kerkee :)
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 17, 2015, 13:08:59 kirjoittanut 4_TRA »

Poissa ozzi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 189
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #32 : Marraskuu 17, 2015, 13:36:43 »
Minultakin onnistuu jonkinlaiset CSS puukotukset ja logojen sun muiden teko. Mikään graafinen suunnittelija en ole mutta muutoksia osaan tehdä toiveiden mukaan.

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #33 : Marraskuu 17, 2015, 14:01:16 »
Auttasko Tappara eli mahtaisko saada logo yms virallista komponenttia käyttöön?

Tämä olisikin sitten Axen heiniä?

Tapparan logon käyttöön kysyttiin 10 vuotta sitten lupa. Tosin lainsäädäntö taitaa olla yrityslogojen osalta sellainen, että logoa saa käyttää asianmukaisessa kontekstissa ilman lupaakin, kuten lehdet ja muut julkaisut tekevätkin.

Kiitos tarjouksesta KILO! Onko sinulla heittää joku työnäyte logojen tai graafisen suunnittelun alalta?

CSS-tuunauksesta vielä. Olen tänään ja eilen ollut yhteydessä Jatkoajan Jussi Kivimäkeen, tiedustellen kuinka kallis mies hän olisi tällaiseen aatteelliseen projektiin. Hänen tekosiaan on mm. tämä.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa ozzi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 189
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #34 : Marraskuu 17, 2015, 14:35:44 »
Kannattaa mahdollisesti samalla kysyä seuralta enemmänkin yhteistyötä. Jos sais vaikka jotain promoa palstalle. Tai esim domainin keskuste.tappara.fi tai muuta vastaavaa. Aina voi yrittää :)

Poissa KILO

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1903
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #35 : Marraskuu 17, 2015, 14:58:48 »
Kiitos tarjouksesta KILO! Onko sinulla heittää joku työnäyte logojen tai graafisen suunnittelun alalta?
Joo, laitoin yv:llä näin alkuun. Ei sillä, että siellä olisi jotain salaista, but that's how I roll. Ja tosiaan jos joku innokkaampi "young gun" haluaa tehdä mieluummin, aina vaan parempi. Enemmän oon kuitenkin kuvittanut ja taittanut ja säätänyt typografiaa kuin tehnyt suoranaista logosuunnittelua. Tuosta nykyisestä logosta on muistaakseni jotain mainintaakin ollut, että siihen voi halutessaan heittää jotain ehdotuksia, muttei vaan ole tullut väännettyä mitään. Jos tässä nyt kaiken kansan kuullen lupaudun, niin tulee ainakin tarpeen vaatiessa tehtyä (yritettyä ainakin). 
Numerot ei valehtele, mutta tilastot ei kerro koko totuutta.

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #36 : Marraskuu 18, 2015, 18:02:24 »
Axe tuossa vastaili privaatisti, että on mahdollista kysellä TamHockey:lta kuvia ja muita graafisia elementtejä, sitten kun ko. vaiheeseen päästään.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #37 : Marraskuu 18, 2015, 19:47:39 »
Mää olisin sitä mieltä, että tässä vaiheessa pitäisi olla avoin kaikille kehityksen vaihtoehdoille.

Discoursessa on varmasti puolensa, mutta niin on myös XenForossa kun Jatkoaikakin vastaavaan turvautui. Kaipaisin perusteluja, että miksi nimenomaan Discourse olisi parempi suhteessa XenForoon. Taustatyön perusteella kyseessä lienee enemmän tekninen/periaatteellinen kysymys kuin muut seikat (avoin lähdekoodi, kun uudistutaan niin uudistutaan sitten kunnolla). Olenko jäljillä? Pitäisikö tehdä vertailukysely Discoure vs. XenForo?

Poissa ozzi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 189
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #38 : Marraskuu 18, 2015, 20:13:29 »
Xenforo on ainakin maksullinen joten tällaisella pikkupalstalla se varmasti vaikuttaa aika paljon.

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #39 : Marraskuu 18, 2015, 20:19:52 »
Xenforo on ainakin maksullinen joten tällaisella pikkupalstalla se varmasti vaikuttaa aika paljon.

Lisenssin hinnastakin on ollut taustalla puhetta. Nettisivuilla näyttää, että ikuinen lisenssi 140 $. Minä en usko että se on kovin suuri este, jos eteenpäin halutaan mennä ja päivittää palstan naama ynnä muuta siinä samalla. Onko tuo sitten 140 $:n arvoinen päivitys, se on pohdittavissa. Eiköhän talkoohenkeä myös tässa suhteessa löydy, ja voin nyt julkisesti luvata antaa panokseni tuon lisenssin kustantamiseen jos siihen mennään.

Poissa ozzi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 189
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #40 : Marraskuu 18, 2015, 20:27:55 »
^Jos ymmärsin oikein niin tuo 140 dollaria sisältää ikuisen lisenssin mutta päivitykset vain ekalla 12kk. Seuraava vuosi on 40 dollaria ja sen jälkeen ei hajua. Päivityksetön foorumisofta on ku verta kaivais nenästä tietoturvamielessä.

Jos olen väärässä niin 140e ei ole mielestäni kynnyskysymys.

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #41 : Marraskuu 18, 2015, 22:27:02 »
^Jos ymmärsin oikein niin tuo 140 dollaria sisältää ikuisen lisenssin mutta päivitykset vain ekalla 12kk. Seuraava vuosi on 40 dollaria ja sen jälkeen ei hajua. Päivityksetön foorumisofta on ku verta kaivais nenästä tietoturvamielessä.

Jos olen väärässä niin 140e ei ole mielestäni kynnyskysymys.

Joo, päivitykset on syytä pitää mukana.

Uskoisin, että en ole kassalla jos sanon että tämänkin palstan pito hengissä maksaa, eli toisin sanoen palvelin maksaa? XenForo ilmeisesti hoitaa tuolla maksulla "täyden palvelun"? Miten nämä kulut vertautuisivat?

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #42 : Marraskuu 18, 2015, 22:47:54 »
^Jos ymmärsin oikein niin tuo 140 dollaria sisältää ikuisen lisenssin mutta päivitykset vain ekalla 12kk. Seuraava vuosi on 40 dollaria ja sen jälkeen ei hajua. Päivityksetön foorumisofta on ku verta kaivais nenästä tietoturvamielessä.

Jos olen väärässä niin 140e ei ole mielestäni kynnyskysymys.
Kyllä noin on. Maksettava lisenssi softien käyttöönottamiseksi maksaa sen 140USD joka sisältää ensimmäisen vuoden ajaksi tuen ja päivityksiä. Toisen vuoden ja eteenpäin tuki ja päivitykset 40USD vuosi tämän hetken hinnoittelun mukaan.
 
Xenforo luulisin toimittavan helpdesk tyyppisen toiminnann, tikettijärjestelmän ongelmien raportointiin asiakkaalle eli foorumin ylläpitäjälle. Sitte korjaukia varmaan jaellaan asennettavaksi koottuna esim kvaartaleittain tai sitten tärkeitä heti. Mutta olettehan te nyt softaa oollu toimittamassa ja ylläpitämässä, normaali kaupallinen kuvio.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 18, 2015, 22:57:51 kirjoittanut 4_TRA »

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #43 : Marraskuu 18, 2015, 23:15:32 »
Miksi itse en ole innostunut XenForosta:

- Maksullinen, ei avoin. Tämä on enemmän periaatekysymys, kuin taloudellinen. Avoin lähdekoodi on turvallisempi siinä skenaariossa, että toimittajan tuki tuotteelle lakkaa. Miksi ihmeessä käyttää maksullista/suljettua järjestelmää, kun avoimiakin vaihtoehtoja on (muitakin kuin Discourse).
- En ole koskaan käyttänyt XenForoa, eli ei mitään kokemusta sen asennuksesta tai ylläpidosta.
- XenForo on teknisesti ajantasaisempi kuin SMF, mutta kuitenkin hyvin pitkälti perinteinen 90-lukuinen foorumi käyttökokemukseltaan. Jatkoajan ykköstavoite oli säilyttää mahdollisimman hyvin vanhan palstan olemus ja toiminnallisuus.

Eli olit Screamager erittäin hyvin jäljillä. En tunne XenForon ominaisuuksia tai mahdollisuuksia, mutta ymmärtääkseni se ei ainakaan ole dynaaminen/reaaliaikaisesti päivittyvä. Täällä törmää aika usein tilanteeseen, että kirjoitaessasi on ketjuun tullut jo X määrä vastauksia ja joudut tarkastelemaan tuotostasi uudelleen niiden valossa.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
« Vastaus #44 : Marraskuu 19, 2015, 00:12:09 »
Miksi itse en ole innostunut XenForosta:

1. - Maksullinen, ei avoin. Tämä on enemmän periaatekysymys, kuin taloudellinen. Avoin lähdekoodi on turvallisempi siinä skenaariossa, että toimittajan tuki tuotteelle lakkaa. Miksi ihmeessä käyttää maksullista/suljettua järjestelmää, kun avoimiakin vaihtoehtoja on (muitakin kuin Discourse).
2. - En ole koskaan käyttänyt XenForoa, eli ei mitään kokemusta sen asennuksesta tai ylläpidosta.
3. - XenForo on teknisesti ajantasaisempi kuin SMF, mutta kuitenkin hyvin pitkälti perinteinen 90-lukuinen foorumi käyttökokemukseltaan. Jatkoajan ykköstavoite oli säilyttää mahdollisimman hyvin vanhan palstan olemus ja toiminnallisuus.

1 - 1. Onko valistunutta arviota, että kuinka todennäköistä XenForon "katoaminen" olisi? En tunne "keskustelupalstatoimittajien" kirjoa kovin hyvin, joten mitä muita avoimen lähdekoodin vaihtoehtoja olisi kuin Discourse? Joskus oli puhetta Vanillasta, mutta muistaisin sen olevan samantyyppinen Discoursen kanssa.

1 - 2. Onko SMF avoimella lähdekoodilla? Jos on niin kuinka tätä on hyödynnetty tällä palstalla?

2. Hyvä ellei erinomainen perustelu!

3. Saman kysymyksen äärellä on mielestäni syytä pitäytyä täälläkin hetki jos toinenkin, vaikka äänestys nyt näyttää noin 60 % eteenpäinmenolle.

Olin taannoisessa Discoursen kokeiluprojekti kiekko.ninjassa mukana. Homma oli toki haastava kun nyhjäistiin tyhjästä, mutta sen pohjalta nousee esiin muutama kansanomainen huolenaihe itselleni: Jos käyttöliittymä rukataan niinkin erilaiseksi, täytyisi "kaikessa muussa" tehdä kaikki voitava, eli ulkoasua myöten loppuunhiottu kokonaisuus. Sekä pitäisi varmistua siitä, että kyseessä todellakin on se, mitä halutaan, ettei yhteisö sitten vain "hups" katoa muualle.

Tämän palstan yksi parhaimpia ominaisuuksia on se, että tätä katsoo mielellään. Tämä palsta on tämmöisen insinöörihenkisen ihmisen mieleen, kaikki on selkeää ja hierarkista. Kerralla näkee paljon tietoa, näkee nopeasti ketä on paikalla ja värimaailma on sopivan levollinen, hieman jopa seuran henkeä vaaliva, vaikka vakioteemalla mennään.

kiekko.ninja oli luonteeltaan kokeilu, ja niin sen ulkoasukin oli mielestäni. Vaaleaa ja mustaa, hyvin pelkistetty ja kliininen kokonaisuus, joka lopulta vieraannutti ainakin minut. Varmasti värimaailmalle on kaikilla alustoilla vaihtoehtoja, mutta tässä kannattaisikin mielestäni pitää politiikasta tuttu ohjenuora mukana: ”ON TÄRKEÄÄ MILTÄ ASIAT NÄYTTÄVÄT”. Luulen vahvasti, että Discourse on alustana monelle vakiopalstakävijälle erilainen kuin on totuttu, koska ainakaan itse en ole siihen käytännössä muualla törmännyt kuin kiekko.ninja-kokeiluprojektissa.

Jos/kun uudelle alustalle mennään, täytyisi uuden rakenteen tuoma muutos-shokki pyrkiä korvaamaan ”kaikella muulla” ja ulkoasu olisi yksi tärkeimmistä. Tässä kohtaa yhteisöllä ja sen osaavilla jäsenillä on näytönpaikka ja ihan hyvin on jo innokkuutta ilmennytkin. Itse osaan piirtää lyijykynällä jäniksen ja tietokoneella tehdaslayoutin/3d-kikkareen, mutta niistä ei liene täällä apua.

Mielestäni vaikka tämä yhteisö on sinällään aktiivinen, on uuteen alustaan siirtymisessä huomattavia riskejä. En yleensä tykkää keskustelupalstoilla ”näin asia on, piste ja turpa kiinni!”-tunteisiin pohjautuvista mielipiteistä, mutta tässä kohtaa kiekko.ninja-kokemuksista periytyen, yli vuoden jalostuneena mielipiteenäni totean, että Discourse ei palsta-alustana ole vielä voittanut minua puolelleen. Sopii varmasti johonkin asiantuntijafoorumiin jossa asia on jatkuvasti pääosassa, mutta kun täällä ovat tunne, riemu ja piilokauhistus kuitenkin niitä kantavia voimia, joiden myötä itsekin tänne kerta toisensa jälkeen itseni raahaan, niin ottaisin vielä muutaman mielikuvaharjoitteen mietittäväksi. Jos Discoursesta on esittää selkeä Tappara-henkinen versio niin mielipiteeni menee uudestaan harkintaan, mutta tässä vaiheessa olen äänestänyt vaihtoehtoa ”3 Huonolta--”.

Yhteisöprojekti olisi kuin luotu tähän yhteyteen - reaalikokeilu siitä, miltä uusi palsta tuntuisi. Yhdessä luotu, yhdessä jalostettu ja yhdessä käytetty. Fan Club (+SiniOranssit?) ja Tamhockey mukaan, niin selusta olisi turvattu.

Eli olit Screamager erittäin hyvin jäljillä. En tunne XenForon ominaisuuksia tai mahdollisuuksia, mutta ymmärtääkseni se ei ainakaan ole dynaaminen/reaaliaikaisesti päivittyvä. Täällä törmää aika usein tilanteeseen, että kirjoitaessasi on ketjuun tullut jo X määrä vastauksia ja joudut tarkastelemaan tuotostasi uudelleen niiden valossa.

Onko tämä oikeasti tämän kokoluokan uudistukseen liittyvä perustelu? Kyllähän maailmaan ääntä mahtuu. On itsellänikin useamman kerran tapahtunut vastaavan Jatkoajan puolella, mutta sitten annetaan tekstin olla tai pistetään EDIT perään että ”sori nyt kävi näin mutta itsellänikin oli samoja ajatuksia”.

EDITtinä tähän viimeiseen, että jos Jatkoajan puolella käyttää sitä vastauspoksia suoraan ketjun perässä, niin siinä päivittyy ketjun viimeisimmän viestin jälkeen lähes reaaliajassa "Ketjuun on tullut uusia viestejä - haluatko katsoa niitä"-nappi, joka sitten tuo uuden tai uudet viestit esiin. Jos valitsee kirjoitustilaksi "Lisää vaihtoehtoja..." niin sieltä käsin ei näe onko uusia viestejä kirjoitettu. XenForolla on siis viestiketjuja reaaliaikaisesti päivittävä ominaisuus.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 19, 2015, 00:34:12 kirjoittanut Screamager »