Tapparan epäviralliset jälkipelit

Yleinen keskustelu => Asiaa Jälkipeleistä => Aiheen aloitti: Ljpp - Marraskuu 15, 2015, 13:22:57

Otsikko: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 15, 2015, 13:22:57
Palsta tosiaan täyttää 10 vuotta 2.1.2016, eli vajaan parin kuukauden päästä.

Olen mietiskellyt paljon tuota seuraavaa vuosikymmentä (http://tappara.info/index.php/topic,6577.0.html) ja haluan kysyä kaikilta Teiltä miltä kuulostaisi seuraava kehityspolku:

- Uudeksi palstan alustaksi Discourse (https://www.discourse.org/)
- Vanhan palstan sisältöä ei siirrettäisi, vaan tämä jätettäisiin historialiseksi arkistoksi read-only tilassa. Vanhaa materiaalia voisi siis edelleen käydä lueskelemassa, muta kaikki uusi keskustelu siirtyisi uuteen foorumiin.

Äkkiseltään vanhan sisällön siirtämättömyys tuntuu tietysti käsittämättömältä, mutta kolikossa on enemmän kuin yksi puoli. Myös palstan kulttuurilliset rakenteet, itse palstan jaottelu yms. ovat jossain määrin vanhentuneita. Vaihdos antaisi mahdollisuuden aloittaa puhtaalta pöydältä ja foorumin alaosastot voitaisiin samalla tarkastella kriittisesti ja uudistaa. Alaosioita tulisi luultavasti lisää, jotta palstan moninaiset keskusteluaiheet saataisiin loogisemmin paloiteltua pienempiin osiin.

Ajankohta on myös mielenkiintoinen kysymys. Loogista olisi tehdä tämä tietysti hiljaisella kesäkaudella, mutta vaihto kesken kauden tukisi tehokasta käyttäjien ja kulttuurin siirtymää, koska Tapparalla olisi Liigassa ns. tilanne päällä.

Discourse toisi mukanaan paljon käytännöllisiä ja teknisiä etuja, kuten responsiivisen ulkoasun joka toimii kaikilla laitteilla, sosiaalisen median integraation, reaaliaikaisesti päivittyvät ketjut yms. Kannattaa tutustua järjestelmään ajatuksella ennen vastaamista.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 15, 2015, 14:04:38
Kuten jo olen aiemmin maininnutkin, kannatan ehdottomasti ajatusta. Tämä SMF alkaa olemaan vanhentunut.

Jos alotetaan puhtaalta pöydältä, onko mahdollista siirtää käyttäjätunnukset vai meneekö nekin uusiksi?
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Kalumummo - Marraskuu 15, 2015, 14:19:11
50/50. Itse ainakin olen todella tyytyväinen nykyiseen. Ei mitään ongelmia ja homma pelittää.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Axe Boobs - Marraskuu 15, 2015, 14:33:27
Äkkiseltään vanhan sisällön siirtämättömyys tuntuu tietysti käsittämättömältä, mutta kolikossa on enemmän kuin yksi puoli. Myös palstan kulttuurilliset rakenteet, itse palstan jaottelu yms. ovat jossain määrin vanhentuneita. Vaihdos antaisi mahdollisuuden aloittaa puhtaalta pöydältä ja foorumin alaosastot voitaisiin samalla tarkastella kriittisesti ja uudistaa. Alaosioita tulisi luultavasti lisää, jotta palstan moninaiset keskusteluaiheet saataisiin loogisemmin paloiteltua pienempiin osiin.

...

Discourse toisi mukanaan paljon käytännöllisiä ja teknisiä etuja, kuten responsiivisen ulkoasun joka toimii kaikilla laitteilla, sosiaalisen median integraation, reaaliaikaisesti päivittyvät ketjut yms. Kannattaa tutustua järjestelmään ajatuksella ennen vastaamista.
Vaatii paljon lisää perusteluja, jotta saa minut painamaan kyllä-nappia. En ymmärrä ollenkaan, mitä some-integraatiota tämä palsta muka kaipaisi. Alaosiojakoa voi aina miettiä, myös nykyisen palstan puitteissa: en kuitenkaan koe siinä olevan mitään moitittavaa. Renponsiivisuus voisi olla noista se mukavin juttu, mikäli se toimii hyvin. Pystyn kyllä ongelmitta lukemaan halpispuhelimellani palstaa nykyiselläänkin, ei sillä.

En vastaa vielä mitään vaan jään seuraamaan keskustelua ja annan reilun mahdollisuuden. Näillä näkymin tulen kuitenkin lähipäivinä äänestämään alinta vaihtoehtoa.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Le GoaP - Marraskuu 15, 2015, 15:13:20
Olen kyllä hienovaraisen palstan uudistamisen kannalla, eli esim. alajaostot voisi miettiä tarkemmiksi ja niitä voisi lisätä/ poistaa. Mutta sen verran täytyy sanoa myös, että vaikka käytössäni on ollut ja on edelleen älypuhelin en koskaan lue tai seuraa nettiä sen kautta, joten mihinkään mobiilikäytettävyyteen en osaa sanoa yhtään mitään.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Andy - Marraskuu 15, 2015, 15:16:30
Nykyinen on ainakin hyvä, ei mitään valittamista. Alaosioita ei mielestäni tarvi lisää. Käyttäjiä on aika vähän ja jo nyt osalle alaosioista ei tule viestejä kovinkaan paljoa.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Linden #16 - Marraskuu 15, 2015, 15:28:17
Why fix it if its not broken? Eli sinänsä ei mun mielestä tartte mitään. Oikeestaan jos jotain, niin "tykkäys" toiminto ja esim otteluiden aikainen livechat vois olla aika jees.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Kankaantaan profeetta - Marraskuu 15, 2015, 15:39:07
Why fix it if its not broken? Eli sinänsä ei mun mielestä tartte mitään. Oikeestaan jos jotain, niin "tykkäys" toiminto ja esim otteluiden aikainen livechat vois olla aika jees.

Painoin nappia muutoksen puolesta,  mutta toisaalta tässä Linden # 16:n viestissä on (taas kerran) paljon asiaa. Onko ajankohta nyt oikea eli onko jokin asia sillä tavalla perseellään, ettei nykyisellä tulla enää toimeen? Vai muutetaanko siitä huolimatta, että nykyinenkin toimii? Tykkäysnapille paikaksi heti tykkään. Siinä pitäisi olla peukut ylös,  alas ja neutraali. Olis hauska joskus jälkeenpäin lukea esimerkiksi lokakuun 2015 eniten peukutettuja juttuja. Livechat olisi myös hauska eikä sitä todellakaan tarvitsisi säästää jälkipolville.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: S1000RR - Marraskuu 15, 2015, 16:01:39
Se on ihan 50-60 Mattia lainaten.Nykyinen kelpaa mutta en vastusta uudistumistakaan.Kaikki käy!
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: S.T. - Marraskuu 15, 2015, 16:07:33
Minä käytän palstaa PC:llä ja Android puhelimella. Olen varsin tyytyväinen nykyiseen alustaan ja  kummallakin vempaimella pystyn lukemaan ja kirjoittamaan mainiosti, joten en ymmärrä miksi pitäisi vaihtaa. En näe merkittävää hyötyä Twitter tai Facebook-napista, kun vanhat ketjut menetetään pölyttyneeseen arkistoon.

Eikö foorumin alaosioita voi nyt kriittisesti tutkia ja uudistaa? Fanitoiminta-osastoon pistää uuden naulatun säikeen Ostetaan/Myydään. Asiaa jälkipeleistä otsikon alle pistää naulatun testisäikeen.



Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 15, 2015, 16:23:51
Lisään tähän vähän tietoa Discoursesta jotta väki pääsee sitä koittamaan ja miettimään konkreettisemmin mitä etuja siitä olisi:

Konkreettisia etuja ja/tai ominaisuuksia listattuna. Osa on toki makuasioita joten tämä vain minun näkemyys.

Toki tämä ei tarkoita että nämä kaikki otettaisiin käyttöön, kunhan vaan listasin ominaisuuksia. Tämä on tietysti ylläpidon päätettävissä.

Alustaa voit kokeilla http://try.discourse.org/ haluamillasi laitteilla. Huomaa ainakin "Latest - Top - Categories" valitsin yläreunasta josta saa myös perinteisemmän aluelajittelun. Värejä voi toki muuttaa myös Tapparamaisempaan suuntaan.

Somejutuista en itse niin välitä mutta esim Twitter feed voisi olla ihan hauska tähän tyyliin: https://meta-s3-cdn.global.ssl.fastly.net/original/3X/9/6/96fc9ff49a97e53d6d409cbaf75d5525f1dc9285.png
Fiidiksi siis esim Tappara-live tai Tappara official.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 15, 2015, 16:38:07
Kiitos Ozzi - oli tarkoitus avata lisää Discoursen tarjoamia mahdollisuuksia, mutta sieltähän ne jo hyvin pitkälti tulivat.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Axe Boobs - Marraskuu 15, 2015, 17:39:01
Lisään tähän vähän tietoa Discoursesta jotta väki pääsee sitä koittamaan ja miettimään konkreettisemmin mitä etuja siitä olisi:

Konkreettisia etuja ja/tai ominaisuuksia listattuna. Osa on toki makuasioita joten tämä vain minun näkemyys.
  • Toimiva responsiivisuus, helpompi siis etenkin puhelimella
  • Tyylikkäämpi
  • Monipuolisempi viestien kirjoittaminen, mm upotetut kuvat ja videot. Kätevä esimerkiksi pelipaidoista tai rumista taklauksista jutellessa.
  • Viestien tykkäykset
  • Ketjut ei ole jaettu sivuihin vaan voit vaan selata alaspäin loputtomasti. Hyppääminen x määrä eteenpäin onnistuu toki.
  • Realiaikaiset notifikaatiot esim vastauksista viesteihisi.
  • Ketjujen seuranta, voit merkitä lempiketjusi seurantaan
  • Mahdollisuus kirjautua foorumille Google/Facebook tunnuksella
  • Enemmän hymiöitä  ;D
  • Avatarit eli profiilikuvat nimimerkin viereen
  • Top ketjujen listaus eli niin sanotut kuumat puheenaiheet. Listaus esim päivän, viikon, kuukauden jne puhutuimmat

Toki tämä ei tarkoita että nämä kaikki otettaisiin käyttöön, kunhan vaan listasin ominaisuuksia. Tämä on tietysti ylläpidon päätettävissä.

Alustaa voit kokeilla http://try.discourse.org/ haluamillasi laitteilla. Huomaa ainakin "Latest - Top - Categories" valitsin yläreunasta josta saa myös perinteisemmän aluelajittelun. Värejä voi toki muuttaa myös Tapparamaisempaan suuntaan.

Somejutuista en itse niin välitä mutta esim Twitter feed voisi olla ihan hauska tähän tyyliin: https://meta-s3-cdn.global.ssl.fastly.net/original/3X/9/6/96fc9ff49a97e53d6d409cbaf75d5525f1dc9285.png
Fiidiksi siis esim Tappara-live tai Tappara official.

Kiitos Ozzi - oli tarkoitus avata lisää Discoursen tarjoamia mahdollisuuksia, mutta sieltähän ne jo hyvin pitkälti tulivat.
  • Sosiaalisen median integraatiolla tarkoitan lähinnä Twitter/FB/Google rekisteröitymistä ja kirjautumista. Toinen mukava asia on mahdollisuus jakaa foorumikirjoitus ym. kanaviin.
  • Viestejä voi kohdistaa käyttäjille, jotka saavat asiasta ilmoituksen, eli tähän tyyliin @Ozzi
  • Jos et käy viikkoon palstalla, Discourse lähettää sinulle koosteen suosituimmista keskusteluista. Käyttäjä voi toki valita haluaako näitä vastaanottaa. Itse olen tästä ominaisuudesta tykännyt kovasti, käyttäjän ominaisuudessa.
  • Tekstin muotoilu ja esimerkiksi tällaisten listojen tekeminen on helpompaa.
  • Vaikutusta on myös sillä, että Discourse on ylläpidolle parempi, mm. varmuukopioiden ja päivitysten osalta. Toisin kuin SMF, Discourse kehittyy ja siihen tulee uusia ominaisuuksia
Kiitos listauksista molemmille. Tein pientä värjäilyä valitsemani koodiston mukaisesti jäsennelläkseni kommentointiani.

Laivastonsinisellä värjäsin ketjujen seurannan: eikös tuo muistutus-nappi lähetä nykyisellään sähköpostiin ilmoituksen, jos ketjuun lähetetään viesti, eli ajaa saman asian? Siniseksi värjäilin asioita, jotka olisi mahdollista lisätä palstalle milloin vain, jollen täysin erehdy. Avatarit ja tykkäykset kuuluvat näihin. Turkoosit ovat sikäli samaa sarjaa, että nekin on käsittääkseni mahdollista lisätä nykyiseen palstaan, mikäli niin halutaan. En kuitenkaan päätäni lyö pantiksi niistä. Twitter-feed ja upotetut videot sekä kuvat kuuluvat näihin. Tosin tavallaan upotetut kuvat meillä on jo, mutta ne tulevat vaan viestin loppuun, kun laittaa liitteeksi.

Oranssit jutut näen puhtaasti turhakkeina, tappara.infoon ainakin. Top-listaukset laitoin niihin, sillä tämä palsta on hyvin kaavoittunut. Liveseurannat ovat viestien puolesta suosituimpia ketjuja, ja seuraavina tulevat otteluketjut. Jollain toisella foorumilla voi ollakin hyödyllinen, sen voin uskoa. Noi some-jakonapit löytyvät Jatkoajasta (hervottoman kokoisina), enkä ole silti nähnyt että kukaan kaverini olisi koskaan mitään viestiä jakanut. Mutta jos tekisi mieli jakaa, keskivertoihminen luultavasti kopioisi ja liittäisi koko viestin kuitenkin. Tai jos linkittää haluaa, luonnollisempaa on kuitenkin vain linkittää URL:in avulla.

Se kritisoinnista. Vaaleanvihreällä laitoin ihan hyviä juttuja, joita ilmankin voi elää. Some-kirjautumisten pointin näen tavallaan: ei tarvitse muistella salasanoja. Yleensä tätä käytetään kylläkin omilla laitteilla, joissa ainakin minä olen kirjautuneena ikuisesti joka tapauksessa. Responsiivisuutta kommentoin jo aiemmin: ihan kiva, mutta toimii kyllä nytkin palsta puhelimella ihan hyvin ja pädillä 100-prosenttisesti. Sivuttomuus ja reaaliaikaisuus voisi olla liveseurannan tapauksessa mukava juttu. Tyylikkyydenkin värjäsin tällä värillä, olkoonkin että nykyistäkin palstan ulkoasua voi kai aika jouhevasti muokata. Tekstieditorin värjäsin vaaleanvihreäksi myös: erityisesti parempi taulukkoeditori olisi iso askel eteenpäin jos Discoursessa sellainen on. Olen kiertänyt ongelman nykyisin postaamalla screenshotteja Excel-taulukoistani, mikä on hyvä muttei ollenkaan ideaali ratkaisu.Vihreällä laitoin parhaat perustelut. Nuo hälytykset tulivat Jatkoaikaan, kun se palsta vietiin uudelle alustalle, ja niistä tykkään suuresti. Tällä paljon pienemmällä palstalla ovat varmasti vähemmän hyödyllisiä, mutta ottaisin silti avosylin vastaan. Ja jos alusta yksinkertaistaisi ylläpidon työtä niin sekin on iso plussa.

Summa summarum, alan nähdä syitä muutokselle. Antaa mennä vaan, jos siltä tuntuu. Ei mulla ole tapana seistä kehityksen jarruna. Painoin keskimmäistä.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Keyman - Marraskuu 15, 2015, 21:39:54
Jos jokainen nykyinen jäsen siirtyy automaattisesti uuden palstan jäseneksi, kannatan muutosta. Mutta jos jokaisen pitää rekisteröityä uudelleen, on ilmassa isoja uhkakuvia.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Jarzo - Marraskuu 15, 2015, 23:09:20
Nykyinenhän on oikein toimiva versio, mutta jos muutosta halutaan, en kyllä vastaankaan laita. Käytettävyydestä voisi sitten tulla ohjeistusta meille vähemmän tietäville. Tai oppiihan nuo  ::).
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 16, 2015, 00:01:19
Jos jokainen nykyinen jäsen siirtyy automaattisesti uuden palstan jäseneksi, kannatan muutosta. Mutta jos jokaisen pitää rekisteröityä uudelleen, on ilmassa isoja uhkakuvia.

Muutos on aina riski näissä. Jos muutos ei miellytä, voi kansa herkästi loikata Jatkoaikaan, Faceen tai mihin vaan. Importin mahdollisuudet pitää tutkia tarkkaan, mutta toisaalta jäsenrekisterissäkin on älyttömästi käyttämättömäksi jääneitä tunnuksia. Uudelleenrekisteröinti antaa mahdollisuuden hyödyntää Twit/FB/Google kirjautumista ja tietysti vanhat nimimerkit suojattaisiin (manuaalisesti).

Sitten on tietysti tämä "why fix something that ainä't broken"-näkemys. Tämä on tietysti aina ihan validi pointti. Se on vähän kuin autokaupoilla, että kyllähän 10v vanha Toyotakin vie paikasta toiseen, mutta kyllähän autot ovat kymmenessä vuodessa "vähän" menneet eteenpäin. Jos ei koskaan uudista mitään, niin eivät asiat koskaan kehity eteenpäin. Itse ajattelen tätä nimenomaan niin, että uusi alusta mahdollistaisi itse palstan ja sen kulttuurin kehittymisen - tekniikkahan ei ole se pääasia, vain työkalu ja mahdollistaja.

Discoursen etuja, ja haittoja, on vaikea selittää henkilölle joka sitä ei ole käyttänyt. Itselleni tuo on tullut tutuksi pienissä sivuprojekteissa ja olen tuota pyöritellyt 2014 kesästä lähtien. Pidän siitä kovasti. Ajoituskin on asia jota pitää miettiä hyvin tarkkaan. Discourse on nyt versiossa 1.4 ja seuraava päivitys on suunniteltu maaliskuulle (v1.5).

Toteutustapojakin on monia. Jos kertarysäyksessä vaihdos tuntuu liian rajulta, niin voisihan tuosta tehdä myös yhteisöprojektin niin, että laitetaan Discourse pyörimään rinnalle ja annetaan halukkaille mahdollisuus osallistua palautteen muodossa ja vaikka hands-on tekemisessäkin -- tehtäisiin vaihdos sitten kun tuntuu siltä, että on valmis.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Cognee - Marraskuu 16, 2015, 00:14:54
Mielestäni tämä on oikein hyvä. Selkeä ulkoasu ja kaikki toiminnot ovat helposti käytettävissä. Ainakin muutamat katsomani discoursella toteutetut sivut ovat lähinnä hirveää sillisalaattia, jäätäviä Avatareita, sekavia kuvia ja giffejä täynnä. Lisäksi jotain someintegraatiota pidän täysin turhana, ei kai tänne kukaan omalla nimellään halua kirjoitella  ;) Samoin koosteet ja ilmoitukset viesteistä ovat vain täysin turhaa spämmiä. Samoin uudet hymiöt ovat aivan yhtä tyhjän kanssa.

Tuo vanhojen ketjujen ja nimimerkkien poistuminen on kyllä sen luokan riski, mitä kannattaa harkita tarkasti. Ettei siinä vain kävisi niin, että aktiivinen palsta näivettyy sen siliän tien. Eli itse en ainakaan näillä nyt esitetyillä perusteluilla (kulttuurin kehitys wtf?, koska se on uusi ja hieno jne.) kannata tuota muutosta.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 16, 2015, 00:29:04
@Cognee

Kannattaa tutustua ehdotettuun vaihtoehtoon tarkemmin, sillä kirjoituksessasi meni suurin osa asioista väärin.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: forrest - Marraskuu 16, 2015, 08:38:22
Olisiko mahdollistaa linkittää joku toinen esimerkki kuin Discoursen esittelyfoorumi, joka ei olisi täynnä kaikenlaisia kilkkeitä, jotta tiedettäisiin kuinka selkeäksi foorumin saisi fiksattua?
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 16, 2015, 09:32:50
Suurin osa Discoursea käyttävistä foorumeista näyttää enemmän tai vähemmän samanlaiselle. Toki sisältö vaihtelee, Discoursen testifoorumi varmasti pahimmasta päästä kun yllättäen siellä testaillaan kaikenlaista.

Tässä muutama:
https://community.imgur.com/categories
https://twittercommunity.com/
https://forums.docker.com/

Discourse on aika iso hyppy tästä foorumisoftasta. Itse olen tykästynyt eniten Xenforoon joka on vähän perinteisempi foorumisofta. Tähän on onnistuneesti vaihdettu mm. Jatkoajalla ja Muropaketissa, molemmat todella selkeitä.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 16, 2015, 13:25:44
Linkin Park: http://forum.linkinpark.com
Polygonal Weave: http://talk.polygonalweave.com/ (huom. tätä on modifioitu aika raskaalla kädellä, kooditasolla)
Turtle Rock Studios: https://talk.turtlerockstudios.com/ (esimerkki tummasta teemasta)
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: #51 - Marraskuu 16, 2015, 13:54:05
Jos vertaa palstoja, joista itsellä on kokemuksia (nykyinen Tappara.info, vanha Jatkoaika, uusi Jatkoaika, Hfboards) ehdotettuun Discourseen, niin nopealla silmäilyllä viimeksi mainittu vaikuttaa huonoimmalta. Noita ozzin ja Ljpp:n yllä linkkaamia foorumeja katselin ja tämänkaltainen sivu (https://community.imgur.com/t/answer-a-question-with-a-song-title/1900) saa vain voimaan huonosti. Minä olen sen verran vanhanaikainen, että pidän tekstiin upotettuja kuvia, avatareja ja tykkäystoimintoja sun muuta somehömpötystä ehdottomasti enemmän heikennyksenä kuin parannuksena. Ulkoasustakin olen sitä mieltä, että saisi olla "taulukkomaisempi". Miinusta annan muiden tapaan myös siitä, että tämän palstan sisältö ei siirry.

Toki tuossa Discoursessa olisi hyvää ainakin responsiivisuus ja @tägääminen, mutta jos vaihtoehtona olisi nykyinen vs Discourse, kannatan nykyistä. Kokonaan muutosta vastaan en ole, mutta katselisin mielelläni Discoursen sijaan muita vaihtoehtoja.

Sanotaan vielä, että mitä tahansa päätetään, niin omaan kirjoitteluun se tuskin tulee vaikuttamaan. Mutta, jos päädytään uuten palstaan, niin muutama toive: 1)Palstalla olisi ignore-toiminto, niin ei tarvitsisi ilveshenkisten viestejä Tapparan palstalla lueskella ja 2) Palstan taustaväri on jatkossakin sinisävyinen täysin valkoisen sijaan.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 16, 2015, 14:37:34
Omaan silmään tuo Discourse on vähän liian "flätti". Valkonen sivu jossa on vaan viivat viestien välissä jne. Se on toki nykytrendi mutta se minusta heikentää selkeyttä. Tästä syystä olen tykännyt enemmän Xenforosta. Toki Discourse on tällä hetkellä se teknisesti hienoin varmasti.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Luuseri - Marraskuu 16, 2015, 16:53:39
Ollaan Jutin opetuslapsia: Mennään eteenpäin.

Siis uutta vaan kehiin. Ja muistetaan kuitenkin että olipa alusta millainen tahansa, me käyttäjät teemme siitä hyvän tai huonon.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: beetle - Marraskuu 16, 2015, 17:21:34
Ollaan Jutin opetuslapsia: Mennään eteenpäin.

Siis uutta vaan kehiin. Ja muistetaan kuitenkin että olipa alusta millainen tahansa, me käyttäjät teemme siitä hyvän tai huonon.

Erittäin hyvin sanottu. Etiäpäin sano mummo hangessa...
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: gatecrasher - Marraskuu 16, 2015, 17:39:22
Itsekin olen eteenpäin menon kannalla. Lähinnä toiveena olisi, että topiccien luettavuus säilyisi nykyisen tasolla. Kun esim. tuota Linkin Park -foorumia tsekkasi niin vähän liikaa on liitetty jos jonkinlaista kuvaa. Toki käyttäjäthän tämän sisällön rakentavat, pelkona vain, että foorumi alkaa olla hetken päästä täynnä "Se oli tonnin seteli" yms. kuvia.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: iceman - Marraskuu 17, 2015, 07:30:26
Itsekin olen eteenpäin menon kannalla. Lähinnä toiveena olisi, että topiccien luettavuus säilyisi nykyisen tasolla. Kun esim. tuota Linkin Park -foorumia tsekkasi niin vähän liikaa on liitetty jos jonkinlaista kuvaa. Toki käyttäjäthän tämän sisällön rakentavat, pelkona vain, että foorumi alkaa olla hetken päästä täynnä "Se oli tonnin seteli" yms. kuvia.

Aikalailla samaa mieltä Gatecrasherin kanssa.

Onhan nämäkin jälkipelit kokeneet jokusen muutoksen ja nollauksen matkan varrella ja hyvin on tullut uutta materiaalia niin vanhoilta, kun uusilta käyttäjiltä. Kaiken sometulvan keskellä Foorumeilla on vielä sijansa. Muutosta vastaan en siis ole, jos sille on hyvät perusteet. Ylläpito tekee tärkeää ja usein huomaamatonta työtä ja luovat perustan ja käyttäjät luovat sisällön - kiitos siitä kaikille :)

Tämän foorumin hyviä puolia on ollut mielestäni onnistunut aihejako, käytettävyys ja selkeys (ei turhia kilkkeitä). Näkee yhdellä silmäyksellä myös useamman otsikon sivulta Zoomaamalla (n. 20 riviä otsikoita tälläkin kännykällä)  ja pitkänkin postauksen pieneltäkin ruudulta (yli 30 riviä tekstiä).

Esimerkkejä katsellessa isoin ero tuntui olevan se, että Discoursessa näkee vähemmän otsikoita/tekstiä ruudulta yhdellä silmäyksellä (noin puolet vähemmän tällä kännykällä) eli tuntui "ahtaammalta". Tietokoneelta/tabletista en vielä ole testannut, joten tämä on vain yhden kännykän käyttäjän mielipide parin esimerkin perusteella (Discoursesta vain vähän kokemuksia).

Myös kulttuurieron näkee hyvin, mutta se johtunee käyttäjistä. Suomessa fani/harrastepalstoilla jaksetaan kirjoittaa pitkiä ja perusteltuja postauksia, kun taas monessa muussa maassa foorumit ovat muuttuneet parin vastausrivin tsättipalstoiksi hassuine kuvineen (vertaa vaikka jokusen NHL-seuran foorumi vs tämä vanha, jatkoaikaa ja MuroBBS). Mutta ei tästä sen enempää... Käyttäjät luovat foorumin kulttuurin, jota ylläpito ohjaa ;)

Eli lyhyesti: Luettavuus (kännykkä tabletti,tietokone#), selkeys, hyvä aihejako ja nopeus. Siinä valttikortit uuden pohjalle.

Ps.
#Minä nykyisin selaan nettiä siihen käytetystä ajasta: n. 60% kännykällä, 30% tabletilla ja 10% tietokoneella... Ennen järjestys oli toisinpäin.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 17, 2015, 09:32:32
Toki käyttäjäthän tämän sisällön rakentavat, pelkona vain, että foorumi alkaa olla hetken päästä täynnä "Se oli tonnin seteli" yms. kuvia.

Tämä on puhtaasti kulttuurikysymys, eikä ollenkaan teknlogiasta kiinni. Kuvaliitteet ovat täälläkin mahdollisia. Säännöissä voidaan helposti rajata kuvien käyttö vain sellaisiin tapauksiin, jossa se tuo olennaista arvoa itse tekstiin ja vaikka kieltää ns. meemit.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 17, 2015, 09:41:07
Ääniä annettu pikkusen päälle sata ja vajaa 60% on sitä mieltä että antaa mennä. Koska mennään?  ;D
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 17, 2015, 11:13:14
Reilut 100 ei vielä edusta edes 10% äänioikeutetuista, joten odotellaan vielä. Erittäin hyvää palautetta ja keskustelua on tullut asian tiimoilta!

Itselläni on tasan yksi epäilyksen aihe koskien Discoursea ja se on meille tyypillisien mega-pitkien ketjujen käsittely (asiasta puhutta täällä aiemminkin). Tästä on vääntöä myös softan kehityspalstalla ja developereiden vastaus on ollut tyyliin:"Näyttäkää meille Discourse jossa on 10.000 viestin ketju, niin mietimme asiaa". Discoursen kehittäjät ovat kokeneita yhteisönpyörittäjiä, ja se näkyy, mutta heidän taustansa on IT-alalla ja kulttuurissa. Tietoteknisillä palstoilla keskustelut ovat hyvin pitkälti kysymys-vastaus tyyppistä ongelmanratkaisua, jolloin ketjut eivät muodostu kovin pitkiksi.

Toinen juttu on se, että löytyykö yhteisöstämme minkä verran halua ja osaamista osallistumaan hankkeeseen "hands-on". Jos ja kun tähän lähdetään, niin toiveissa olisi saada laadukas visuaalinen ilme, josta muodostuu uuden yhteisön brändi. Tässä on nyt 10 vuotta vedetty SMF:n vakioteemalla ja juosten kustulla logolla. Eli jos uusitaan seinät, niin pitää uusia myös tapetit.

Eli kysyntää on ainakin:

- Graafisille taidoille (logo, yms). Jos omista riveistä ei löydy, niin sitten käytetään Fiverr.com:ia tai muuta edullista freelanceria.
- CSS osaajalle, jotta Discourseen saadaan kevyt visuaalinen räätälöinti. Kooditason muutoksiin ei lähdetä, koska päivitysketjua ei kukaan halua rikkoa. Tässäkin asiassa on syytä harkita ammattiauttajaa, jos omasta rosterista ei löydy.

Kolmas juttu on vielä SMF->Discourse import mahdollisuuksien tutkiminen käytännössä. Itse epäilen vahvasti, että käännös suoraan toimisi tällä viestimäärällä, mutta tämän selvittämiseen ei ole kuin yksi tapa.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: KILO - Marraskuu 17, 2015, 12:54:30
Reilut 100 ei vielä edusta edes 10% äänioikeutetuista, joten odotellaan vielä. Erittäin hyvää palautetta ja keskustelua on tullut asian tiimoilta!

Itselläni on tasan yksi epäilyksen aihe koskien Discoursea ja se on meille tyypillisien mega-pitkien ketjujen käsittely (asiasta puhutta täällä aiemminkin). Tästä on vääntöä myös softan kehityspalstalla ja developereiden vastaus on ollut tyyliin:"Näyttäkää meille Discourse jossa on 10.000 viestin ketju, niin mietimme asiaa". Discoursen kehittäjät ovat kokeneita yhteisönpyörittäjiä, ja se näkyy, mutta heidän taustansa on IT-alalla ja kulttuurissa. Tietoteknisillä palstoilla keskustelut ovat hyvin pitkälti kysymys-vastaus tyyppistä ongelmanratkaisua, jolloin ketjut eivät muodostu kovin pitkiksi.

Toinen juttu on se, että löytyykö yhteisöstämme minkä verran halua ja osaamista osallistumaan hankkeeseen "hands-on". Jos ja kun tähän lähdetään, niin toiveissa olisi saada laadukas visuaalinen ilme, josta muodostuu uuden yhteisön brändi. Tässä on nyt 10 vuotta vedetty SMF:n vakioteemalla ja juosten kustulla logolla. Eli jos uusitaan seinät, niin pitää uusia myös tapetit.

Eli kysyntää on ainakin:

- Graafisille taidoille (logo, yms). Jos omista riveistä ei löydy, niin sitten käytetään Fiverr.com:ia tai muuta edullista freelanceria.
- CSS osaajalle, jotta Discourseen saadaan kevyt visuaalinen räätälöinti. Kooditason muutoksiin ei lähdetä, koska päivitysketjua ei kukaan halua rikkoa. Tässäkin asiassa on syytä harkita ammattiauttajaa, jos omasta rosterista ei löydy.

Kolmas juttu on vielä SMF->Discourse import mahdollisuuksien tutkiminen käytännössä. Itse epäilen vahvasti, että käännös suoraan toimisi tällä viestimäärällä, mutta tämän selvittämiseen ei ole kuin yksi tapa.
Otetaan koko lainaus, koska sivu vaihtui ainakin mulla just tähän. Eli voin lähtee tarvittaessa mukaan tohon logomeininkiin, jos ei joku nohevampi ole kiinnostunut tai kiinnostuneempi.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: 4_TRA - Marraskuu 17, 2015, 13:07:09
Pitkistä viestiketjuista, nehän on pelaajista pääasiassa. Onko ongelma ja jos on niin eikö ne voisi pilkkoa aliotsikoin pelikausittain tai sopimuskausittain. Rosteri ja peliketjujen tapaan.

Auttasko Tappara eli mahtaisko saada logo yms virallista komponenttia käyttöön?
Kenties pelaajien kuvia mitä nyt tohon visuaaliseen puoleen ikinä halutaankaan.

Edit: KILO hoitaa logon :)
Edit2: korjaus .. sis logon plus paljon muutakin mitä vaan kerkee :)
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 17, 2015, 13:36:43
Minultakin onnistuu jonkinlaiset CSS puukotukset ja logojen sun muiden teko. Mikään graafinen suunnittelija en ole mutta muutoksia osaan tehdä toiveiden mukaan.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 17, 2015, 14:01:16
Auttasko Tappara eli mahtaisko saada logo yms virallista komponenttia käyttöön?

Tämä olisikin sitten Axen heiniä?

Tapparan logon käyttöön kysyttiin 10 vuotta sitten lupa. Tosin lainsäädäntö taitaa olla yrityslogojen osalta sellainen, että logoa saa käyttää asianmukaisessa kontekstissa ilman lupaakin, kuten lehdet ja muut julkaisut tekevätkin.

Kiitos tarjouksesta KILO! Onko sinulla heittää joku työnäyte logojen tai graafisen suunnittelun alalta?

CSS-tuunauksesta vielä. Olen tänään ja eilen ollut yhteydessä Jatkoajan Jussi Kivimäkeen, tiedustellen kuinka kallis mies hän olisi tällaiseen aatteelliseen projektiin. Hänen tekosiaan on mm. tämä (http://www.jatkoaika.com/Artikkeli/hpkn-matkassa-tuplapeliviikonloppuna/165475).
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 17, 2015, 14:35:44
Kannattaa mahdollisesti samalla kysyä seuralta enemmänkin yhteistyötä. Jos sais vaikka jotain promoa palstalle. Tai esim domainin keskuste.tappara.fi tai muuta vastaavaa. Aina voi yrittää :)
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: KILO - Marraskuu 17, 2015, 14:58:48
Kiitos tarjouksesta KILO! Onko sinulla heittää joku työnäyte logojen tai graafisen suunnittelun alalta?
Joo, laitoin yv:llä näin alkuun. Ei sillä, että siellä olisi jotain salaista, but that's how I roll. Ja tosiaan jos joku innokkaampi "young gun" haluaa tehdä mieluummin, aina vaan parempi. Enemmän oon kuitenkin kuvittanut ja taittanut ja säätänyt typografiaa kuin tehnyt suoranaista logosuunnittelua. Tuosta nykyisestä logosta on muistaakseni jotain mainintaakin ollut, että siihen voi halutessaan heittää jotain ehdotuksia, muttei vaan ole tullut väännettyä mitään. Jos tässä nyt kaiken kansan kuullen lupaudun, niin tulee ainakin tarpeen vaatiessa tehtyä (yritettyä ainakin). 
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 18, 2015, 18:02:24
Axe tuossa vastaili privaatisti, että on mahdollista kysellä TamHockey:lta kuvia ja muita graafisia elementtejä, sitten kun ko. vaiheeseen päästään.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Screamager - Marraskuu 18, 2015, 19:47:39
Mää olisin sitä mieltä, että tässä vaiheessa pitäisi olla avoin kaikille kehityksen vaihtoehdoille.

Discoursessa on varmasti puolensa, mutta niin on myös XenForossa kun Jatkoaikakin vastaavaan turvautui. Kaipaisin perusteluja, että miksi nimenomaan Discourse olisi parempi suhteessa XenForoon. Taustatyön perusteella kyseessä lienee enemmän tekninen/periaatteellinen kysymys kuin muut seikat (avoin lähdekoodi, kun uudistutaan niin uudistutaan sitten kunnolla). Olenko jäljillä? Pitäisikö tehdä vertailukysely Discoure vs. XenForo?
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 18, 2015, 20:13:29
Xenforo on ainakin maksullinen joten tällaisella pikkupalstalla se varmasti vaikuttaa aika paljon.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Screamager - Marraskuu 18, 2015, 20:19:52
Xenforo on ainakin maksullinen joten tällaisella pikkupalstalla se varmasti vaikuttaa aika paljon.

Lisenssin hinnastakin on ollut taustalla puhetta. Nettisivuilla (https://xenforo.com/) näyttää, että ikuinen lisenssi 140 $. Minä en usko että se on kovin suuri este, jos eteenpäin halutaan mennä ja päivittää palstan naama ynnä muuta siinä samalla. Onko tuo sitten 140 $:n arvoinen päivitys, se on pohdittavissa. Eiköhän talkoohenkeä myös tässa suhteessa löydy, ja voin nyt julkisesti luvata antaa panokseni tuon lisenssin kustantamiseen jos siihen mennään.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 18, 2015, 20:27:55
^Jos ymmärsin oikein niin tuo 140 dollaria sisältää ikuisen lisenssin mutta päivitykset vain ekalla 12kk. Seuraava vuosi on 40 dollaria ja sen jälkeen ei hajua. Päivityksetön foorumisofta on ku verta kaivais nenästä tietoturvamielessä.

Jos olen väärässä niin 140e ei ole mielestäni kynnyskysymys.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Screamager - Marraskuu 18, 2015, 22:27:02
^Jos ymmärsin oikein niin tuo 140 dollaria sisältää ikuisen lisenssin mutta päivitykset vain ekalla 12kk. Seuraava vuosi on 40 dollaria ja sen jälkeen ei hajua. Päivityksetön foorumisofta on ku verta kaivais nenästä tietoturvamielessä.

Jos olen väärässä niin 140e ei ole mielestäni kynnyskysymys.

Joo, päivitykset on syytä pitää mukana.

Uskoisin, että en ole kassalla jos sanon että tämänkin palstan pito hengissä maksaa, eli toisin sanoen palvelin maksaa? XenForo ilmeisesti hoitaa tuolla maksulla "täyden palvelun"? Miten nämä kulut vertautuisivat?
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: 4_TRA - Marraskuu 18, 2015, 22:47:54
^Jos ymmärsin oikein niin tuo 140 dollaria sisältää ikuisen lisenssin mutta päivitykset vain ekalla 12kk. Seuraava vuosi on 40 dollaria ja sen jälkeen ei hajua. Päivityksetön foorumisofta on ku verta kaivais nenästä tietoturvamielessä.

Jos olen väärässä niin 140e ei ole mielestäni kynnyskysymys.
Kyllä noin on. Maksettava lisenssi softien käyttöönottamiseksi maksaa sen 140USD joka sisältää ensimmäisen vuoden ajaksi tuen ja päivityksiä. Toisen vuoden ja eteenpäin tuki ja päivitykset 40USD vuosi tämän hetken hinnoittelun mukaan.
 
Xenforo luulisin toimittavan helpdesk tyyppisen toiminnann, tikettijärjestelmän ongelmien raportointiin asiakkaalle eli foorumin ylläpitäjälle. Sitte korjaukia varmaan jaellaan asennettavaksi koottuna esim kvaartaleittain tai sitten tärkeitä heti. Mutta olettehan te nyt softaa oollu toimittamassa ja ylläpitämässä, normaali kaupallinen kuvio.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 18, 2015, 23:15:32
Miksi itse en ole innostunut XenForosta:

- Maksullinen, ei avoin. Tämä on enemmän periaatekysymys, kuin taloudellinen. Avoin lähdekoodi on turvallisempi siinä skenaariossa, että toimittajan tuki tuotteelle lakkaa. Miksi ihmeessä käyttää maksullista/suljettua järjestelmää, kun avoimiakin vaihtoehtoja on (muitakin kuin Discourse).
- En ole koskaan käyttänyt XenForoa, eli ei mitään kokemusta sen asennuksesta tai ylläpidosta.
- XenForo on teknisesti ajantasaisempi kuin SMF, mutta kuitenkin hyvin pitkälti perinteinen 90-lukuinen foorumi käyttökokemukseltaan. Jatkoajan ykköstavoite oli säilyttää mahdollisimman hyvin vanhan palstan olemus ja toiminnallisuus.

Eli olit Screamager erittäin hyvin jäljillä. En tunne XenForon ominaisuuksia tai mahdollisuuksia, mutta ymmärtääkseni se ei ainakaan ole dynaaminen/reaaliaikaisesti päivittyvä. Täällä törmää aika usein tilanteeseen, että kirjoitaessasi on ketjuun tullut jo X määrä vastauksia ja joudut tarkastelemaan tuotostasi uudelleen niiden valossa.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Screamager - Marraskuu 19, 2015, 00:12:09
Miksi itse en ole innostunut XenForosta:

1. - Maksullinen, ei avoin. Tämä on enemmän periaatekysymys, kuin taloudellinen. Avoin lähdekoodi on turvallisempi siinä skenaariossa, että toimittajan tuki tuotteelle lakkaa. Miksi ihmeessä käyttää maksullista/suljettua järjestelmää, kun avoimiakin vaihtoehtoja on (muitakin kuin Discourse).
2. - En ole koskaan käyttänyt XenForoa, eli ei mitään kokemusta sen asennuksesta tai ylläpidosta.
3. - XenForo on teknisesti ajantasaisempi kuin SMF, mutta kuitenkin hyvin pitkälti perinteinen 90-lukuinen foorumi käyttökokemukseltaan. Jatkoajan ykköstavoite oli säilyttää mahdollisimman hyvin vanhan palstan olemus ja toiminnallisuus.

1 - 1. Onko valistunutta arviota, että kuinka todennäköistä XenForon "katoaminen" olisi? En tunne "keskustelupalstatoimittajien" kirjoa kovin hyvin, joten mitä muita avoimen lähdekoodin vaihtoehtoja olisi kuin Discourse? Joskus oli puhetta Vanillasta, mutta muistaisin sen olevan samantyyppinen Discoursen kanssa.

1 - 2. Onko SMF avoimella lähdekoodilla? Jos on niin kuinka tätä on hyödynnetty tällä palstalla?

2. Hyvä ellei erinomainen perustelu!

3. Saman kysymyksen äärellä on mielestäni syytä pitäytyä täälläkin hetki jos toinenkin, vaikka äänestys nyt näyttää noin 60 % eteenpäinmenolle.

Olin taannoisessa Discoursen kokeiluprojekti kiekko.ninjassa mukana. Homma oli toki haastava kun nyhjäistiin tyhjästä, mutta sen pohjalta nousee esiin muutama kansanomainen huolenaihe itselleni: Jos käyttöliittymä rukataan niinkin erilaiseksi, täytyisi "kaikessa muussa" tehdä kaikki voitava, eli ulkoasua myöten loppuunhiottu kokonaisuus. Sekä pitäisi varmistua siitä, että kyseessä todellakin on se, mitä halutaan, ettei yhteisö sitten vain "hups" katoa muualle.

Tämän palstan yksi parhaimpia ominaisuuksia on se, että tätä katsoo mielellään. Tämä palsta on tämmöisen insinöörihenkisen ihmisen mieleen, kaikki on selkeää ja hierarkista. Kerralla näkee paljon tietoa, näkee nopeasti ketä on paikalla ja värimaailma on sopivan levollinen, hieman jopa seuran henkeä vaaliva, vaikka vakioteemalla mennään.

kiekko.ninja oli luonteeltaan kokeilu, ja niin sen ulkoasukin oli mielestäni. Vaaleaa ja mustaa, hyvin pelkistetty ja kliininen kokonaisuus, joka lopulta vieraannutti ainakin minut. Varmasti värimaailmalle on kaikilla alustoilla vaihtoehtoja, mutta tässä kannattaisikin mielestäni pitää politiikasta tuttu ohjenuora mukana: ”ON TÄRKEÄÄ MILTÄ ASIAT NÄYTTÄVÄT”. Luulen vahvasti, että Discourse on alustana monelle vakiopalstakävijälle erilainen kuin on totuttu, koska ainakaan itse en ole siihen käytännössä muualla törmännyt kuin kiekko.ninja-kokeiluprojektissa.

Jos/kun uudelle alustalle mennään, täytyisi uuden rakenteen tuoma muutos-shokki pyrkiä korvaamaan ”kaikella muulla” ja ulkoasu olisi yksi tärkeimmistä. Tässä kohtaa yhteisöllä ja sen osaavilla jäsenillä on näytönpaikka ja ihan hyvin on jo innokkuutta ilmennytkin. Itse osaan piirtää lyijykynällä jäniksen ja tietokoneella tehdaslayoutin/3d-kikkareen, mutta niistä ei liene täällä apua.

Mielestäni vaikka tämä yhteisö on sinällään aktiivinen, on uuteen alustaan siirtymisessä huomattavia riskejä. En yleensä tykkää keskustelupalstoilla ”näin asia on, piste ja turpa kiinni!”-tunteisiin pohjautuvista mielipiteistä, mutta tässä kohtaa kiekko.ninja-kokemuksista periytyen, yli vuoden jalostuneena mielipiteenäni totean, että Discourse ei palsta-alustana ole vielä voittanut minua puolelleen. Sopii varmasti johonkin asiantuntijafoorumiin jossa asia on jatkuvasti pääosassa, mutta kun täällä ovat tunne, riemu ja piilokauhistus kuitenkin niitä kantavia voimia, joiden myötä itsekin tänne kerta toisensa jälkeen itseni raahaan, niin ottaisin vielä muutaman mielikuvaharjoitteen mietittäväksi. Jos Discoursesta on esittää selkeä Tappara-henkinen versio niin mielipiteeni menee uudestaan harkintaan, mutta tässä vaiheessa olen äänestänyt vaihtoehtoa ”3 Huonolta--”.

Yhteisöprojekti olisi kuin luotu tähän yhteyteen - reaalikokeilu siitä, miltä uusi palsta tuntuisi. Yhdessä luotu, yhdessä jalostettu ja yhdessä käytetty. Fan Club (+SiniOranssit?) ja Tamhockey mukaan, niin selusta olisi turvattu.

Eli olit Screamager erittäin hyvin jäljillä. En tunne XenForon ominaisuuksia tai mahdollisuuksia, mutta ymmärtääkseni se ei ainakaan ole dynaaminen/reaaliaikaisesti päivittyvä. Täällä törmää aika usein tilanteeseen, että kirjoitaessasi on ketjuun tullut jo X määrä vastauksia ja joudut tarkastelemaan tuotostasi uudelleen niiden valossa.

Onko tämä oikeasti tämän kokoluokan uudistukseen liittyvä perustelu? Kyllähän maailmaan ääntä mahtuu. On itsellänikin useamman kerran tapahtunut vastaavan Jatkoajan puolella, mutta sitten annetaan tekstin olla tai pistetään EDIT perään että ”sori nyt kävi näin mutta itsellänikin oli samoja ajatuksia”.

EDITtinä tähän viimeiseen, että jos Jatkoajan puolella käyttää sitä vastauspoksia suoraan ketjun perässä, niin siinä päivittyy ketjun viimeisimmän viestin jälkeen lähes reaaliajassa "Ketjuun on tullut uusia viestejä - haluatko katsoa niitä"-nappi, joka sitten tuo uuden tai uudet viestit esiin. Jos valitsee kirjoitustilaksi "Lisää vaihtoehtoja..." niin sieltä käsin ei näe onko uusia viestejä kirjoitettu. XenForolla on siis viestiketjuja reaaliaikaisesti päivittävä ominaisuus.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 19, 2015, 10:40:51
1 - 1. Onko valistunutta arviota, että kuinka todennäköistä XenForon "katoaminen" olisi?
...
1 - 2. Onko SMF avoimella lähdekoodilla? Jos on niin kuinka tätä on hyödynnetty tällä palstalla?
...
Tämän palstan yksi parhaimpia ominaisuuksia on se, että tätä katsoo mielellään...tämä palsta on tämmöisen insinöörihenkisen ihmisen mieleen, kaikki on selkeää ja hierarkista.
...
Jos/kun uudelle alustalle mennään, täytyisi uuden rakenteen tuoma muutos-shokki pyrkiä korvaamaan ”kaikella muulla” ja ulkoasu olisi yksi tärkeimmistä.
...

Kiitos Screamager, paljon hyvää asiaa.

1) XenForon, tai muun kaupallisen toimittajan katoaminen. Tämän miettiminen on aivan turhaa - olennaista on se, että se on mahdollista. Kukaan meistä ei tiedä miltä maailma ja varsinkaan Internet näyttää 10 vuoden päästä. Viimeisen 10v aikana se on muuttunut paljon (mm. mobiilin dominanssi) ja seuraavan 10v aikana se muuttuu enemmän.

2) Hyödyntäminen näkyy juuri siinä, että et asiaa huomaa. Olemme käyttäneet SMF:ää kymmenen vuotta ilmaiseksi ja nauttineet koko sen ajan mm. nopeasti toimitetuista tietoturvapäivityksistä. Jos SMF:ää tulee jostain kehua, niin siitä että tämä on ollut aivan helvetin vakaa järjestelmä, varsinkin sen jälkeen kun muutettiin nykyiseen Rackspacen palvelimeen. Käyttöjärjestelmä on CentOS Linux, avointa koodia sekin.

Palstaa katsoo mielellään/on insinöörin mieleen: Tästä en voisi olla juuri enempää eri mieltä. Varsinkin kännykällä (yleensä Android 720p resolla) palstalla surffailu on yhtä tihrustamista ja jatkuvaa zoomailua. Palsta näyttää juuri siltä mitä se on, eli vanhalta. Tässä pitää muistaa se, että edustamme old schoolia. Tähän on totuttu ja tältä foorumit ovat näyttäneet viimeisen 20 vuotta. Logiikka ja käyttöliittymä on itseasiassa BBS-järjestelmien aika suora käännös, eli historia on vielä pidempi.

Mutta n. 40 vuotias insinööri (viittaan omaan ikääni) ei edusta koko maailmaa. Facebook perustettiin 2004 ja "some-natiivi" sukupolvi alkaa olemaan jo parikymppistä. Heidän preferenssiensä taustalla ei ole BBS:t tai Internetin "kulta-aika" vuosituhannen vaihteessa. Myös päätelaitteiden käyttöliittymä on vaihtunut hiirestä ja näppiksestä kosketusnäyttöön. Tämä on yksi SMF:n isoin ongelma, eikä vahvuusalue. Oma ideani on nimenomaan päivittää palstaa seuraavalle vuosikymmenelle. En halua, että tämä foorumi on vain vanhoille enteille (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?53850-The-Full-List-of-Internet-Forum-Personalities!-With-pictures!), vaan ajatus olisi tehdä tästä kotoisa myös nuorille some-natiiveille. Itseasiassa uskon että jos näin ei toimita, niin palsta kokee pitkän ja hitaan hiipumisen.

Ja mitä ulkoasuun tulee, niin ehdottomasti. Jos täysremonttiin lähdetään, niin uuden pitää oikeasti näyttää hyvältä. Siis ihan pro-tason jälkeä ja tietysti Tapparan-henkeen räätälöitynä. Sen takia tämä ajatustyö ja keskustelu aloitetaankin selvittämällä mitä osaamista palstan jäsenistöstä löytyy ja toisaalta tunnustelemalla saataisiinko ulkopuolista apua järkevin kustannuksin. Yllättävän moni on tarttunut Discoursen valkoiseen vakioteemaan, mutta sehän tosiaan on vain vakioteema ja täysin muokattavissa vain osaamisen toimiessa rajoitteena.

Mainitsit myös tuon Vanillan, jonka itse nostin keskusteluihin mode-alueella jo vuosia sitten. Vanilla on itseasiassa juuri se syy joka herätti tätä asiaa ajattelemaan aikoinaan ja jälkiviisaana voi todeta, että uudistusajatus jo tuolloin oli oikea ja olisi pitänyt toteuttaa. Vanilla, kuten Discourse, pyrki murtamaan perinteisten foorumien paradigmoja, mutta sen perusteella mitä olen molempiin tutustunut, niin Discourse on teknisesti paremmin toteutettu.

Iso muutos ottaa aina aikansa totuttautua ja on tosiaan harmi, että olen varmaan ainoa palstalainen joka on aktiivisena jäsenenä myös Discoursea käyttävilla foorumeilla. Siinä on oikeasti tosi paljon hyviä ominaisuuksia, joiden tarkoitus on tukea hyvää keskustelua, mutta niitä on pirun vaikea tiiviisti selittää tekstimuotoisena. Yksi sellainen on uuteen topiciin vastaaminen ja keskustelujen linkittyminen (esimerkki) (http://tappara.info/index.php?action=post;quote=250717;topic=6633.30;last_msg=250717). Mielenkiintoinen on myös mahdollisuus nostaa kirjoituksia Wiki-sivuksi, jos sellaiseen sattuisi tulemaan tarvetta ja innostusta.

Yksi pyyntö teille jotka esitettyjä vaihtoehtoja arvioivat: Muodostakaa mielipiteenne mobiililaitekäyttö edellä. Fakta on se, että tälläkin palstalla mobiili on jo yli 50% liikenteestä ja edelleen kasvussa.

Hyvää keskustelua - lisää ääniä ja mielipiteitä kaivataan! Kiinnostaisi kuulla lisää perusteltuja kommentteja SO11 porukalta, sekä varsinkin käyttäjiltä jotka ovat 15-25 vuoden iässä.

Edit: Löytyipäs ainakin yksi kotimainen foorumi, joka hyrrää Discoursella: https://forum.bittiraha.fi/
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Banzai - Marraskuu 20, 2015, 01:21:59
En kaikkia viestejä ketjusta jaksa lukea, sillä olen laiska. Palsta toimii tälläisenään itselleni riittävän hyvin (niin mobiilissa kuin koneellakin), joten miksi vaihtaa? Jos tämä uudistus tulee vaatimaan rekisteröitymisen uudestaan, niin tuskin jaksan vaivautua. Antini palstalle on kuitenkin hyvin minimaalinen. Luen kyllä edelleen, jos se vaan edelleen on yhtä helposti mahdollista.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: kyynaama - Marraskuu 20, 2015, 05:50:54
Olen tykännyt nykyisestä palstasta ja muutos moderniin himmeliin ei juurikaan kiinnosta. Enpä kyllä ole mikään alan asiantuntija joten jos perustellusti ja megaketjut säilyttäen pystytään siirto tekemään niin ehkä se sitten on ok. En näe lisäarvoa jollain hymiöarmeijalla ja naamojen kuvilla.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 20, 2015, 10:47:12
En näe lisäarvoa jollain hymiöarmeijalla ja naamojen kuvilla.

Mistä päättelit "hymiöarmeijan ja naamojen" olevan muutoksen keskiössä, tai edes millään tapaa olennainen asia?
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 20, 2015, 12:00:49
Aina löytyy vanhaan takeltuneita jotka eivät halua kokeilla uutta. Ymmärrän toki "miksi korjata jos vanha toimii"-asenteen mutta olen itse enemmän uuden kokeilun puolella.

Uskoisin että päivitys toisi ihan uusia ihmisiäkin palstalle. Tuoreimmat sukupolvet ovat niin kännykkä käden jatkeena kasvaneet että sitä on vanhemman vaikea edes tajuta miten paljon he käyttävät nettiä kännykällä. Vaikka itse ajattelee että en minä jaksa alkaa kännykällä näpytteleen että kirjotan mielummin tietokoneella sitten illalla viestin niin se ei todellakaan ole enemmistön tapa nykyään.

Ljpp, miten tuossa Discoursessa toimisi otteluseuranta-ketjut? Osaako se päivittää ruutua hyvin kun tulee uusia viestejä? Onko siis ihan "live-feedi"? Uskon että tällaiset lisäisi käyttöä ihan halliltakin mm. erätauoilla.

Pystyiskö tuon Discoursen muuten laittamaan testiin vaikka samalle palvelimelle nyt? Voisi halukkaat käydä siellä renkkaamassa ja vois vaikka kokeeksi vetää yhen otteluseurannan tms siellä? Ja jos vaikka tunnarien siirto onnistuis siihe ni vielä parempi. Sen voi sitten vaikka kokonaan tuhota myöhemmin.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Marraskuu 20, 2015, 12:06:34
Lisäksi jotain someintegraatiota pidän täysin turhana, ei kai tänne kukaan omalla nimellään halua kirjoitella  ;)

Tähän muuten vielä sellainen kommentti että noilla some-tunnareilla rekisteröityessä ei tarvitse käyttää omaa nimeä. Siinä saa valita käyttäjänimen ihan niin kuin normaalissa rekisteröinnissäkin. Tuo vaan helpottaa siinä määrin että voit vaivatta kirjautua vaikkapa sillä Facebook tunnarilla sisään joka todennäköisesti on jo kirjautunut selaimessasi.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 20, 2015, 16:10:34
@Ozzi

- Otteluseuranta: Discourse on dynaaminen ja pitäisi päivittyä lähes reaaliaikaisesti. Lisäksi se osaa antaa notifikaatit tietääkseni jopa käyttöjärjestelmän tasolle (käyttäjän säädettävissä on/off).
- Testisaitti: Laitetaan varmasti pystyyn. Odotan että tekniikkaguru palaa Barcelonasta jostain startup-messuilta - meillä on tutkimukset kesken SMF importin osalta (myös se vaatii testi-instanssin). Kuulin juuri, että Bittiraha.fi on onnistuneesti tehnyt importin SMF:stä. Syynä oli SMF:n heikko tietoturva, eli heillä oli hakkeriongelmia.
- SoMe integraatio: Nimenomaan, eli kirjautuminen on se juttu (SSO). Tämä ei tosiaan vaikuta anonymiteettiin mitenkään. Toisaalta tietyt palstan parhaat palat ovat todella jakokelpoista tavaraa, kuten esimerkiksi otteluennakoiden parhaimmisto tai tilastoanalyysit. Discoursessa on jako-nappula, josta kirjoituksen voi linkkinä jakaa Twitteriin, Faceen ja G+:aan.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ansakorpi - Marraskuu 24, 2015, 10:45:58
Meikäläiselle noista  äänestyksen vaihtoehdoista ei oikein löydy sopivaa. Näin kohtalaisen vanhan liiton miehenä on tämä tekniikka ja termistö edelleen hävettävän huonolla tolalla. Laittaisin ääneni sitten vissiin valaisevaan "En tiedä"-vaihtoehtoon :).

"Aivan sama" ei mulle käy ainakaan, koska tästä palstasta on muodostunut sopivan tärkeä tekijä elämässäni, eikä ole aivan sama miten se jatkaa elämäänsä ja kehittyy. Tällaisena palsta sopii kyllä ihan hyvin, mutta tokihan 10 vuotta vastaa tässä tietokonemaailmassa melkein biljoonaa vuotta tavallista elämää ja remontin aikakin olisi varmaan joskus paikallaan. Luotan siihen, että palstaveljillä selvästikin on kokemusta ja näkemystä asioista ja äänestän siis "En tiedä". Hengaan jokatapauksessa mukana, kävi miten kävi :D.

Jos (ja kun) muutosta tehdään, voisi se kuitenkin mielestäni tapahtua vasta tämän kauden jälkeen, tämä ihan näin mutuna.

Ps. Vielä yksi pieni juttu. Varmaan lievästä taantumuksellisuudestani johtuen en näe tällä palstalla peukutusta välttämättömänä. Josko se peukkujen saalistaminen muuttuukin itsetarkoitukseksi ja kilpailemiseksi? Ihan näin pienellä huumorilla: Joillekin tuttaville tuntuu ainakin Facebookissakin (johon itse en kuulu) se peukkujen kerääminen muuttuvan melkein elämää suuremmaksi asiaksi. Joka ainoassa asiassa pitäisi vaan saada kilpailla :-X.

Joka tapauksessa: Kauan eläköön Tappara ja Tapparan epäviralliset jälkipelit!!!
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Calzo - Marraskuu 24, 2015, 11:12:52
Täysremontti on ensinnäkin erinomainen aloite ja hyvin ajoitettu ehdotus, tehtäväksi juuri nyt.
Kohtuullisen ajan kokeilun ja selailun perusteella olen uudistuksen kannalla. Käytän tätä nykyistä yli 95 % mobiilina (iPad, iPhone) ja onhan tämä nykyinen softa jäänyt jälkeen.
Kuten näissä asioissa yleensä, vaihto tulee joka tapauksessa enemmin tai myöhemmin pakolliseksi, ja jos odotetaan liiaksi, silloin hyppäys on jo hyvin iso ja projekti siten yhä huonommin hallittavissa.
Siksi YES uudistuksen puolesta nyt. Juhlan kunniaksi.
Uudistus, joka ennen kaikkea mahdollistaa erilaisten alustojen joustavan käytön, selkeyttää otsikointia (joka nyt on osin jo käymässä ongelmaksi) ja tarjoaa myös demossa olleita lisämahdollisuuksia.
PS. Ei kuitenkaan tehdä tästä mitään peukutus kilpailua (tätä toimintoa en kaipaa), tämä on keskustelupalsta toivottavasti jatkossakin eikä mikään pisteautomaatti.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Linden #16 - Marraskuu 24, 2015, 15:51:15
@Ozzi

- Otteluseuranta: Discourse on dynaaminen ja pitäisi päivittyä lähes reaaliaikaisesti. Lisäksi se osaa antaa notifikaatit tietääkseni jopa käyttöjärjestelmän tasolle (käyttäjän säädettävissä on/off).
- Testisaitti: Laitetaan varmasti pystyyn. Odotan että tekniikkaguru palaa Barcelonasta jostain startup-messuilta - meillä on tutkimukset kesken SMF importin osalta (myös se vaatii testi-instanssin). Kuulin juuri, että Bittiraha.fi on onnistuneesti tehnyt importin SMF:stä. Syynä oli SMF:n heikko tietoturva, eli heillä oli hakkeriongelmia.
- SoMe integraatio: Nimenomaan, eli kirjautuminen on se juttu (SSO). Tämä ei tosiaan vaikuta anonymiteettiin mitenkään. Toisaalta tietyt palstan parhaat palat ovat todella jakokelpoista tavaraa, kuten esimerkiksi otteluennakoiden parhaimmisto tai tilastoanalyysit. Discoursessa on jako-nappula, josta kirjoituksen voi linkkinä jakaa Twitteriin, Faceen ja G+:aan.

Itse en välttämättä syty tuolle, että pystyisi suoraan jakamaan someen. Jotenkin se madaltaisi liiaksi kynnystä jakaa täältä tekstejä milloin milläkin agendalla. Esimerkiksi kilpailevan seuran kannattaja voisivat helposti yhdellä napin painalluksella jakaa jonkun nimimerkin kirkoituksia ja rienata niitä omilla somepalstoillaan...
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Marraskuu 26, 2015, 16:08:49
Itse en välttämättä syty tuolle, että pystyisi suoraan jakamaan someen. Jotenkin se madaltaisi liiaksi kynnystä jakaa täältä tekstejä milloin milläkin agendalla. Esimerkiksi kilpailevan seuran kannattaja voisivat helposti yhdellä napin painalluksella jakaa jonkun nimimerkin kirkoituksia ja rienata niitä omilla somepalstoillaan...

En näe tässä kyllä ylimääräistä riskiä. Nytkin voi jakaa kopioimalla linkin tai ottamalla kuvankaappauksen. Ja kilpailevan seuran jäsenen pitää ensin kirjautua sivuille, ennen kuin jakotoimintoa voi käyttää.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Joulukuu 02, 2015, 11:02:50
Äänestystä on ajettu nyt jo hyvä tovi, ja tällä tuloksella yhteisössä on vahva kannatus totaalisen uudistumisen puolesta. Muutosta vastaan äänestäneiden osuus on itseasiassa yllättävänkin pieni (tällä hetkellä n. 20%) ja se on annetuista vaihtoehdoista vähiten ääniä saanut. Asiasta on palstalla aikaisemminkin keskusteltu, jolloin muutoksen vastustus on ollut voimakkaampaa, eli tuntuisi siltä että käyttäjien tarpeissa ja toiveissa on viime vuosina tapahtunut muutosta - kenties lisääntynyt mobiilikäyttö syynä?

Äänestysvilkkaus on sen sijaan epätoivotun alhainen, sillä annettuja ääniä on alle 140. Annetaan vielä hetki aikaa argumenteille puolesta ja vastaan. Erityisesti kiinnostaisi kuulla kommenttia SO11 aktiivieilta - yksi ajatukseni muutoksen asialistalla on oma alaosasto SO11 faniryhmän toiminnalle.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Button - Joulukuu 02, 2015, 18:00:38
Itse valitsin vaihtoehdon "aivan sama".
Foorumia tulee selattua päivittäin. Kirjoiteltua tulee silloin tällöin. Olen luonteeltani kaavoihin kangistuva, joten muutos voi olla pieni shokki. Kyllä mää kuitenkin kaikkeen sopeudun.

Tuo discourse ei ole kyllä minua täysin vakuuttanut. Aikanaan koetin kiekko-ninjaa aloittaa selata, mutta se innostus lopahti aika nopeasti, kun en päässyt järjestelmän kanssa sinuiksi. Eipä sillä että tuolle sivulle olisi hirveällä tahdilla minua kiinnostavaa asiaakaan tullut, joten motivaatiokin oli pieni.

Nykyinen sivu toimii ihan hyvin, mutta olen samaa mieltä siitä että mielummin päivitetään enemmin kuin liian myöhään. Tämän sivun mobiilikäyttö androidilla on välillä hyvin tuskallista zoomin kanssa tappelua. Vanhemmalla WP-luurilla homma oli jostain syystä paljon sujuvampaa? Mulla on meidän ylläpitoon luotto, että uudeksi järjestelmäksi osataan valita toimiva systeemi.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Screamager - Joulukuu 02, 2015, 23:29:33
1) XenForon, tai muun kaupallisen toimittajan katoaminen. Tämän miettiminen on aivan turhaa - olennaista on se, että se on mahdollista. Kukaan meistä ei tiedä miltä maailma ja varsinkaan Internet näyttää 10 vuoden päästä. Viimeisen 10v aikana se on muuttunut paljon (mm. mobiilin dominanssi) ja seuraavan 10v aikana se muuttuu enemmän.

Ok.

2) Hyödyntäminen näkyy juuri siinä, että et asiaa huomaa. Olemme käyttäneet SMF:ää kymmenen vuotta ilmaiseksi ja nauttineet koko sen ajan mm. nopeasti toimitetuista tietoturvapäivityksistä. Jos SMF:ää tulee jostain kehua, niin siitä että tämä on ollut aivan helvetin vakaa järjestelmä, varsinkin sen jälkeen kun muutettiin nykyiseen Rackspacen palvelimeen. Käyttöjärjestelmä on CentOS Linux, avointa koodia sekin.

2. Ok.

Palstaa katsoo mielellään/on insinöörin mieleen: Tästä en voisi olla juuri enempää eri mieltä. Varsinkin kännykällä (yleensä Android 720p resolla) palstalla surffailu on yhtä tihrustamista ja jatkuvaa zoomailua. Palsta näyttää juuri siltä mitä se on, eli vanhalta. Tässä pitää muistaa se, että edustamme old schoolia. Tähän on totuttu ja tältä foorumit ovat näyttäneet viimeisen 20 vuotta. Logiikka ja käyttöliittymä on itseasiassa BBS-järjestelmien aika suora käännös, eli historia on vielä pidempi.

Mutta n. 40 vuotias insinööri (viittaan omaan ikääni) ei edusta koko maailmaa. Facebook perustettiin 2004 ja "some-natiivi" sukupolvi alkaa olemaan jo parikymppistä. Heidän preferenssiensä taustalla ei ole BBS:t tai Internetin "kulta-aika" vuosituhannen vaihteessa. Myös päätelaitteiden käyttöliittymä on vaihtunut hiirestä ja näppiksestä kosketusnäyttöön. Tämä on yksi SMF:n isoin ongelma, eikä vahvuusalue. Oma ideani on nimenomaan päivittää palstaa seuraavalle vuosikymmenelle. En halua, että tämä foorumi on vain vanhoille enteille (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?53850-The-Full-List-of-Internet-Forum-Personalities!-With-pictures!), vaan ajatus olisi tehdä tästä kotoisa myös nuorille some-natiiveille. Itseasiassa uskon että jos näin ei toimita, niin palsta kokee pitkän ja hitaan hiipumisen.

No perkele. Ehkä tämä sitten riittää tämmöiselle kovan tekniikan insinöörille, joka ei mobiililla palstaa käytä siinä mitassa kuin pc:llä. Meitä on moneksi ja taidan olla vähemmistössä.

Ja mitä ulkoasuun tulee, niin ehdottomasti. Jos täysremonttiin lähdetään, niin uuden pitää oikeasti näyttää hyvältä. Siis ihan pro-tason jälkeä ja tietysti Tapparan-henkeen räätälöitynä. Sen takia tämä ajatustyö ja keskustelu aloitetaankin selvittämällä mitä osaamista palstan jäsenistöstä löytyy ja toisaalta tunnustelemalla saataisiinko ulkopuolista apua järkevin kustannuksin. Yllättävän moni on tarttunut Discoursen valkoiseen vakioteemaan, mutta sehän tosiaan on vain vakioteema ja täysin muokattavissa vain osaamisen toimiessa rajoitteena.

Tämä on mielestäni tärkein juttu. Uudella palsta-alustalla saadaan teknisiä hyötyjä ym. mutta palstan pitää pystyä toivottamaan Tappara-henkinen tervetulleeksi. Eikä haittaisi sekään, jos ilvesläinen/kärppäläinen jäisi miettimään että hitto kun meilläkin olisi noin hyvin ja huolella tehty moderni kannattajapalsta..

Mainitsit myös tuon Vanillan, jonka itse nostin keskusteluihin mode-alueella jo vuosia sitten. Vanilla on itseasiassa juuri se syy joka herätti tätä asiaa ajattelemaan aikoinaan ja jälkiviisaana voi todeta, että uudistusajatus jo tuolloin oli oikea ja olisi pitänyt toteuttaa. Vanilla, kuten Discourse, pyrki murtamaan perinteisten foorumien paradigmoja, mutta sen perusteella mitä olen molempiin tutustunut, niin Discourse on teknisesti paremmin toteutettu.

Iso muutos ottaa aina aikansa totuttautua ja on tosiaan harmi, että olen varmaan ainoa palstalainen joka on aktiivisena jäsenenä myös Discoursea käyttävilla foorumeilla. Siinä on oikeasti tosi paljon hyviä ominaisuuksia, joiden tarkoitus on tukea hyvää keskustelua, mutta niitä on pirun vaikea tiiviisti selittää tekstimuotoisena. Yksi sellainen on uuteen topiciin vastaaminen ja keskustelujen linkittyminen (esimerkki) (http://tappara.info/index.php?action=post;quote=250717;topic=6633.30;last_msg=250717). Mielenkiintoinen on myös mahdollisuus nostaa kirjoituksia Wiki-sivuksi, jos sellaiseen sattuisi tulemaan tarvetta ja innostusta.

No, mielestäni on kuitenkin hyvä että otetaan ajan kanssa. Nyt on kunnon perustelut esitetty, niistä keskusteltu ja hyväksyntä on laajempi kuin aiemmin, mielestäni suurelta osin sen takia, että muutos on perusteltu kattavasti ja yhteisö on ottanut keskuteluun aiempaa aktiivisemmin osaa.

Varmasti on kaikenmoista lisäkilkettä, niistä pitää sitten vaan informoida. Wiki-sivut kuulostavat äkkiseltään kaukaahaetulta, mutta ainahan esim. Tapparan historiasta kiinnostuneita löytyy.

Yksi pyyntö teille jotka esitettyjä vaihtoehtoja arvioivat: Muodostakaa mielipiteenne mobiililaitekäyttö edellä. Fakta on se, että tälläkin palstalla mobiili on jo yli 50% liikenteestä ja edelleen kasvussa.

Hyvää keskustelua - lisää ääniä ja mielipiteitä kaivataan! Kiinnostaisi kuulla lisää perusteltuja kommentteja SO11 porukalta, sekä varsinkin käyttäjiltä jotka ovat 15-25 vuoden iässä.

Onko siitä saatavilla tietoa, että kuinka paljon
a) tietty käyttäjä/ip selaa palstaa mobiililla verrattuna pc-käyttöön
b) kirjoituksista on tuotettu mobiililla?
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Joulukuu 03, 2015, 11:30:38
Onko siitä saatavilla tietoa, että kuinka paljon
a) tietty käyttäjä/ip selaa palstaa mobiililla verrattuna pc-käyttöön
b) kirjoituksista on tuotettu mobiililla?

Käyttäjätasolla tuota ei pysty seuraamaan (tai teknisesti pystyisi, mutta sellaista seurantaa meillä ei ole), mutta tässä yleistilastoja väliltä 2.11.2015 - 2.12.2015:

Desktop: 46.44% (Desktop ei siis tarkoita vain pöytätietokonetta, vaan "isojen" tietokoneiden käyttöliittymää)
Mobile: 38.92%
Tablet: 14.64%

Katselin vähän käyriä pidemmältä aikavälilta ja huomasin että mobiilivallankumous tapahtui suunnilleen puolessatoista vuodessa. Kaksi vuotta sitten suhde oli karkeasti 2/3 vs 1/3 desktopin eduksi, mutta 2014 aikana mobiili kuroi eron kiinni. Viime kesänä käyrät leikkasivat ensimmäistä kertaa ja keikkuvat nyt noin 50/50 tasoilla. Tilastoissa pitää muistaa se, että tällaisellä palstalla on varmasti muutama tehokäyttäjä (kuten minä), jotka surffaavat täällä paljon perinteisellä PC:llä, joka näkyy tilastoissa -- ylläpito ei ole mobiililla edes järkevästi mahdollista. Mielenkiintoisesti PC käyttö sahaa isommalla vaihteluvälillä viikonpäivien mukaan (sunnuntai hiljaisin), mutta mobiilin käyrä on paljon tasaisempi. Kännykällä siis suoritetaan jatkuvaa seurantaa ja palstan tarkkailua. Tästä olen juuri saanut palautetta, että kännykällä pitäisi olla helposti nähtävissä uudet kirjoitukset.

Mobiili ja tablettilaiteista suosituimmat ovat iPhonet 17.36% ja iPad (16.36%). Näiden kahden jälkeen on isolla hajonnalla eri Android ja Lumia laitteita. Käyttöjärjestelmätasolla näyttää seuraavalta:

Windows: 42.05%
Android: 24.87%
iOS: 18.21%
Windows Phone: 8.97%
Mac OSX: 3.76%
Linux: 1.35%
Chrome OS: 0.44%
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Joulukuu 10, 2015, 09:23:53
Eiköhän tämä ala olemaan selvää kauraa. Alan kohta pystyttämään kehitysympäristöä, kunhan paranen tästä flunssasta. Pysykää kanavalla!  8)
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Joulukuu 10, 2015, 22:26:51
Hyvä hyvä, antaa palaa! Minkäslaisella aikataululla tässä kannattaa odotella ekaa kokeiluversioo? Ei kiirettä!
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Joulukuu 11, 2015, 17:02:00
Sellainen visio, että ensimmäiseksi asennan ihan puhtaan Discoursen, ilman mitään räätälöintiä, jonne kaikki halukkaat voivat rekisteröityä. Perustan sinne pari aluetta joista muodostuu löyhä projektinhallinta, eli tehtävälista kaikesta siitä mitä pitää tehdä ennen kuin voidaan miettiä siirtymää käytännössä. Tekemistähän riittää - kaikkea perus tekniikan ja ulkoasun räätälöinnin väliltä. Ulkoasu on näistä se työläin varmasti, koska siihen ei ole yksiselitteistä valmista ratkaisua.

Kaikki halukkaat pääsisivät siten ideoimaan, testaamaan, antamaan palautetta ja opettelemaan Discoursea ennen kuin siirrytään varsinaiseen jääkiekkokeskusteluun. Ja kyvykkäät tietysti myös osallistumaan hands-on.

Sitten täytyy tehdä jonkinlainen kunniataulu johon kirjoitetaan kaikkien osallistuneiden nimet tai nimimerkit. Niiden nimet jotka osallistuvat kooditasolla ajattelin laittaa ihan sivun alalaitaan - tätä voivat halukkaat sitten vaikka hyödyntää osaamisnäyttönä CV:ssä tai missä vaan. Yhteisömme on kuitenkin Suomen mittakaavassa merkittävän iso.

Eli visiona on avoin ja aidosti yhteisöllinen projekti.Miltä kuulostaa?
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Joulukuu 11, 2015, 19:19:21
Yhteisöllinen projekti on hyvä että siitä tulee yhteisön näköinen. Liialliseen äänestämiseen ja yhdessä päättämiseen ei kuitenkaan kannata mennä vaan jonkun pitää pystyä tekemään itsekin päätöksiä ja johtamaan hommaa. Toistaseks tämä on kylllä hoidettu oikein hyvin Ljpp toimesta. Aina löytyy muutosta vastustavia joten jokaiseen pieneen korjausehdotukseen ei kannata jumittua.

Kannattaa myös huomioida että ensivaikutelman voi antaa vain kerran. Liian raakileen foorumin kun lyö käteen kaikille halukkaille niin helposti käy huonosti.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Joulukuu 11, 2015, 22:15:59
Juu, siihen on pitkä matka ennen kuin trafiikki käännetään. Uusi foorumi on valmis, siten kun se on valmis. Ja vanha foorumi pysyy plan-B:nä koko ajan, jos jossain vaiheessa hanketta todetaankin, että uudessa on jokin täydellisesti pielessä.

Huomasin etten vastannut kysymääsi aikatauluun mitään. Oma ajatukseni on, jos mitään ikäviä yllätyksiä ei tule, työstää hanketta nyt joulun molemmin puolin. Katsotaan vaihdon ajankohtaa sitten kevään puolella. Sitä ennen tietysti vähän kyselykierrosta siitä, ollaanko tarpeeksi valmiita. Työympäristön, eli puhtaan mutta toimivan Discoursen yritän saada pystyyn lähipäivien aikana.

Ensimmäinen askel otettiin 15min sitten kun varasin uuden Tappara-aiheisen domainin. Sitä voi arvuutella, että minkä :)

Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Jaukki - Joulukuu 12, 2015, 00:24:04
Siis jos me siirrytään uudelle forkalla, niin tämä vanha jää varalle? Jos Discourse toimii hyvin pitkän aikaa mitä tälle foorumille tapahtuu? Ei kai se lennä bittiavaruuteen?
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Joulukuu 12, 2015, 00:54:31
Siis jos me siirrytään uudelle forkalla, niin tämä vanha jää varalle? Jos Discourse toimii hyvin pitkän aikaa mitä tälle foorumille tapahtuu? Ei kai se lennä bittiavaruuteen?

Tämä taidettiin käsitellä jo avausviestissä. Ei mene bittiavaruuteen - tämänhetkinen ajatus on arkistoida tämä niin, että täältä pääsee aina hakemaan ja viittauksia tekemään. Tutkinnassa on vielä sellainenkin haara, että josko nämä kirjoitukset tuotaisiin uudelle alustalle, mutta sillä on tiettyjä sivuvaikutuksia jotka eivät ole kovin houkuttelevia.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: forrest - Joulukuu 12, 2015, 09:49:11
varasin uuden Tappara-aiheisen domainin. Sitä voi arvuutella, että minkä :)

tappara.best
tappara.hockey
tappara.ninja
tappara.rip
tappara.rocks
tappara.win
tappara.wtf
tappara.xxx
jalkipel.it
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Jaukki - Joulukuu 12, 2015, 12:37:41
Siis jos me siirrytään uudelle forkalla, niin tämä vanha jää varalle? Jos Discourse toimii hyvin pitkän aikaa mitä tälle foorumille tapahtuu? Ei kai se lennä bittiavaruuteen?

Tämä taidettiin käsitellä jo avausviestissä. Ei mene bittiavaruuteen - tämänhetkinen ajatus on arkistoida tämä niin, että täältä pääsee aina hakemaan ja viittauksia tekemään. Tutkinnassa on vielä sellainenkin haara, että josko nämä kirjoitukset tuotaisiin uudelle alustalle, mutta sillä on tiettyjä sivuvaikutuksia jotka eivät ole kovin houkuttelevia.
Selvä, kiitos!
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Joulukuu 12, 2015, 13:27:43
tappara.rip
tappara.wtf

Palstan tiukan kriittisen asenteen huomioiden nämä olisivat varmaan osuvimmat valinnat. Ehkä voisi käyttää vuorotellen molempia, riippuen siitä ollaanko enemmän what the fuck, vai ranteet auki -tiloissa.  ::)

Mutta arvauksesi ei muuten osunut.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: ozzi - Joulukuu 12, 2015, 13:38:21
tapparafoorumi.fi varma tieto!  8)

Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Joulukuu 13, 2015, 10:10:55
Ehei!  :)

Vinkki: Se viittaa alunperin erääseen lämpimään maanhan, mutta on nykyään yleisesti käytetty globaali kaupallinen pääte. Lisäksi se on lyhyempi kuin nykyinen, joka olikin pääasiallinen syy hankintaan. Toki kahden palstan rinnakkaisajo ylipäätään on helpompaa erillisissä domainessa.
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: 4_TRA - Joulukuu 13, 2015, 11:28:24
Tappara.me
Tappara.mme
Tappara.nr1
Niinno, kyllähän se ajastaan selviää :)
Otsikko: Vs: KYSELY: Tappara.info 10v - täysremontti juhlan kunniaksi?
Kirjoitti: Ljpp - Joulukuu 13, 2015, 18:45:01
Tappara ja Lippupalvelu olivat napanneet Tappara.me:n joka oli ensisijainen vaihtoehto.

http://tappara.co

Ja nyt ketju lukkoon - uusi aika alkaa.