Jääkiekkokeskustelu > Yleinen kiekkokeskustelu

Tampereen Ilves 2013-14

<< < (189/217) > >>

Corkscrew:
Ei se vastustajan kunnioittamista poista jos on kova luotto omiin. Kannattamiseen se jossain määrin käsittääkseni kuuluukin, että palstoilla uhotaan ja ollaan itsevarmaa. Itse otin aiheeseen kiinni kun joku täällä ei pitänyt ajatuksesta että Ipa tulisi vastaan pleijareissa. Jos se pari toteutuu niin Tappara lähtee sarjaan isona ennakkosuosikkina kuten kuuluukin. Jokainen kyllä tietää että pelit ratkotaan kaukalossa, ei nettifoorumeilla.

8onsekova16:

--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 27, 2014, 12:44:19 ---Viime kauden Ilves oli sekasortoisemmassa tilanteessa kuin tämän kauden Ilves ja tämän kauden prosessi osaavan valmennuksen kanssa on eri asia kuin viime kauden rikkonainen Helmis-Tuokkola-aikakausi.

--- Lainaus päättyy ---

Unohdat nyt sen että en verrannut viimekauden alkukaudella pelannutta Ilvestä, vaan Jukureita vastaa pelannutta Ilvestä joka pelasi jo Tuokkolan alla, myös viimekauden loppu sujui hyvin Ilvekseltä, taisi tulla aikas monta voittoakin putkeen Tuokkolan alla.


--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 27, 2014, 12:44:19 ---Olympiajoukkue oli esimerkki, kuinka ennakkoon heikommalla materiaalilla varustettu joukkue pystyy haastamaan ennakkoon kovemmat joukkueet. Ehkä olympialaiset on huono esimerkki siinä mielessä, että pelaajien tasoskaala on turhan laaja (Crosby, Karlsson ym. NHL-tähdet mukana), vertauksen tarkoitus kuitenkin tuntui menevän sinulle perille.

--- Lainaus päättyy ---

Pystyy, pystyy haastamaan, mutta se vaatiikin juuri edun heikommalle viisikkopelissä, ja sitä etua ei Ilveksellä ole Tapparaa vastaan.


--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 27, 2014, 12:44:19 --- Ässät on suomalaisessa ja vähempien materiaalierojen ympäristössä oiva esimerkki hengen voitosta yli materiaalin, ehkä se kelpaa paremmin?

--- Lainaus päättyy ---

Ihmettelen vieläkin että miksi ihmiset puhuvat ainoastaan että Ässät voitti jonkun ihme hengen avulla. Ässät pelasi todella hyvää viisikkopeliä jo runkosarjan 15 viimeistä peliä ja Playoffit päälle. Materiaalietuakaan Tapparalla ei kyllä enään hirveästi ollut kun Barkov ja Connolly olivat tippuneet kokoonpanosta ja sekoittivat pitkään yhdessä pelanneet ykkös- ja kakkoskentät.
Ero viimekauden Tappara/Ässät materiaaleissa oli paljon pienempi kuin  Tämän kauden Tappara/Ilves materiaaleissa. Lisäksi kaikki, viimekauden Ässät,Tappara ja Tämänkauden Tappara, Ilves pelaavat hyvin viisikkona joten siitä ei tule selvää etua kenellekkään. Se on juuri se asia mikä vaikuttaa, huonompi joukkue tarvitsee edun viisikkopelissä, ja sitä ei Ilveksellä ole, verrattuna Tapparaan. Jostain kumman syystä kokoajan puhut vain Ilveksen hyvästä viisikkopelistä, mutta samalla unohdat että se ei todellakaan ole parempaa kuin tapparan, vaikka se hyvää onkin, materiaaliin nähden.

polvitaklaaja:
Ässät kokosi paskat tuulettimesta ja pelasivat tosi hienosti joukkueena vaikka ehkä materiaalin osalta edge olisikin ollut Tapparan puolella. Tästä on hyvä esimerkki Olympialaisissa Suomen joukkue.

Kyllähänä Tapsutin lähtee ennakkosuosikkina jos vastaan tulee Ilves ja uskoisin, että sinne tulee kovia vääntöjä. Kuitenkin kun katsoo tämän kauden keskinäisiä pelejä ja jos hommat lähtee kulkemaan joukkueena hyvin niin en usko, että Ilves vie 4 voittoa Tapparasta. Mutta omaan kuitenkin oikeuden olla väärässä koska nämä leikit kuitenkin loppupeleissä ratkotaan tuolla kaukalossa.

Hyvä homma jos tämä sarja toteutuisi.

Screamager:

--- Lainaus käyttäjältä: 8onsekova16 - Helmikuu 27, 2014, 13:35:32 ---Unohdat nyt sen että en verrannut viimekauden alkukaudella pelannutta Ilvestä, vaan Jukureita vastaa pelannutta Ilvestä joka pelasi jo Tuokkolan alla, myös viimekauden loppu sujui hyvin Ilvekseltä, taisi tulla aikas monta voittoakin putkeen Tuokkolan alla.
--- Lainaus päättyy ---

No en unohda, vaan käsittelen kautta prosessina, joka alkaa kesästä ja päättyy siihen viimeiseen kenttäsuoritukseen jälkianalyyseineen. Viime kauden prosessi Ilveksessä oli rikkonainen ja Tuokkola tuli kesken kauden Ilvekseen ikäänkuin katkaisten Raipen ajan prosessin. Pohja Tuokkolan johtamalle työlle oli viime kaudella aivan erilainen kuin nyt, kun Tuokkola on ollut koko prosessin ajan, kesästä asti mukana joukkueen hyvinä ja vaikeina hetkinä. Ei ole ihme, että kesken kauden valmentajaa vaihtaneessa joukkueessa ilmenee pelillistä heikkoutta, varsinkaan, jos valmentajien valmentama pelityylikin vielä eroaa toisistaan. Ylipäätään tämä keskustelu viime vuoden karsija-Ilveksestä on ajanhukkaa, kun Ilves on nyt taistelemassa suorasta playoff-paikasta. Niin kuin kirjoitin, viime kauden Ilves oli viime kauden Ilves kaikkine vastoinkäymisineen, ei sillä ole tämän kauden prosessin läpikäyneen joukkueen kanssa mitään tekemistä.


--- Lainaus käyttäjältä: 8onsekova16 - Helmikuu 27, 2014, 13:35:32 ---Pystyy, pystyy haastamaan, mutta se vaatiikin juuri edun heikommalle viisikkopelissä, ja sitä etua ei Ilveksellä ole Tapparaa vastaan.
--- Lainaus päättyy ---

Viisikkopeli on myös aina suhteessa vastustajaan, eikä mikään sinällään irrallinen ominaisuus joka säilyy samana kaikkina hetkinä. Ilves on pystynyt pistämään tällä kaudella Tapparalle pelilliselläkin saralla kampoihin keskinäisissä peleissä ja sitä taustaa vasten väitteeltäsi "ei ole etua" putoaa pohja. Uskon silti itsekin, että pidemmässä sarjassa pelillinenkin ero muodostuu Tapparan hyväksi, mutta sen näkee sitten, jos paikallispelisarja tulee ajankohtaiseksi. Paperilla Tappara lähtisi siihen ennakkosuosikkina, toisaalta niin moni sarja on aiemminkin voitettu paperilla, mutta hävitty kentällä.


--- Lainaus käyttäjältä: 8onsekova16 - Helmikuu 27, 2014, 13:35:32 ---Ihmettelen vieläkin että miksi ihmiset puhuvat ainoastaan että Ässät voitti jonkun ihme hengen avulla. Ässät pelasi todella hyvää viisikkopeliä jo runkosarjan 15 viimeistä peliä ja Playoffit päälle. Materiaalietuakaan Tapparalla ei kyllä enään hirveästi ollut kun Barkov ja Connolly olivat tippuneet kokoonpanosta ja sekoittivat pitkään yhdessä pelanneet ykkös- ja kakkoskentät. Ero viimekauden Tappara/Ässät materiaaleissa oli paljon pienempi kuin  Tämän kauden Tappara/Ilves materiaaleissa. Lisäksi kaikki, viimekauden Ässät,Tappara ja Tämänkauden Tappara, Ilves pelaavat hyvin viisikkona joten siitä ei tule selvää etua kenellekkään. Se on juuri se asia mikä vaikuttaa, huonompi joukkue tarvitsee edun viisikkopelissä, ja sitä ei Ilveksellä ole, verrattuna Tapparaan. Jostain kumman syystä kokoajan puhut vain Ilveksen hyvästä viisikkopelistä, mutta samalla unohdat että se ei todellakaan ole parempaa kuin tapparan, vaikka se hyvää onkin, materiaaliin nähden.
--- Lainaus päättyy ---

Kova henki voi vahvistaa suoritusta ja sitä myöten viisikkopeliä. Kova henki on parhaimmillaan tärkeä ero pelkän menestymisen ja mestaruuden välillä, jos se henki tukee pelitapaa ja toisin päin. Viime kaudella Ässillä asia oli juuri näin.

Ja tuohon viimeiseen virkkeeseen voitaneen todeta, että olisiko tapahtunut ns. tarkoituksellinen unohdus? Olen tarkoituksella keskittynyt siihen, että ei mahdollinen Tappara-Ilves-playoff-sarja ole mielestäni mikään läpihuutojuttu "kävellen läpi", nimenomaan Ilveksen näkökulmakin huomioiden. Eilen kirjoitin näin:


--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 26, 2014, 13:28:28 ---Tappara on yhteistyöpelaamisen ja henkisen kapasiteetin puolesta kuin rakennettu kevättä varten. Tapparan materiaali yhdistettynä pelitapaan tuottaa tulosta vähän heikommallakin pelillisellä esityksellä ja kokonaisuus pystyy mukautumaan vastustajan mukaan. Ja totta puhuakseni, oikeastaan toivon Tappara-Ilves-playoff-sarjaa jossain vaiheessa kevättä, ihan jo tamperelaisen jääkiekkoilun kokonaisvaltaisen elvyttämisen kannalta. Nyt on Ilveksellä pitkästä aikaa kunnolla alla pelillisiä onnistumisia ja kentän tasolla tekemisessä on ryhtiä, nyt heillä olisi hyvä paikka koittaa näyttää "isoveljen" asemaan päässeelle Tapparalle, että mitä on opittu : ).

--- Lainaus päättyy ---

Ja Corkscrew'lle, eiköhän täällä kaikilla meikäläisillä ole suht kova luotto kevään Tapparaan. Kysymys on ennemminkin siitä, lähestyykö asioita tunteella vai objektiivisesti. Itse lähestyn asioita objektiivisesti, mutta kyllä esimerkiksi tässä mahdollisessa paikallisplayoff-sarjassa ajatteluun tulee jo tunnetta mukaan.

Pelitapa-analyysissä pruukataan sanoa, että peli näyttää kaiken - tässä nettifoorumikirjoittelussa voisi todeta, että teksti näyttää kaiken ja jos vastustajasta käytetään ilmaisuja "heiveröinen, ylivoimansa on ihan pe....tä ja todella huonoa, Ainoa asia mikä siellä toimii, Tappara kävelisi välieriin, Ei ole mitenkään mahdollista, muiden Liigajoukkueiden ylijäämistä ja muiden Liigajoukkueiden junnuista rakennettu joukkue", niin ei siinä mielestäni paljoa vastustajaa kunnioiteta siinä mielessä kuin sen itse ymmärrän, eli että peli lähtee 0-0:sta ja muovautuu eteenpäin pelin jatkumon muotoutuessa eri pelitilanteista. Tietysti tuo voidaan perustella ns. käänteiseksi uhoamiseksi, eli vastustajan lyttäämiseksi etukäteen.

***

Tässä keskustelussa ovat olleet näkökulmien ääripäät läsnä viime päivinä, joko mennään "kävellen läpi" tai ei toivotakaan kohdattavan. Itse kannatan välimuotoa, että paikallissarja olisi hyvä piriste tamperelaiseenkin kiekkokulttuuriin, mutta sitä ei tulisi lähestyä itsestäänselvyytenä tuloksen suhteen. Tottakai paikalliskilpailuun kuuluu nokittelua ja provosointiakin jossain määrin, eihän asetelma muuten säilyisi.

Paikallisplayoff-sarja voisi myös avata tietynlaisia Tapparan markkinointiosaston lukkoja, kun Tapparan ja Ilveksen keskinäinen kilpailu on jäänyt julkisesti ehkä turhan kliiniseksi, ainakin isommalle yleisölle. Paikallisasetelmasta olisi mielestäni ammennettavissa markkinoinnin tarpeisiin paljon enemmän kuin on nähty, varsinkin nyt, kun molemmilla joukkueilla kulkee kaukalossakin.

coly:
Olympialaiset on huono esimerkki, koska se eroaa niin täydellisesti play-offeista. Olympialaisissa yhdessä pelissä sattumalla on erittäin iso vaikutus.

Eihän Ilvestä ja mitään muutakaan joukkuetta voi aliarvioida, mutta aivan turhaa on saada asetelmia tasaväkisiksi Tapparaa kohtaan. Itse ottaisin 10/10 jonkun näistä kolmesta eli Ilves, Pelsut ja Blues. Sen sijaan HIFK:ta ja Jokereita en haluaisi, jos olisi valta toivoa.

Ilves olisi melkoinen "lottopotti" yleisömäärien muodossa ja jos ajatellaan, että Tappara sattuisi jopa tippumaan niin Ilves-pelit varmasti kompensoisivat jo siinäkin mielessä taloudellista aspektia.

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu

[*] Edellinen sivu