Kirjoittaja Aihe: SM-liigan nykytila  (Luettu 48833 kertaa)

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
SM-liigan nykytila
« : Helmikuu 22, 2013, 17:50:22 »
Tässä ketjussa seurataan ja pohditaan SM-liigan kehitystä ammattilaissarjana. Tämä kausi on ollut siinä mielessä poikkeuksellinen, että liigamme ympärillä on ollut poikkeuksellisen paljon negatiivista ilmaa ja ensimmäistä kertaa käsittääkseni koko maailmankin mittakaavassa kaukalon tapahtumiin on puututtu "täysin ulkopuolisten" eli lajiin mitenkään liittymättömien tahojen puolelta. Alkusyksyllä poliisitutkinnat ja nyt viimeisimpänä lastensuojeluilmoitus 17-vuotiaaseen Artturi Lehkoseen kohdistuneesta aivotärähdykseen johtaneesta taklauksesta.

Alkupohjustusta ja -pohdintaa:

Pelaajien välisen kunnioituksen puutetta on ihmetelty usealta taholta ja varmasti aiheellisestikin. Mitään yksittäistä syytä "pelaajien välisen kunnioituksen" vähenemiseen on vaikea yksilöidä, vaan uskoakseni se on useamman pienen asian summa. Vauhdit ovat lisääntyneet, itse peli on muuttunut ja sitä on jalostettu eri tarkoituksiin (pelikirjat, pelitavat, taktisuuden yleinen lisääntyminen), sukupolvet ovat vaihtuneet ja ehkä pohja-asenne sen mukana. Pelaajien lähtökohdat ovat eriäväisiä kuin ennen, pelaajat ovat varttuneet erilaisissa ympäristöissä kuin ennen ja vaatimukset muuttuvat ajan kuluessa. Esimerkiksi henkinen kasvuympäristö korostaa niin teknologian kuin asenteiden muuttumisen vuoksi erilaisia asioita kuin ennen.

Itse laji eli jääkiekko on pohjimmiltaan edelleen sama laji kuin se on aina ollut. Nykypäivänä korostetaan erilaisia asioita kuin ennen ja asioiden painotukset ovat muuttuneet, pelkällä fyysisyydellä ja sen peliosa-alueen osaamisella ei enää pärjää, vaan täytyy olla monipuolisuutta. Jääkiekossa täytyy, tai olisi ainakin hyväksi, edelleen olla kykyä antaa takaisin tarpeen vaatiessa, niin verbaalisesti kuin fyysisestikin. Harvassa ovat ne oikeat taiturit noilla aloilla, mutta toki niitäkin löytyy edelleen, meiltä esimerkkinä Kankaanperä ja Nieminen. "Muistutuksia jakavilla" pelaajilla on pakko olla muutakin osaamista nykypäivänä kuin pelkkä fyysinen olemus ja sen oikea käyttötaito.

Fyysisen pelin vastuu on siis osittain luonnollisesta kehityksestä johtuen jakautunut laajemmalle alalle ja sen pelin osa-alueelle on "ajautunut" sellaista pelaaja-ainesta, joka pystyisi paremmin hoitamaan jotakin muuta osa-aluetta pelistä, tai sitten yksinkertaisesti sen pelaaja-aineksen fyysisen pelin osaaminen fiksulla tavalla on vain liian alhaisella tasolla, mikä johtaa vääriin suoritteisiin ja "annetaan väärällä tavalla takaisin". Fyysinen peli vaatii fiksuutta ja pelisilmää tunnistaa tilanne sekä kyky valita oikea toimintatapa "antaa takaisin", ihan periaatteiltaan samoin kuin kiekollinen peli vaatii tilanteen tunnistamisen ja oikean ratkaisun valinnan. Vaatimukset fyysistä ja kiekollista peliä suorittavilla pelaajilla ovat vain tyystin erilaisia, kun puhutaan todellisesta huipputasosta kummassakin pelin osa-alueessa.

Kiekollinen peli on nykyään muodissa ja fyysinen peli jäämässä taka-alalle, mutta silti molempia ehdottomasti tarvitaan niin kauan kuin jääkiekko on kontaktipeli. Kiekollisia taitoja korostetaan nykypäivänä, hienot kiekolliset suoritukset keräävät kiinnostusta todella laajalta alalta varsinkin kehittyvän nuorison joukossa ja niitä on trendikästä pyrkiä matkimaan ja opettelemaan. Kiekollista taitopeliä siis ihannoidaan enemmän kuin ennen muodissa ollutta fyysistä takaisinantopeliä. Kiekollisia taitoja on sinällään helpompaa harjoitella ja kehittää kuin oikeaa pohja-asennetta ja pinnan alla piilevää fiksuutta vaativaa fyysistä peliä. Kärjistetysti sanottuna, kiekon pyörittely vaatii vähemmän verta, hikeä ja kyyneleitä kuin fyysisen pelin valmiuksien harjoittaminen pitkäjänteisesti punttisalilla, lenkillä ym. vaaditun fyysisen pelin pelisilmän lisäksi. Ihminen pyrkii nykyaikana mukavuusalueelleen ja jos ei oikeata intohimoa ole fyysisen pelin suorittamiseen ja sen valmiuksien harjoittamiseen, pyritään mieluummin puhtaan taidon kehittämiseen.

Onhan ennenkin kyynärpäätaklattu ja pelaajia on loukkaantunut, mutta väitän, että pohjalla oleva peruskivi eli pelaajien ajattelumallit pelistä ja "pelaajien pelin sisäinen fiksuus" on jääkiekon periaatteet huomioiden päässyt kärsimään. Siihen johtanut prosessi ei ole suoraan ollut minkään yksittäisen liigan vaikutusvallan alla, se on enemmänkin yhteiskuntaelämän ja maailman yleisen asennoitumisen muutoksen tulosta ja muutos korostuu pienemmän kokoluokan maissa, varsinkin jos esim. nyt SM-liigan tapauksessa ollaan vain seurattu sivusta. Siihen oltaisiin liigan tasolta voitu vaikuttaa, että asennemuutokset ja muut asiat olisi havainnoitu ajoissa ja niihin olisi oikeasti reagoitu systeeminsisäisesti ajoissa. Nyt esimerkiksi SM-liigan tapauksessa täysin ulkopuolisten tahojen on täytynyt tavalla tai toisella puuttua tapahtumiin, mikä on avannut niin laji-ihmisten kuin ulkopuolisten silmät.

Alla on linkki tiedotteeseen, jonka perusteella voi tulkita, että laji-ihmiset ottavat viimein asian tosissaan myös tekojen tasolla. Niitä tekoja ja niiden suorittamista voidaan tässä ketjussa nyt seurata yleisen asiaan liittyvän pohdinnan lisäksi.

SM-liiga: Jääkiekon SM-liigan ja Suomen Jääkiekkoilijat ry:n tiedote
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 22, 2013, 20:10:02 kirjoittanut Screamager »

Poissa jukka823

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 824
  • Läheltä ylös
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #1 : Helmikuu 22, 2013, 22:23:06 »
Tälläkaudella Sm-liiga on kärsiny mielestäni aikapaljon. Kunnon kovat taklaukset puuttuu ihan täysin. Esimerkiksi kuinka monta kunnon niittiä olette nähneet Mäntylältä?
Mäntylän peli perustui aiemmin pommeihin mihin nyt? Jotkut kärsii ja Tuukka on yksi niistä. Ei pääse vahvuusalueellaan pelaan.
Media hyökii liigan kimpussa perkeleesti. Kaikenmaailman kukkahattutädit repii viimiset nitronsa purkista jos tapahtuu jokin taklaus.
Milloin on "lastensuojelu" asialla milloin jotkut "professorit" ei noin. Tosiasiassa kaikki selkeät rumat taklaukset pois. Pelaajien turvallisuus tärkein. Okei mutta mites turvakaukalot? Saako edes sitten jakaa puhtaitapommeja? Taklaukset mukaan peleihin. Kaikki varoo nyt niitä kovia pommeja ettei tule pelikieltoo..
Liigaan tarvittaisiin surkeasti ammattituomarit. Siinä suurimpia syitä miksi liiga on kärsiny tästä kaudesta.
Kukaan täysjärkinen pelaaja ei todellakaan yritä toista vahingoittaa tahallaan.
Liigasta on tulossa tätävauhtia ringettesarja.
Sitä tuskin kukaan haluaa
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 22, 2013, 22:25:16 kirjoittanut jukka823 »

Poissa Kankaantaan profeetta

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1312
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #2 : Helmikuu 22, 2013, 23:27:37 »
Mukava avaus ja hienot kirjoitukset modeveli Screamagerilta ja jukka823:lta. Periaatteessa allekirjoitan Screamagerin puolifilosofisen pohdinnan sellaisenaan, mutta jukka823:n kirjoitus alkaa kuitenkin suoraan konkretiaan menevällä esimerkkillä siitä, mikä ehkä nyt on eniten pielessä.

On totta, että kukkahattutädit ja poliisit pyörivät kaukaloiden laidalla, mutta kyllä surkeinta on se, että ryminä puuttuu. Esimerkiksi eilisessä pelissä Tappara ei käytännössä taklanut lainkaa ja Kärpätkin vain vähän. Tuomareiden taso on niin järkyttävä ja tuomarointikäytäntö niin saatanan väsynyt ja seurausperustainen, ettei koko hommassa ole pian mitään mieltä. Jos tuomarointimeininki ammattimaistuisi ja tuomittaisiin teosta eikä seuraamuksesta, olisin paljon tyytyväisempi. Omasta mielestäni epäpuhtaan taklauksen tehnyt Mäntylä kuuluu boksiin, vaikka metrin pidempi vastustaja vain nauraisi koko tempulle. Samoin puhtaan ja sääntöjenmukaisen taklauksen tehnyt Mäntylä ei kuulu boksiin, vaikka vastustajalta valot sammuisivatkin. Nyt taklaukset puuttuvat lähes kokonaan ja välillä vähän pelottaa, tulevatko ne enää takaisinkaan. Tuukka, ikisaankarini, on aika housu jos pelataan tällaisilla "junnusäännöillä". Viimeksi eilen sanoin vieruskaverille hallilla, että Tuukka ei voi tehdä mitään, koska jos koskee vastustajaan, saa heti jäähyn tai lentää suoraan pihalle. Vähän sama tietysti pätee Kankaanperään ja Niemiseen.

Taklauspelin häviämisestä tulee mieleen toinen menneistä ajoista muistuttava ajatus, nimittäin Hawaii -kiekko / Coast to coast -peli. Sitäkin olisi hauska joskus nähdä kun nykyään vedetään aina jollakin perkeleen volttilähdöllä oman maalin takaa liikkeelle. NHL:ssä ei tulisi buuauksesta loppua jos kotijoukkue (saatika vieras-) lähtisi nussuttelemaan oman maalin taakse tilanteessa, jossa voisi pelata aktiivisesti ylöspäin . On aivan selvää, että Meidän peli johtaa ainakin vain kohtalaisen yksilötaitotason omaavissa joukkueissa parempaan lopputulokseen (sitähän meidän maajoukkueemmekin todistaa), kuin (sinänsä yksilötaitoon luottava) perinteinen ja suoraviivaisempi pelaaminen. Siltikin, joskus on ikävä sitä, kun keskialueen kiekonriiston jälkeen ei lähdetä hautomaan vaan vedetään täysi attack heti päälle - ja sitten kun se menee reisille niin soi omissa  ;D.

Screamagerin kanssa olen erityisesti siitä yleishavainnosta mieltä, että pelaajien kunnioittamisen väheneminen tms. on ennenkaikkea sukupolvikysymys.

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #3 : Helmikuu 23, 2013, 00:40:46 »
Huomasin tuon SM-liigan tiedotteen joku kolme varttia sen julkaisun jälkeen (16:45) ja sain tämän ketjun toteutukseen inspiraation - tekstini oli aika hätäiseen kirjoitettu enkä ehtinyt sen kummemmin sanomaani konkretisoimaan, mutta tottakai se ajatus, minkä jukka823 esitti tekstissään heti alkuunsa, oli itsellänikin mielessä liittää pohjustukseen - aika on kuitenkin rajallinen luonnonvara ja se sai jäädä päähän muhimaan.

jukka823:n ajatuksen voi helposti liittää tuohon omaan teoriaani varsinaisen fyysisen pelin taitajien yksinkertaisesta vähyydestä koko pelaaja-aineksessa ja sukupolvien väliset kehityserot ovat oleellisina taustavaikuttimina. Onhan liigassa vielä rymistelijöitä, mutta on siinä jeesuksenmoinen periaatteellinen kuilu, onko neloskenttä mallia Koskenkorva-Kuki-Mäkinen vai Kaksonen-Malinen-Palola, ihan esimerkkinä. Peli muuttuu ja sen myötä vaatimukset. Pelkällä fyysisellä olemuksella ei enää liigaan ole asiaa samalla tavalla kuin ennen, jos et osaa monipuolista luistelua, et osaa suunnanmuutospelaamista, et kykene vaihtamaan pelirytmiä lennosta tai ymmärrä suuria pelitavallisia linjoja, kiekkokontrollia saati viivelähtöjä.

Kiekollinen osaaminen ja ilmaveivi on seksikkäämpää kuin aikuisten miesten keskinäinen töniminen ja tuuppiminen tai "scottstevens"-mainen kovuus. Reilu 10-v junnu kun itse miettisi inspiraationlähteitä omalle peliuralleen, niin olisihan se perkeleen paljon komeampaa saada fanityttöpostia ilmaveivipostimerkin kanssa kuin saada katu-uskottavuutta parilla naama-arvella tai vinolla nenällä. Niin se vain menee.

Tälläkin palstalla valiteltiin alkusyksystä Tapparan pelin ryminän ja fyysisyyden puutetta. Ei taklata tai edes yritetä taklata, vaikka paikka olisikin. Tulosta ei tullut eikä pelissä ollut tunnetta, eihän sellainen yhtälö yleensä kontaktipeliä katsomaan tulleita katsojia miellytä. Tiukkaan sijoittumiseen ja kiekolliseen pelikuriin perustuva pelitapa ei vain salli liikafyysisyyttä, joka, myönnän, itseänikin joskus miellyttäisi. Mutta jos fyysisyyttä lisätään, jostain täytyy ottaa vastaava napsu pois, Tapparan tapauksessa kiekkokontrollipelaamisesta yleensä. Jos lähtee taklaamaan, se pelaaja on aina sen pari ylimääräistä sekuntia siinä taklausvelvoitteessaan kiinni ja se aika on poissa kiekonpitoajasta tai joukkueen hyökkäyskuvioita edistävästä sijoittumisesta pois.

Fyysinen pelaaminen jakautuu pelaajille, jotka eivät sitä täysin hallitse, periaatteellisesti ja/tai taidollisesti. Sitten harvoin kun mennään taklaamaan, eikä vastustaja ole siihen valmis, kyynärpää osuu mahdollisesti tarkoituksettomasti päähän, niin siinähän sitä taas ollaan väittelyssä:

"KYLLÄ PITÄÄ OLLA VALMIS TAKLAUKSEN VASTAANOTTOON!!"
"Mutta kun ei saa taklata pelaajaa, joka ei ole valmis. Taklaus ei saa tulla kuolleesta kulmasta, luin kurinpito-oppaasta äsken."
"Jääkiekossa pitää olla aina valmis ottamaan vastaan kontaktia!!"
"Pitää olla valmis ottamaan kontaktia vastaan sarjassa, jossa ei ole juuri lainkaan yleistä fyysisyyttä?"
"No, no, no niin no pevvkele niin, mutta aina pitää olla valmis!!!"

SM-liigan identiteetti on hukassa ja toivottavasti nyt on oikeasti havahduttu omaan reagoimattomuuteen ja sen tuloksiin. En sano, että ammattituomarit ratkaisevat asian, koska pohjimmiltaan jääkiekko on pelaajien peli. Ammattituomarit olisivat toki oivallinen lisä, mutta toteutuksessa on ongelmia. Liiga saa viestinsä tehokkaimmin perille rakentavalla viestinnällä seurojen ja pelaajien suuntaan sekä tarpeen vaatiessa oikeasti tuntuvilla rangaistuksilla, jotta seurojen sisälläkin herätään oikeaan työhön aina junnutasolta lähtien.

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #4 : Helmikuu 23, 2013, 11:20:20 »
Tälläkaudella Sm-liiga on kärsiny mielestäni aikapaljon. Kunnon kovat taklaukset puuttuu ihan täysin. Esimerkiksi kuinka monta kunnon niittiä olette nähneet Mäntylältä?

Tai Niemisen Villeltä? Oon aikasemmin tällä kaudella miettinyt, että onkohan mies oikein niinkun taklannut kertaakaan oikein kunnolla. Jatkoajassa luin NHL:n puolelta ketjua ja silmiin osui sellainen, että Nemo veti yhdessä play-off pelissä 15! taklausta tilastoihin. Liekö saanut ko. summaa edes kasaan tällä kaudella?

Minun mielestä Sihvos Petteri on oikeassa siinä, että SM-Liiga on tietyllä tapaa anarkian vallassa ja tuo Peltosen hakkaaminen oli loppujen lopuksi aika paha asia, sekä siitä tulleet poliisitutkinnat ja muut päätökset. Kaikki on tällä hetkellä vapaata riistaa. Siinä lyötiin samalla stoppi koston kierteelle ja sen uhalle, toivotaan että ymmärrätte tämän oikein, en tarkoita silmä silmästä vaan puhun koston ilmassa olevasta jatkuvasta "uhasta". Se on tullut esille tässä viikon sisään kun KalPan tähtipelaajia on telottu.

KalPa on pehmeä joukkue ja hoitaneet tämän huonosti. Sattumaa se ei kuitenkaan ole kun sieltä on telottu Lehkonen ja Salmista osuttiin suoraan päähän. Mutta miettikääpä jos siellä joku olisi telonut Lehkosen tilanteen jälkeen Teräväisen? Tai JYP-pelissä ajanut maalivahdin tai Perrinin kyseenalaisesti. Jokainen ymmärtäisi sillon kyseessä olevan kosto ja se tuntuu olevan SM-Liigassa suurin saatana, on siis ehkäisty jälkitoimenpiteet eikä puututtu kovalla kädellä siihen että sitä ensimmäistä ylilyöntiä EI tapahtuisi.

Itse olen viihtynyt SM-Liigan peleissä pitkästä aikaa Tapparan osalta, onhan nyt pärjättykin. Olen siis eniten huolestunut tästä, että ensimmäisen törkeän rikoksen tehnyt joukkue vahvemmilla kuin se rikottu. Tähän olisi puututtava paljon kovemmilla rangaistuksilla.

Kurinpitoa on myös muokattava. Onhan se käsittämätöntä ettei Koskisen tilanne edes lähtenyt kurinpitäjälle, osuma tulee suoraan kultakypärää päähän ja tällöin pitäisi peli viheltää poikki, koska se on huono merkki tulevaisuuteen, varsinkin näin play-offien alla. Tuo on sihvosen anarkiaa, siinä mies on oikeassa.

Poissa Vilttitossu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1716
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #5 : Helmikuu 23, 2013, 14:02:22 »
Ehkä näitä tahallisia telomisia vois vähentää oikeanlaisella kokoonpanolla, perinteisesti nelosen laitaan joku kovanyrkki. Koodisto takaisin käyttöön, ja edes pieni pelon ilmapiiri vastustajaan. On meillä nytkin yksi liigan kovimpia pelotteita, Kankaanperä, mutta pelipaikka "poliisille" väärä. Ei oo oikein hyvä juttu sekään, jos meiltä telotaan sikataklauksella paras hyökkääjä, ja paras pakki saa tappelusta pelikieltoa....
"Varo ettei talos pala!"

Poissa Kankaantaan profeetta

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1312
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #6 : Helmikuu 23, 2013, 21:27:47 »
Mahtava ketju.

Todellakin, junnut hakenevat idoleitaan pikemminkin ilmaveivimiesten kuin kuutiopäisten arpinaamojen joukosta. Harmi, sillä juuri tällaisessa tilanteessa tuntee itsensä pirun vanhaksi. Itse jotenkin aina ihaili enemmän jonkin sortin perustaitavaa äijää kuin taitavaa kynäniskaa. Edelleenkin ihailen pelaajatyyppinä paljon enemmän vaikka Olli Määttää kuin Mikael Granlundia. 99,8 prosenttia nuoremmasta väestöstä näkee asian tarkalleen päinvastoin. Aivan sama. Kuvastaa vaan juuri sitä, minkä Screamagerikin toi ilmi. Aika on muuttunut, ei peli.

Screamager nostaa samalla tavalla esiin toisenkin hauskan asian, taklattavan valmiuden. Näen asian juri samalla tavalla, kuin Ruudulle viimeisimmän tuomion antanut raati. Pelaajan EI voi odottaa odottavan taklausta tuollaisessa tilanteessa. Kiekko oli lähtenyt jo vajaan puolitoista sekuntia aiemmin lavasta. Jos tuossakin tilanteesa pitää olla valmiina ottamaan taklaus vastaan ihan sen varalta, jos joku nyt kuitenkin taklaisi, niin sitten pitää olla valmiina siihen vaihtopenkilläkin. Tällä haen vaan sitä, että tottakai taklattavalla on vastuu, mutta vain tilanteessa, jossa on luontevaa odottaa toisen taklaavan. Omasta mielestäni taklaajalla on vastuu tehdä kaikki sääntöjen mukaan. Jos taklattava ei tätä huomaa niin viime kädessä syytän tästä taklattavaa, en taklaajaa. Pää ylhäällä saatana!

Palstaveli coly tarkoittanee starttia eikä stoppia, kun toteaa, että: "Siinä lyötiin samalla stoppi koston kierteelle ja sen uhalle, toivotaan että ymmärrätte tämän oikein, en tarkoita silmä silmästä vaan puhun koston ilmassa olevasta jatkuvasta "uhasta"." Mikäli ymmärsin ajatuksen oikein, niin tuo mainitsemasi uhka vasta alkoi tuosta episodista eikä pistänyt sille pistettä, päättänyt. Siis startti, ei stoppi?

Siitäkin olen samaa mieltä, että tuomioiden soisi olevan oikeasti pidempiä. Ja teosta, ei seuraamuksesta. Tuomioiden pitäisi olla sitä mukaa kovenevia, kuinka vakavasta rikkeestä on kyse ja samalla peilata pelaajan aikaisempaa rötöshistoriaa. Pikkuvilpistä ei mitään, päähän kohdistuneesta taklauksesta tms 5 ottelua, seuraavalla kerralla 10 ja jostakin Ben-Amor tai Allu Lähteenmäki -tyylisestä sekoilusta heti kauden loppuun saakka ulottuva penaltti. Jotain tuollaista. Joka tapauksessa enemmän kuin keskimäärin nyt.

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #7 : Helmikuu 23, 2013, 22:08:27 »
Ensisijaisesti tuomareiden toiminta ja toiseksi kurinpidon päätökset yksi syy kaikkeen mihin SM-liigassa on päädytty?
Neljä tuomaria peliä kohti, heidän pitää pystyä ohjaamaan peli sääntökirjan mukaisesti vaikka peli olisikin nopeutunut. Kurinpidolla pitää olla näkemystä arvottaa sanktiot. SM-liigassa tämä pari on lentänyt ammattilaisten letkassa uunista ulos :(
Mikä sitten on pohjimmaienn syy... onko sm-liiga oy:n johto tehtäviensä tasalla vai pelaataanko "politiikkaa" toisten terveyden kustannuksella.

Pelaajat pelaa just niinku niitten annetaan pelata.

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #8 : Helmikuu 23, 2013, 22:16:18 »
Jotenkin on tunne, että valmentajat ei saa pelaajien ylilyöntejä poistettua ja osa ei haluakkaan ennen ratkaisupelejä

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1288542787478.html

Seuroille sakkoja selkeistä kostoista ja vahingoittamisista.

Poissa jukka823

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 824
  • Läheltä ylös
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #9 : Helmikuu 23, 2013, 22:34:57 »
Olipahan kierros.
Aletaan Mäntylän pommista. Pitkästäaikaa mies ajeli kunnon PUHTAANpommin.
Heti jyppiläinen alfreddi Tuukan kimppuun.. Eli tuo kertoo jo sen ettei pelaajatkaan näköjään siedä puhtaitapommeja?
Ihmeellistä eikö.
Ja mitä tulee Peltosen juttuun ni ei helvetti.
Nyt täytyy sanoa ettei Nordlundin jalat tai kädet noussu taklauksessa yhtään. Puhdastaklaus.
No siittähän rapsahtaa vähintään 10-ottelua pelikieltoa ihan malliks kovemmista taklauksista.
Harmi Peltosen puolesta kukaan ei toivo loukkaantumisia!
Nyt tietää mitä lehdet kirjoittelee koko ensviikon. Nordlund teki, Lämsä käski, Summanen sanoi jne.. Hirveetä shaissea

Miksei asioita oteta heti junnuissa huomioon?
Miten otetaan kovat taklaukset vastaan? Miten annetaan?
Jääkiekko on kans niin nopea peli että ratkaisut tehdään sekunnissa/murto-osissa.
Taas Sm-liiga saa saavillisen shaissee niskaansa ja mummujen vauhti kiihtyy..

Sm-liigassa "kasvatetaan" pelaajia joista osa pääsee leijonapaitaan, Nhl:ään, Khl:ään yms. jos taidot riittää.
Niin eikö se olisi ihan suotavaa vaikka leijonapaitaa ajatellen että myös Sm-liigassa saisi taklata kovaa..
Eihän nuoremmat pelaajat opi ikinä sitä miten otetaan vastaan/annetaan taklauksia kovaa ja puhtaasti jos niin ei saa tehdä.
Verratkaa Canadalaisia tai Usalaisia kiekkoilijoita. Antaa hirveitä pommeja. Ottaa vastaan myös.
Sinäpäivänä kun tulee leijoniin kunnon nuorennusleikkaus niin eihän siä ole ketään kuka pärjäisi fyysisessäpelissä noita edellämainittuja vastaan.
Sen takia se olisikin hyvä että lähtisi turhat pelikiellot puhtaista takleista pois vaikka pelaaja loukkaantus. Noi pelikiellot ajaa siihen että niitä ei tule

Poissa Kankaantaan profeetta

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1312
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #10 : Helmikuu 23, 2013, 23:40:46 »
Olipahan kierros.
Aletaan Mäntylän pommista. Pitkästäaikaa mies ajeli kunnon PUHTAANpommin.
Heti jyppiläinen alfreddi Tuukan kimppuun.. Eli tuo kertoo jo sen ettei pelaajatkaan näköjään siedä puhtaitapommeja?
Ihmeellistä eikö.
Ja mitä tulee Peltosen juttuun ni ei helvetti.
Nyt täytyy sanoa ettei Nordlundin jalat tai kädet noussu taklauksessa yhtään. Puhdastaklaus.
No siittähän rapsahtaa vähintään 10-ottelua pelikieltoa ihan malliks kovemmista taklauksista.
Harmi Peltosen puolesta kukaan ei toivo loukkaantumisia!
Nyt tietää mitä lehdet kirjoittelee koko ensviikon. Nordlund teki, Lämsä käski, Summanen sanoi jne.. Hirveetä shaissea

Miksei asioita oteta heti junnuissa huomioon?
Miten otetaan kovat taklaukset vastaan? Miten annetaan?
Jääkiekko on kans niin nopea peli että ratkaisut tehdään sekunnissa/murto-osissa.
Taas Sm-liiga saa saavillisen shaissee niskaansa ja mummujen vauhti kiihtyy..

Sm-liigassa "kasvatetaan" pelaajia joista osa pääsee leijonapaitaan, Nhl:ään, Khl:ään yms. jos taidot riittää.
Niin eikö se olisi ihan suotavaa vaikka leijonapaitaa ajatellen että myös Sm-liigassa saisi taklata kovaa..
Eihän nuoremmat pelaajat opi ikinä sitä miten otetaan vastaan/annetaan taklauksia kovaa ja puhtaasti jos niin ei saa tehdä.
Verratkaa Canadalaisia tai Usalaisia kiekkoilijoita. Antaa hirveitä pommeja. Ottaa vastaan myös.
Sinäpäivänä kun tulee leijoniin kunnon nuorennusleikkaus niin eihän siä ole ketään kuka pärjäisi fyysisessäpelissä noita edellämainittuja vastaan.
Sen takia se olisikin hyvä että lähtisi turhat pelikiellot puhtaista takleista pois vaikka pelaaja loukkaantus. Noi pelikiellot ajaa siihen että niitä ei tule

Oli todella aikamoinen kierros kun katselee noide muiden otteluiden videonpätkiä. Mäntylän taklauskessa ei ole mitään ja todella, pelaajat reagoivat. Mitä v....a? Normaalissa maailmassa töötin saanut pelaaja saisi vieruskaveriltaan pienen sanattoman sympatian (pikku kopautus mailalla polkkareille), joukkueen kapteenilta pienen kulmien kohotuksen (ootko sä s.....a hereillä?) ja valkulta kysymyksen: "pystytkö sä jatkaan vai lähetkö huiliin". Mitään muuta tuon ei pitäisi aiheuttaa. Sen sijaan nyt aiheutti. JYPin kanssapelaajat säntäilevät ja hyökkäilevät Tuken kimppuun ja KSL hehkuttaa otsikoissaan kyseenalaisesta taklauksesta. Joopa joo.

Villen taklaamisesta tulee sama olo kuin jukka823:lla. Siis se, että harmi kun loukkaantui (jos todella loukkaantui). Taklauksessa ei sinänsä noin äkkipäätään näytä olevan mitään kovin ihmeellistä. Ihmeelliseltä sen sijaan tuntuu se, että liigan kokenein pelaaja (eli se, joka on pelannut suurimman osan uraansa aikana, jolloin taklaaminen todella kuului peliin kuin peliin), ei tuossa tilanteessa ole tuon enempää varuillaan. Mukavaa asiassa on se, miten värikkäästi Raato otti asian. On siinä Lämsäkin varmaan miettinyt, että toi kaveri on ainutlaatuinen. Raato on.

Se, mitä jukka823 sanoo junnuista ja tulevaisuudesta on tasan totta. Sitten kun sukupolvi maajoukkueessa isommin vaihtuu, yhdeksi meidän ongelmista (niin, meillä tulee olemaan aika monia ongelmia, joista voisi tarinoida jossain toisesa yhteydessä) tulee se, että me emme ole kunnolla valmistautuneet kovaan peliin kotimaisessa sarjassamme.

Yhdeksi lääkkeeksi näen tuon tummentamani virkkeen. Puhtaista ei mitn, oli seuraukset mitä tahansa; epäpuhtaista paaaljon kovempia kuin nyt, vaikkei mitään sattuisikaan. 

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #11 : Helmikuu 23, 2013, 23:41:54 »
Olipahan kierros.
Aletaan Mäntylän pommista. Pitkästäaikaa mies ajeli kunnon PUHTAANpommin.
Heti jyppiläinen alfreddi Tuukan kimppuun.. Eli tuo kertoo jo sen ettei pelaajatkaan näköjään siedä puhtaitapommeja?
Ihmeellistä eikö.

Tämän ajattelin itsekin ottaa tämän ketjun tiimoilta esille, sillä Mäntylän ja Boycen yhteenottoyritys oli jälleen yksi esimerkki siitä, mikä on oleellisen tärkeä asia SM-liigan identiteettiin ja pelaajien SM-liigaan suhtautumiseen vaikuttava tekijä.

Osin 4_TRA:n näkemykseenkin edellä viitaten, pelaajien täytyy tottakai ottaa toiminnan rajat kentällä huomioon ja toiminnan rajat toteutuksen tasolle asettavat tuomarit ja paperin tasolle ylemmät päättäjät. Jos ylhäältä käsin on sanottu, että kentällä ei saa tapella niin tuomarien täytyy silloin estää mahdollisesti jo syntynyt rysy. Tarkoittaa siis sitä, että tarpeen vaatiessa tungetaan väliin ja irrotetaan miehet toisistaan.

jukka823:n näkemykseen puhtaan pommin jälkeisestä muistutuksesta, miellän tämän enemmänkin perikanadalaiseksi mentaliteetiksi siitä, että jos omaa pelaajaa telotaan, vaikka sitten puhtaallakin taklauksella, joka tietty sekin voi aiheuttaa loukkaantumisen, siitä telomisesta annetaan muistutus. Jos olet itse valmis telomaan jotakuta toista, olet myös valmis siihen, että itseäsi telotaan. Olet siis teollasi hyväksynyt sen, että sama tai verrattavissa oleva toiminta voi kohdistua sinuunkin. Oikean arvomaailman pelaajat ja alkupohjustuksessa esittämäni teorian "fyysisen pelin pelisilmästä" haltsaavat pelaajat tiedostavat tämän, juuri niinkuin Mäntylä oli heti taklauksensa jälkeen valmis tappeluun.

Mäntylän ja Boycen tilanteeseen konkretisoiden: Ei juuri SM-liigaan tulleella Boycella ole kokemusperäistä käsitystä SM-liigan pelityylistä tai sen arvo- ja normimaailmasta. Jos arvomaailmasta olisi hälle pidetty Powerpointti-esitys, olisiko edes tullut (tapahtui kärjistys). Boyce toimi juuri niin kuin hän on oppinut toimimaan, annetaan oikealla tavalla takaisin vastustajalle. Boyce huomasi, että nyt kolattiin oma pelaaja kovalla taklauksella, eikä hän tilanteeseen reagointiajan puitteissa kerinnyt laskemaan kohtaamiskulmia, kellottanut reagointiaikoja tai mitään muutakaan pohjimmiltaan diipadaapaa, vaan alkoi vaistonvarainen toiminta. Oma pelaaja jäi jäähän taklauksen jälkeen, nyt mennään ja annetaan taklanneelle Mäntylälle takaisin.

Jostain koosteesta kun jälkikäteen tilannetta katsoin niin olihan se huvittavan näköistä, kun Mäntylä taklasi jyppiläistä, joka jäi maahan ja samassa Boyce lähti Mäntylän haastoon. Peli oli siirtynyt toiselle puolen kenttää ja tuomarit spurttasivat vimmalla tappelunalkua kohti. Eihän siitä tappelua sittemmin tullut, vaan jäi ajatuksen tasolle, kun tuomarit toimivat juuri niinkuin heitä on ohjeistettu, eikä siitä heitä voi moittia. Jos et tee työtäsi kuin on esimies ohjeistanut, saat palautteen ja jopa omia kurinpitotoimia.

**************************************************

Taas voidaan siis käsitellä itse SM-liigan vastuuta kokonaisuudesta. Sallitaanko oikeanlainen fyysinen peli, joka ei viestitä mitään lajiin kuulumatonta shaibaa ja osoittaa vain kanssapelaajien välistä arvostusta, kun a) pidetään joukkuetoverin puolia, b) mitataan vastapuolen eli taklaajan omaa kunnioitusta peliä kohtaan kyvyllä vastata teoistaan ja c) molemmat ovat täysin valmiita toisen aloitteesta syntyneeseen tappeluun. Peripohjoisamerikkalainen spontaani tappelu viestittää paljon paremmin oikeaa fyysisen pelin viestiä kuin myöhästyneet selkääntaklaukset, pelin ulkopuoliset jyräämiset ja varomattomasta laidan lähellä pelaamisesta juontunut huono taklauksenvastaanotto.

SM-liigalle olisi helvetin paljon parempaa mainosta esimerkiksi HIFKin ja Jokerien ottelussa tunteidenpurkautumisesta johtunut spontaani tappelu sen alan pelaajien välillä kuin nämä huonot taklauksenvastaanotot puhtaisiin taklauksiin à la Peltonen. Nyt tilanne on ajautunut taas siihen, että Summanen kehoittaa kirkuvissa iltapäivälehtien nettiotsikoissa Lämsää ottamaan Hjallikselta poskeen ynnä muuta särmikästä pelinsisäistä kommunikaatiota. Sana on sanaa vastaan, eikä sellainen keskustelu kehitä yhtään mitään tai aja kenenkään etua.

Tätä vinoutuneen asenteen kierrettä ei saada hetkessä korjattua, mutta mitä ryhdikkäämmin asioihin suhtaudutaan niin liigan, seurojen kuin pelaajienkin tasolla, sitä oikeampaan suuntaan jääkiekon SM-liiga pystyy kehittymään. SM-liigan tehtävä on määritellä toiminnan raja-arvot ja normit, seurojen ja pelaajien tehtävä on toteuttaa toimintaa niiden puitteissa. Nyt vain raja-arvoja laativan tahon ja toteuttavien osapuolten tahtotilat eivät kohtaa. Jostain täytyisi siis säätää ja se säädön kohde on SM-liigan ajamat arvot ja periaatteet. Jos ei porkkanalla, niin sitten paksulla kepillä eikä risulla, joka katkeaa ensimmäisestä iskusta.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 24, 2013, 09:17:56 kirjoittanut Screamager »

Poissa jukka823

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 824
  • Läheltä ylös
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #12 : Helmikuu 24, 2013, 11:28:00 »
Tuossa kaksi linkkiä youtubeen. Linkin videot on Nhl:än taklauksista.

http://www.youtube.com/watch?v=X8QVNBfdWGE Nhl hardest hits part2
http://www.youtube.com/watch?v=ddP97OG-X90  Nhl hardest hits part1

Seuratkaa tuomareiden käsiä.. Lähes jokaisesta pommista olisi tullut kovat pelikiellot täällä kotoisassa Sm-liigassa
Lisäksi seuratkaa kuinka moni jää jäähän makaan ja valittaan.
Ja vielä katsokaa kuinka taklattavat yrittää ottaa vastaan jos vain vähänkin kerkiää.. Eikä hirveänmonessa taklauksessa porukka lähde taklauksen antajan kimppuun..

Ei paljoa kasvata tämä meitin Sm-liiga
Eilisen kierroksen lähes jokainen taklaus ois menny Nhl:ssä puhtaana. (tarkoitan niitä mistä mediä repii juttuja nyt)
Myös Lehkosen asia ois menny puhtaana..

« Viimeksi muokattu: Helmikuu 24, 2013, 11:37:14 kirjoittanut jukka823 »

Poissa grassinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1718
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #13 : Helmikuu 24, 2013, 11:41:18 »
Tuossa kaksi linkkiä youtubeen. Linkin videot on Nhl:än taklauksista.

http://www.youtube.com/watch?v=X8QVNBfdWGE Nhl hardest hits part2
http://www.youtube.com/watch?v=ddP97OG-X90  Nhl hardest hits part1

Seuratkaa tuomareiden käsiä.. Lähes jokaisesta pommista olisi tullut kovat pelikiellot täällä kotoisassa Sm-liigassa
Lisäksi seuratkaa kuinka moni jää jäähän makaan ja valittaan.
Ja vielä katsokaa kuinka taklattavat yrittää ottaa vastaan jos vain vähänkin kerkiää.. Eikä hirveänmonessa taklauksessa porukka lähde taklauksen antajan kimppuun..

Ei paljoa kasvata tämä meitin Sm-liiga
Eilisen kierroksen lähes jokainen taklaus ois menny Nhl:ssä puhtaana. (tarkoitan niitä mistä mediä repii juttuja nyt)
Myös Lehkosen asia ois menny puhtaana..

Hyvät linkit, niinkun sanoit, muutamia aivan järkyttäviä pommeja (siis hyvässä mielessä) ja tosiaan jengi ei jää makaan vaan heti ylös ja pelaan ellei loukkaa tosiaan itteensä.
Varmaan noista "miedommista" pommeistakin tulis monen ottelun panna tosiaan SM-Liigassa, tuolta ei jäähyjä edes useimmiten noista, koska fyysisyys kuuluu lajiin. Ja se on ikävä kyllä kolattu pois SM-Liiga kentiltä aivan täysin, siis ihan muutama vuosi sitten vielä näky paljonkin taklauksia SM-Liigassa ja niistä ei yleensä mitään haloota nostettu, miten tää on näin nopeesti mennyt näin huonoon jamaan? Ketkä on vastuussa, no aika moni, pelaajista lähtien, mutta noh entiedä. Voi kun NHL mallia Suomeen, mutta ei pelkoo kun mennään ihan eri suuntiin. Eihän täälä saa hipasta edes vastustajaa nykyään.

Poissa PikkuKalle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
    • Profiili
Vs: SM-liigan nykytila
« Vastaus #14 : Helmikuu 24, 2013, 20:53:23 »
Tuossa kaksi linkkiä youtubeen. Linkin videot on Nhl:än taklauksista.

http://www.youtube.com/watch?v=X8QVNBfdWGE Nhl hardest hits part2
http://www.youtube.com/watch?v=ddP97OG-X90  Nhl hardest hits part1

Seuratkaa tuomareiden käsiä.. Lähes jokaisesta pommista olisi tullut kovat pelikiellot täällä kotoisassa Sm-liigassa
Lisäksi seuratkaa kuinka moni jää jäähän makaan ja valittaan.
Ja vielä katsokaa kuinka taklattavat yrittää ottaa vastaan jos vain vähänkin kerkiää.. Eikä hirveänmonessa taklauksessa porukka lähde taklauksen antajan kimppuun..

Ei paljoa kasvata tämä meitin Sm-liiga
Eilisen kierroksen lähes jokainen taklaus ois menny Nhl:ssä puhtaana. (tarkoitan niitä mistä mediä repii juttuja nyt)
Myös Lehkosen asia ois menny puhtaana..

"Eilisen kierroksen lähes jokainen taklaus ois menny Nhl:ssä puhtaana. (tarkoitan niitä mistä mediä repii juttuja nyt)
Myös Lehkosen asia ois menny puhtaana.."
SM-liigan säännöt sanovat, että kiekottomia ei taklata. Alla pari esimerkkiä youtubesta:
http://www.youtube.com/watch?v=wOZZR0Jii5I   (Pikkaraisen törkeä päähän kohdistunut)
http://www.youtube.com/watch?v=RHQx1bFXnn4   (Ruudun törkeä kiekottoman ajelu)

Eli kiekottomaan äijään taklaus ja Pikkaraisen tapauksessa päähän, tämmöinenkö pitäisi sallia meillä Suomessa? NHL on eri juttu, siellä tuommoisesta saattaa saada "muistutusta", mutta kyllä sielläkin pelikieltoja jaellaan, varsinkin entisyyttä omaaville.

"Lisäksi seuratkaa kuinka moni jää jäähän makaan ja valittaan."
Tämä taitaa johtua suurimmaksi osaksi siitä, että NHL-pelaajat tienaa kaikki miljoonan ja ovat maailman parhaimmistoa, joten fyysiikat ovat huippuluokkaa verrattuna kotoiseen liigaamme, esimerkkinä juurikin tapaus Lehkonen. Lisäksi siellä myös taklataan niin paljon enemmän että taklauksiin pitää olla valmiina. (En väitä että sm-liigassa ei pitäisi olla valmiina, mutta ei noissa linkkaamissani esimerkeissä kovin paljoa pysty taklausta odottamaan.)