Jääkiekkokeskustelu > Yleinen kiekkokeskustelu
Tampereen Ilves 2013-14
8onsekova16:
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Helmikuu 27, 2014, 11:07:25 ---Yv-tilastoissasi on lisäksi virheitä ainakin Tapparan yv-lukemien osalta, yksi yv-maali liian paljon ja yv-kerroissakin on heittoa - oman erikoistilannetilastoni, jota olen ylläpitänyt läpi kauden, mukaan Tapparan yv-prosentti joulun jälkeen on 15,85 %, joka on käytännössä sama laskemasi Ilveksen yv-prosentin kanssa.
--- Lainaus päättyy ---
Tarkastin nyt tuon "virheen" laskuissani, meidän eromme tulevat siitä että sinä lasket vain "merkatut" yv-maalit, eli jos maali tulee vaikka sekunnin jäähyn päättymisen jälkeen niin sitähän ei merkitä YV-maaliksi. Itse laskin nuo sillain että jos maali tulee alle 5 sekuntia jäähyn päättymisen jälkeen niin maali johtuu ylivoimasta koska rangaistu pelaaja ei ole kerennyt vielä vaikuttamaan peliin, mutta ei se tietenkään ole "virallinen" yv-maali. Lisäksi jätin YV-kerroista laskematta ns.lyhyet ylivoimat missä menevät jäähyt ns.päällekkäin, eli toinen saa alle 15 sekuntia ylivoimaa, niitä en laskenut ollenkaan. Meidän laskueromme johtuu noista eroista, koska prosentti lasketaan vain ylivoima kappalemääristä, niin käytin vähän maalaisjärkeä koska 10 sekunnin YV ei ole sama kuin 2minuutin YV, vaikka molemmista se yksi tuleekin.
Tässä alla on jäähy minkä laskin Tapparalta YV-maaliksi.
08.02.2014 JYP-pelissä Tappara teki "tasakenttämaalin" 4 sekuntia jäähyn päättymisen jälkeen, tuosta tulee se meidän ero jäähymäärissä.
Sitten tässä alla muut mitkä meinasin laskea mukaan, mutta jätin kumminkin pois.
17.01.2014 Tap-Sai Tappara teki 5 sekuntia jäähyn jälkeen.
14.02.2014 Tap-Ilv Tappara teki 12 sekuntia jäähyn jälkeen.
28.12.2013 Ilv-Äss Ilves teki 6 sekuntia jäähyn päättymisen jälkeen.
01.002.2014 Ilv-Jok Ilves teki 15 sekuntia jäähyn päättymisen jälkeen.
Tiedän kyllä että nuo eivät ole ylivoimamaaleja, mutta ne johtuvat kumminkin "ylivoimasta" koska alle 5 sekunnissa ei aitiosta tuleva kerkiä mukaan peliin, ainakaan vaikuttamaan siihen. Lisäksi alle 15 sekunnin alivoima harvoin tuottaa mitään, joten ne jätin laskuista pois. Tuo minuuttia/maali-luku on paljon parempi arvo kuin %-luku, siinä otetaan huomioon myös jäähyn pituus.
Screamager:
--- Lainaus käyttäjältä: 8onsekova16 - Maaliskuu 01, 2014, 01:08:00 ---Tarkastin nyt tuon "virheen" laskuissani --
--- Lainaus päättyy ---
Tilastoja voi muunnella perustellakseen omia väitteitään, siitä voidaan olla montaa mieltä, että onko se muuntelu hyväksyttävää. Tässä tapauksessa alkuperäinen väitteesi koski Ilveksen ylivoiman huonoutta, josta seuraavana väitit sen olevan heikompaa kuin Tapparan ylivoima. Esitit myös faktana, että Tapparan yv tulee vielä paranemaan, kun Ilveksen yv taas kuulemma vetää jo maksimilla, mikä ei perustu mihinkään muuhun kuin mutuun. Kerkesin tarkastamaan pari noista esille nostamistasi "melkein yv-maaleista" ruutu.fin maalikoosteista, ja se mielestäni jo riittikin:
8.2. JYP-pelin Puistolan 4 sekuntia JYP:n jäähyn päättymisen jälkeen tehty maali syntyi hyökkäyspään aloituksesta muutaman sekunnin jälkeen. Aloituksessa oli neljä jyppiläistä kentällä, mutta sitä, että Puistolan nopeasti aloituksen jälkeen laukoma lämäri meni maaliin, ei voida suoraan selittää sillä, että jyppiläinen ei ehtinyt mukaan. Sen mukaan laskeminen sisältää tulkintaa ja tämmöinen tulkinta ei ole tilastoilla pelatessa hyvä tapa.
Sitten tuo 1.2. Ilveksen Näppilän 15 sekuntia Jokerien jäähyn päättymisen jälkeen tehty maali on jo tuon jäähyn jälkeen kuluneen ajan perusteella todella kyseenalaisesti mukana tässä pohdinnassa, ja sitä kummallisuutta lisää se, että maali syntyi muutama sekunti aloituksen jälkeen, kun Jokerit oli siinä jo täydellä miehityksellä. Ei siis lähelläkään sitä, että se jotenkin johtuisi ylivoimasta.
Jääkiekon sääntöjen mukaan kahden minuutin jäähy kestää kaksi minuuttia ja sitten pelataan tasakentällisin, jos sinä aikana ei yv-maalia onnistuttu tekemään. Tilastoja voi muunnella väitteidensä perustelemiseksi, mutta tässä tapauksessa se sinänsä jo kyseenalainen muuntelu ei siltikään anna perusteita alkuperäiselle väitteellesi "Ilveksen ylivoima on ihan peestä". Se on Tapparan kanssa samaa tasoa tässä joulun jälkeen pelatuissa peleissä ja Tapparalla olisi kyllä petraamisen varaa kokonaisuudessaan ylivoimapelaamisessaan, kun ottaa huomioon yv-muodostelmien taitotason.
8onsekova16:
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Maaliskuu 01, 2014, 13:30:55 ---Tässä tapauksessa alkuperäinen väitteesi koski Ilveksen ylivoiman huonoutta, josta seuraavana väitit sen olevan heikompaa kuin Tapparan ylivoima. Esitit myös faktana, että Tapparan yv tulee vielä paranemaan, kun Ilveksen yv taas kuulemma vetää jo maksimilla, mikä ei perustu mihinkään muuhun kuin mutuun.
--- Lainaus päättyy ---
No minä en ymmärrä miten sinä et sitä näe, Ilveksen ylivoima ei todellakaan ole yhtä hyvää kuin Tapparan. Samalla tavalla jos tilastoja katsottaisiin sokeasti voitaisiin Erkinjuntti lähettää vaikka S-kiekkoon koska EJ on ylivoimaisesti eniten jäällä kun omissa soi. Mitä tuohon mutuun tulee, niin kyllä se paranee Tapparalla, älä huoli. Mutta ihan sama, kyylää sinä vain numeroita äläkä katso pelejä.
--- Lainaus käyttäjältä: Screamager - Maaliskuu 01, 2014, 13:30:55 ---Jääkiekon sääntöjen mukaan kahden minuutin jäähy kestää kaksi minuuttia ja sitten pelataan tasakentällisin, jos sinä aikana ei yv-maalia onnistuttu tekemään. Tilastoja voi muunnella väitteidensä perustelemiseksi, mutta tässä tapauksessa se sinänsä jo kyseenalainen muuntelu ei siltikään anna perusteita alkuperäiselle väitteellesi "Ilveksen ylivoima on ihan peestä". Se on Tapparan kanssa samaa tasoa tässä joulun jälkeen pelatuissa peleissä ja Tapparalla olisi kyllä petraamisen varaa kokonaisuudessaan ylivoimapelaamisessaan, kun ottaa huomioon yv-muodostelmien taitotason.
--- Lainaus päättyy ---
Sinun mielestäsi kymmenen sekunnin ylivoima on saman arvoinen kuin 2 minuutin ylivoima. Sinun tilastoissasi molemmat ovat yksi. minä en niitä samalla tavalla sokeasti katsele kuin sinä. Tilastot ovat tilastoja, niistä on hyötyä mutta niille ei pidä olla orja. Toivottavasti et ole vedonlyöjä, koska on aivan varma että voitolla et ole mikäli todellakin väität että Ilves on erikoistilanteissa samaa tasoa kuin Tappara. Mutta ei se mitään, pidä sinä sokeana tilastoja mitkä eivät kerro yhtään mitään. Jos olet oikeasti tilastoniilo, niin sinun pitäisi ymmärtää se, että tuo minuuttia/maali on paljon parempi luku kuin tuo %-luku mikä on kyllä todella vääristävä luku.
Screamager:
--- Lainaus käyttäjältä: 8onsekova16 - Maaliskuu 01, 2014, 13:58:11 ---Sinun mielestäsi kymmenen sekunnin ylivoima on saman arvoinen kuin 2 minuutin ylivoima. Sinun tilastoissasi molemmat ovat yksi. minä en niitä samalla tavalla sokeasti katsele kuin sinä. Tilastot ovat tilastoja, niistä on hyötyä mutta niille ei pidä olla orja. Toivottavasti et ole vedonlyöjä, koska on aivan varma että voitolla et ole mikäli todellakin väität että Ilves on erikoistilanteissa samaa tasoa kuin Tappara. Mutta ei se mitään, pidä sinä sokeana tilastoja mitkä eivät kerro yhtään mitään. Jos olet oikeasti tilastoniilo, niin sinun pitäisi ymmärtää se, että tuo minuuttia/maali on paljon parempi luku kuin tuo %-luku mikä on kyllä todella vääristävä luku.
--- Lainaus päättyy ---
Noita lyhyitä ylivoimia tulee melko tasaisesti pitkän kauden mittaan kaikille, niiden vaikutus tasoittuu sitä myötä tuossa yv-prosenttivertailussa. Tässä on käsittely rajattu sinun tahdostasi joulun jälkeisiin peleihin ja mielestäsi Ilveksen ylivoima on ihan peestä ja todella huonoa. Tilastollisesti se on joulun jälkeen ollut samaa tasoa Tapparan kanssa eikä alkuperäinen väitteesi siten päde. En ole ottanut tuohon minuuttia/maali-tilastoon mitään kantaa, se on hyvä tilasto ja olen sen ymmärtänyt, älä huoli. Et ole sillä kuitenkaan perustellut omia väitteitäsi Ilveksen ylivoiman huonoudesta (tai sen suhteesta Tapparaan), varsinkaan joulun jälkeisissä peleissä. Kiitos myös noista kaikista henkilöön menevistä kritiikeistä ja kärjistyksistä, niiden käyttö on yleensä merkki siitä, että itse asiaan pohjautuvat argumentit ovat loppuneet.
Vilttitossu:
Useempaan otteeseen jo pantu merkille, et jos Onsekovan kanssa on jostain erimieltä, ni sillon hänen mielestään ei jääkiekosta ymmärrä yhtään mitään. On oikeasti hienoa, ja ollaan etuoikeutettuja, että ollaan saatu hänenlainen asiantuntija tänne keskustelupalstalle korjaamaan kaikkien väärät käsitykset jääkiekosta. Suosittelisin jotain asiantuntija/kommentaattori hommia, kun jääkiekosta kaikki on noin hallussa ;) Ihme, ettei siis jo ole jonkun Liigan joukkueen palkkalistoilla. Mistä lie tietotaitonsa hommannut...
Meinas mennä offtopiciks, mut sanotaan ny Ilveksen puolustukseks, kun joukkue kerran hyvin puolustaa, tämä vanha viisaus, että hyökkäämällä voitetaan pelejä, puolustamalla mestaruuksia. Kyllä siellä pienet mahdollisuudet yllätysmomenttiin löytyy.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta