Kirjoittaja Aihe: Ville Nieminen  (Luettu 1347588 kertaa)

juujep

  • Vieras
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1695 : Maaliskuu 09, 2012, 12:04:01 »
Ei Ville jaa porukkaa. Kaikkihan Niemisen haluais mutta kun tää meitin seura on niin pirun köyhä ja niitä vähiäkin rahoja se polttelee notskilla. Niinkuin joku jo sanoi asiallisesti, Saravon saattohoitito maksaa.Jos meillä on varaa kahteen oikeasti todella hyvään pakkiin(ei toivotaan toivotaan Jyrkkiöihin) niin sydänmellisesti tervetuloa pelaamaan ja sen jälkeen valmentamaan. Tapparan menestyminen joukkueena on minulle aina tärkeämpää kuin ketä yksilöitä siinä pelaa. Menestys omilla värikkäillä pelaajilla on sitten kermaa kakun päällä.

Poissa jukka823

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 824
  • Läheltä ylös
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1696 : Maaliskuu 09, 2012, 12:35:46 »
Ite haluaisin nähdä Villen c rinnassa.. Ihan pelkästään sen takia koska hän on se joka näyttää taistelullaan esimerkkiä muille!
Ja olisihan Ville jopa se liideri tuohon joukkueeseen..
Palkasta on mielestäni turha mussuttaa/spekuloida koska ns. rivipelurit on saanu Tapparassa hirveetä liksaa pelkästään vanhojen näyttöjen perusteella. Ja nyt kun olisi pelaaja joka oikeesti pystyy moneen niin hyvään kannattaa panostaa

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1697 : Maaliskuu 09, 2012, 12:49:53 »
En minäkään näe, että Ville mitenkään erityisemmin porukkaa jakaisi. Kuten edellä todettiin, niin varmasti kaikki haluavat nähdä Villen vielä Tapparassa. Lähinnä siitä täällä "kitistään", että onko Villestä järkeä maksaa sitä palkkaa, mitä mies luultavasti tulee pyytämään? Jos realistisesti ajatellaan, niin Niemisen ja Saravon palkoilla voisi esimerkiksi saada Ässistä Dixonin ja Uusitalon tai Kärpistä Eklundin ja Humlin, pointtina siis pelillisesti joukkuetta enemmän vahvistavia pelaajia. Sitten tullaan Niemisen imagolliseen arvoon, joka on huikea. Kukaan tuskin tätä kiistää, mutta ei toisaalta kukaan pysty tarkkoja arvoja antamaan, mitä Niemisen avulla esim. fanituotteita myydään tai saadaan sponsoreilta tukea. Se voi olla lähes mitä tahansa, mutta luultavasti kuitenkin merkittävä tulonlähde. Pelillisesti Nimo ei ole huippuvuosiensa kunnossa. Toki, viime visiitillä teki puolikuntoisena hyviä tehoja, mutta vastapainoksi mussutti turhia jäähyjä ja ego on sellainen, että valmennuksen ja muiden pelaajien kanssa on tullut ja voi tulla ongelmia. Eiköhän Ville silti vielä ole siinä iskussa, että 25-40 pistettä tekisi ensi kaudella, mikäli täällä pelaa.

Itse toivon, että Nieminen pelaa Tapparassa ensi kaudella. Mikäli ei, niin en ole pahoillani, sillä tiedän, että mies ei silloin Suomessa pelaa, koska niin suuri hän kirvessydän on. Täällä sanottiin jo, että yksi pelaaja ei saa olla joukkuetta suurempi ja se on aivan totta. Hyvänä esimerkkinä on naapurin puuhastelu, jossa Helminen nimitettiin päävalmentajaksi olemattomilla näytöillä ja omat pojat Toskala ja Koistinen kotiutettiin, vaikka pelikunnosta ei ollut täyttä varmuutta ja sentterin puute oli kaikilla tiedossa. Tapparallakin hyökkäys on sellaisessa kunnossa, että ilman Niemistäkin pärjätään. Sen sijaan puolustus kaipaa edelleen sitä johtajaa eli koodinimeä "Mäntylä", "Puistola" tai "Benoit". Eli Leinosen/Rautakorven pitää nyt tarkkaan miettiä, että onko Niemisen a)hinta/laatu-suhde sellainen, että mies Tapparaa vahvistaisi, b)kunto sellainen, että hänestä on pelillisesti merkittävää apua joukkueella ja c)markkina-arvo, niin merkittävä, että sillä saadaan selvä taloudellinen hyöty. Se, että kyseessä on "Meidän Ville" ei ole mikään järkiperäinen perustelu, vaan Villeä on käsiteltävä kuten kaikkia muitakin pelaajia. Toivottavasti Villekin on valmis tinkimään palkastaan (n. 120k€ mielestäni maksimi) ja hänet nähdään ensi kaudella terveenä kirvespaita päällä antamassa kaukalossa kaikkensa.

Poissa kirvesrinta

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1698 : Maaliskuu 09, 2012, 13:13:34 »
Lähinnä siitä täällä "kitistään", että onko Villestä järkeä maksaa sitä palkkaa, mitä mies luultavasti tulee pyytämään? Jos realistisesti ajatellaan, niin Niemisen ja Saravon palkoilla voisi esimerkiksi saada Ässistä Dixonin ja Uusitalon tai Kärpistä Eklundin ja Humlin, pointtina siis pelillisesti joukkuetta enemmän vahvistavia pelaajia.

No mitäs se Ville tulee sitten pyytämään kun se kerran on niin hyvin tiedossa? On kyllä huvittavaa tämä ennakko-asenne, että Ville on ns. raha-ahne paska....Huh huh. Jos Villelle viimeksi maksettiin hyvät rahat niin en näe siinä ongelmia, oli kuitenkin silloin joukkuen ehdotonta kärkiosastoa.

Voin kyllä lyödä satavarmasti vetoa siitä, että Nieminen ei saa edes puoliakaan (jos edes sitäkään) mitä Dixon joten realistisuus on tuosta vertailusta kyllä hyvin hyvin kaukana. Myöskin uskoisin Kärppien (jonka pelaajabudjetti on lähes miljoonan Tapparaa suurempi) ykköspelaajan saavan varmasti parempaa liksaa kuin Niemisen.

Ja lisäksi, miten Saravon (kallis?) sopimus liittyy mitenkään Niemiseen? Tuon sopimuksen (kuten Mäntylän ilmais KHL-option) takana oli Mikko Leinonen, joten valitukset sinne.

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1699 : Maaliskuu 09, 2012, 13:24:26 »
Niin tai #51 logiikan mukaan Niemisen ja saravon palkoilla saataisiin Mikko Jokela Tai Markus Kankaanperä...

Poissa Harald

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 605
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1700 : Maaliskuu 09, 2012, 13:52:12 »
Voin kyllä lyödä satavarmasti vetoa siitä, että Nieminen ei saa edes puoliakaan (jos edes sitäkään) mitä Dixon

Dixon saa Jatkoajan keskustelun "tietojen" mukaan tästä kaudesta muistaakseni 160 000. Nyt mies tuskin tekisi liigaan sopimusta alle 300 000 euron.

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1701 : Maaliskuu 09, 2012, 13:54:06 »
Niin tai #51 logiikan mukaan Niemisen ja saravon palkoilla saataisiin Mikko Jokela Tai Markus Kankaanperä...

Se, että muualla ei käytetä rahaa viisaasti, ei tarkoita, etteikö Tappara voisi käyttää...

Niin ja tarkoitin siis Dixonin ja muiden kohdalla tämän kauden palkkaa, enkä ensi kauden. Kalliit jatkosopimukset ovat herroille varmasti luvassa, mutta eri huhujen mukaan Dixon tienaa maksimissaan hieman yli 200k ja Uusitalo noin 100k. Huml tuli Kärppiin tehtyään 14 pistettä Tsekin liigassa, joten ei varmasti ollut kallis haku. Saravo tienaa sen 150-200k ja uskoisin, että Nieminenkin on pyytämässä sitä 150k. Tästä tosin kellään ei ole faktatietoa, joten kyseessä on puhtaasti spelulaatiosta. Enkä tarkoita nimimerkki kirvesrinta, että Nieminen olisi mitenkään ahne paska, mutta eiköhän miehellä olisi jo sopimus takataskussa jos hintalappu olisi Leinosen mieleen.

Meni pahasti off-topiciksi ja tietysti tämäkin vuodatus kuuluisi sinne toimistonsuuntaan, mutta pakkohan se on puolustaa näkemyksiään.

Mazza

  • Vieras
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1702 : Maaliskuu 09, 2012, 13:54:45 »
Humlilla ja Uusitalolla ei olisi tässä viime vuosien hullunmyllyssä tehty yhtään sen enempää kuin Niemisellä ja Saravolla tehtiin. Yksilöt kyllä nousevat esille ja arvoonsa siinä vaiheessa kun joukkuetta valmentaa osaava luotsi joka saa työrauhan myötä vetää projektiaan useamman kauden. Huml pelaa 30-vuotiaana uransa parasta kautta kun Aravirran johdolla Kärpillä on hyvin luisteleva ja hyvin syöttävä joukkue jolla on pelitapa hallussa. Samalla tavalla Uusitalo on noussut parrasvaloihin joukkueen menestyksen myötä. Joku kysyy nyt että eikö se joukkueen menestyminen ole nimenomaan hyvien yksilöiden ansiota, tottakai on osaltaan mutta ei millään yksilösikermällä tehdä mitään jos valmennus ei ole kunnossa. Tapparassa ei ole viime vuosina ollut (kevät 2008 - syksy 2011) tätä kautta lukuunottamatta kun RD korvasi kokemattoman Hirvosen. Ihan samalla tavalla 2000-luvun alun Tapparasta nousi pelaajia suuren yleisön tietoisuuteen kun kokonaisuus oli kunnossa. Ihan samalla tavalla Rautakorven Tapparasta 2012--> tulee nousemaan yllättäviäkin yksilöitä esille vaikka täälläkin jotkut ovat melko skeptisiä ensi kauden suhteen. Mutta sitten se nähdään.

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1703 : Maaliskuu 09, 2012, 13:56:09 »
Nyt tuntuu jotenkin olevan vallalla että Nieminen pyytäisi aivan poskettomia hintoja, kuitenkin ollut aina Tapparan eturivin pelaajia. Se on kyllä omituista että ei Tapparassa Niemistä arvosteta, täällä on maksettu Mäntylälle, Saravolle ja Ojaselle todella isoja summia. Varsinkin Ojanen taisi saada aika suuria summia vielä parina viimeisenä vuotenaan vaikka pelillinen panos jäi laihaksi. Muistaakseni koskaan Nieminen ei ole Tapparasta aivan poskettomia saanut vaikka on joutunut jopa median avulla palkkaa nostamaan.

Enpä todellakaan usko että Nieminen järjettömiä pyytää mutta varmasti pätevän korvauksen haluaa kuitenkin, koska ansaitsee sen.

Uskallan väittää että Niemisen ja Saravon palkat laskettuna yhteen ei saataisi edes sitä Dixonia tänne ensi kaudeksi. Eklundilla ja Humlilla emme sen sijaan tee mitään vaan ennen tsekkiä otan mieluummin kyllä Koskirannan.

Tosiassa 100k on aika pieni korvaus Niemisen tasoiselle pelaajalle.

Ihan samalla tavalla Rautakorven Tapparasta 2012--> tulee nousemaan yllättäviäkin yksilöitä esille vaikka täälläkin jotkut ovat melko skeptisiä ensi kauden suhteen. Mutta sitten se nähdään.

Juuri näin, tähän on nyt uskottava ja luotettava. Kokonaisuus ratkaisee ja tärkein on valmennus, jolla on nyt edellyksiä saada tietyistä pelaajista enemmän irti. Jos nyt ei luota siihen että JR saisi Saravosta ja Niemisestä parhaat irti niin kuka sen Suomessa tekee? Ensin mainitulla on jopa vielä sopimus ja sen kanssa on elettävä. Ennemmin otan "samalla" rahalla Koskirannan ja Niemisen kuin yhden Dixon, se on minun mielipiteeni.

Edit. Jokatapauksessa hienoa keskustelua aiheesta
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 09, 2012, 14:03:34 kirjoittanut coly »

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1704 : Maaliskuu 09, 2012, 14:13:50 »
Yksilöt kyllä nousevat esille ja arvoonsa siinä vaiheessa kun joukkuetta valmentaa osaava luotsi joka saa työrauhan myötä vetää projektiaan useamman kauden. Huml pelaa 30-vuotiaana uransa parasta kautta kun Aravirran johdolla Kärpillä on hyvin luisteleva ja hyvin syöttävä joukkue jolla on pelitapa hallussa. Samalla tavalla Uusitalo on noussut parrasvaloihin joukkueen menestyksen myötä. Joku kysyy nyt että eikö se joukkueen menestyminen ole nimenomaan hyvien yksilöiden ansiota, tottakai on osaltaan mutta ei millään yksilösikermällä tehdä mitään jos valmennus ei ole kunnossa. Tapparassa ei ole viime vuosina ollut (kevät 2008 - syksy 2011) tätä kautta lukuunottamatta kun RD korvasi kokemattoman Hirvosen. Ihan samalla tavalla 2000-luvun alun Tapparasta nousi pelaajia suuren yleisön tietoisuuteen kun kokonaisuus oli kunnossa. Ihan samalla tavalla Rautakorven Tapparasta 2012--> tulee nousemaan yllättäviäkin yksilöitä esille vaikka täälläkin jotkut ovat melko skeptisiä ensi kauden suhteen. Mutta sitten se nähdään.

Tämä on kyllä aivan totta ja minäkin uskon, että useammasta pelaajasta saadaan enemmän irti, kun tulee oikea pelitapa, jota noudattaa. En minäkään usko, että Uusitalo tai Huml täällä pelaisi yhtä hyvin kuin Kärpissä tai Ässissä. Ne olivat vain esimerkkejä nimistä, jotka kuitenkin pelaavat pienemmällä palkalla kuin mm. Saravo eli jälleen kerran tuo kritiikkini koostui joukkueen kasaamiseen ja skouttauksen puutteeseen, eikä siihen, että heistä haaveilisin.

Enpä todellakaan usko että Nieminen järjettömiä pyytää mutta varmasti pätevän korvauksen haluaa kuitenkin, koska ansaitsee sen.

Tosiassa 100k on aika pieni korvaus Niemisen tasoiselle pelaajalle.

Ihan mielenkiinnosta: paljonko mielestäsi olisi pätevä korvaus Niemisen tasoiselle pelaajalle? 100k ei ole mielestäni pieni korvaus kenestäkään, mutta aivan varmasti Nieminen täällä pelatessaan tulee sen (ansaitusti) saamaan.

Poissa Hemuli

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 460
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1705 : Maaliskuu 09, 2012, 14:24:18 »
Kuuma peruna vaikuttaa herra edelleen olevan. Se kertoo siitä että mistään turistista ei todellakaan ole kysymys. Oman kantani olen varsin suoraan tuonut jo esiin, mutta kerrattakoon vielä: seuraava kattoon nostettava paita olkoon numero 30. Siitä voi päätellä haluanko vielä Villen nähdä seurassa vai en. Se siitä.

Villen pelillisestä panoksesta on taitettu peistä moneen otteeseen, niin kaivelin vähän tilastoja ja piirtelin käppyröitä omaksi huviksi. Ajattelin, että Villen suuret muistissa olevat jäähymäärät saattaisivat olla seurausta omasta siteestä seuraan jolloin kuppi hölskyy vähän helpommin; omaan riittämättömyyden tunteeseen seuraa kohtaan. Tilastot osittain tukevat tätä; Villen jäähymäärät korreloivat suuresti pelattuihin otteluihin, poislukien toinen kausi Hersheyssä, 2007-08 Malmössä ja yllättäen kaksi seuraavaa Tapparassa, joissa jälkimmäisellä oma henk.koht. jäähyennätys per sesonki. En oikein usko siihenkään, että vain Tapparassa olisi niin munaton valmentaja ettei saa herraa kuriin, vaan pitäydyn arviossa, että vati kiehuu Seuran puolesta. Ei esimerkiksi ison egon vuoksi, mitä täällä on moneen kertaan ehdoteltu.

Entäs sitten pisteet. Niemisen uran (-97 Hershey - tähän päivään) piste ka. on 0.51 / ottelu. Ei ollenkaan paha, 15 vuotta kuitenkin uraa takana ja aika kovissakin sarjoissa on ollut osallisena. No ollaanko sitten hiipumaan päin? Ehkä, mutta viimeiset viisi vuotta, piste ka. on 0.6 / ottelu. Eli nousujohteinen, vähän, mutta kuitenkin. Kuluva sesonki vielä vähän laskee sitä, mutta kuvastaako kuitenkaan pysyvää trendiä? Ehkä.

Vielä pieni tiedonjyvä. Tapparan kausien piste ka. on 0.8 / ottelu. Siis selkeästi parempi kuin keskimäärin, ja muutenkin kova lukema. Ja viimeisimmistä kausista seurassa vain pari vuotta? Ei ihan persiilleen kuitenkaan.

Ja sitten vielä tietokilpailua; missä seurassa Villen piste ka. on ollut kauden aikana ainoan kerran yli 1 / ottelu? Varmaan voitte arvata.

Tilastot on mitä on, mutta kun niputtaa kovan datan ja henkilön, jonka taustat on tunnetut, niin vaikea on kieltäytyä ottamasta avosylin herraa vastaan ensi syksynä.

Edit: Vielä tuli yksi asia mieleen minkä voisi niputtaa tähän samaan juttuun. Niemisellä on tilillä 6 sellaista kautta missä on ollut useampi kuin yksi seura. Väistämättä näillä kausilla pisteet ovat olleet pienemmät, koska jos pistetahti olisi hyvä, tuskin seurakaan vaihtuisi kesken sesongin. Tosin, maisemanvaihtokaan ei siis ole pelastanut kautta. Ero on kyllä huomattava:

- Vain yksi joukkue / kausi: 0.65 pts / ottelu
- Useampi joukkue kauden aikana: 0.3 pts / ottelu
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 09, 2012, 15:39:28 kirjoittanut Hemuli »
"Ilveksen kannattajien patologiseen kateellisuuteen sekoittunut krooninen vahingonilo yhdistettynä aidon ja oikean kunnioituksen puutteeseen sekä paskaan asenteeseen on kyseisen jengin kannattajien tyypillisin luonteenpiirre." -Kankaantaan profeetta

Poissa veikko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 148
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1706 : Maaliskuu 09, 2012, 15:54:01 »
No onpas tämä vallatonta menoa. Ville taitaa olla monen lempipelaaja.

Nieminen on parhaimmillaan hyvä, jopa loistava roolipelaaja, sitä tuskin kukaan kieltänee. Jos Nieminen on kunnossa niin tervetuloa - ilman muuta. Mutta sen vuoksi Niemisvilleä voi hankkia siksi, että sillä on tapparasydän, se on idoli, se tuo väriä tai että se on vaan Nieminen. Tämän hetkiset pelilliset kyvyt ratkaisevat, ei muu.  Niemisen menneistä kausista on voidaan kaivaa vaikka mitä positiivisia ja negatiivisia seikkoja vaikka maailman tappiin, mutta ne eivät nyt lämmitä. Nyt pitää katsoa tätä kuluvaa kautta, jonka aikana Nieminen pelaa jo kolmannessa joukkueessa. Matka on kulkenut maailman toiseksi parhaasta liigasta allsvenskaniin. Mistä tämä mielestänne kertoo jos ei siitä, että miehen nykykunnossa on jotain vikaa? Joku ylempänä ehdotti try outtia, se voisi olla järkevä veto.

Jos Ville on asiallisessa pelikunnossa  ja tekee sopparin Tapparaan niin palkan suuruutta tärkeämpänä näkisin sen, että sopparissa ei ole  pykälää, joka mahdollistaisi siirtymisen ulkomaiile kesken kauden.


 

twitter @partakakipahis

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1707 : Maaliskuu 09, 2012, 15:59:01 »
Niin veikko ehkä tämä kausi on vain sattunut menemään huonosti Villellä.. edelliskaudella mies paukutti 35 pojoa khl.ssä, joka on paljon sm-liigaa kovempi sarja... Ei Kai Nimo yhdessä kaudessa ole pelitaitojaan hukannut..

Poissa Kolme Seppää

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1318
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1708 : Maaliskuu 09, 2012, 16:06:01 »
Toivottavasti ei taas lähdetä siitä olettamuksesta, että juuri Tapparaan päästyään pelaaja löytää kuin taikaiskusta elämänsä kevään. Sopimusta tehdessä pelaajan arvo on yhtä suuri kuin viimeisen kauden näytöt, mutta kuitenkin huomioiden mahdolliset näyttöihin vaikuttaneet tekijät kuten muuttunut rooli, loukkaantuminen, joukkueen ja ketjukavereiden taso yms. Tämä seikka on viime vuosina unohtunut niin Saravon kuin mm. Männikön kohdalla.

Ilman muuta Villelle on paikka Tapparassa. Ei kuitenkaan hinnalla millä hyvänsä.

Poissa Linden #16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1911
  • Kaikkeen kätevä,mutta ei mihinkään pätevä!
    • Profiili
Vs: Ville Nieminen
« Vastaus #1709 : Maaliskuu 09, 2012, 16:56:53 »
Olisin Veikko vähän erimieltä. Kyllä Niemisen voi hankkia siksi,että hän on Nieminen ja hänellä on Tapparasydän!Lisäksi hän kyllä mahtuu pelillisesti joukkueeseen. Mutta ei pitkää ja kallista sopimusta. Joku 1+1 pahvi olisi fiksu ja maltillinen liksa. Jos ei kelpaa ja haluaa rahastaa vielä muualla niin so shall it be!
"Kankaanperä osoitti ensimmäisessä maalissa, että kun lähtee, niin lähtee perkele ja menee kovaa, Tapola intoutui joukkueensa avausmaalista." -JA 14.1 Tappara-Ilves pelin raportissa-