Kirjoittaja Aihe: Liigaseurojen taloudet  (Luettu 247510 kertaa)

Poissa gatecrasher

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 7605
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #525 : Elokuu 31, 2015, 15:34:21 »
Naapuri teki sen taas. Jotkut ne osaa tuon jalon taidon paremmin kuin muut. Varsinaisia veijareita. Tuo tulos lienee jutusta päätellen lähempänä - 300K kuin -200K.

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1440991034831.html

Se tuossa uutisessa on vähän kummallista, että liiketulos vissiin nollaluokkaa, poistot ja rahoituskulut vetävät varsinaisen tuloksen tuon arvioidun 200k tappiolle. Poistojahan Ilveksen kaltaisella puulaakilla ei kovin merkittävää summaa voi olla, eli tappio johtunee pääosin korkokuluista (?). Eli voisi veikata, että riskirahaa Ilvekseen pumpanneet Manngard ja tämä toinen sankari, Meskanen, vaativat lainoilleen kovaa korkoa. Tai no, ilman näitä lainoja ja vippejä, joita vissiin osin annettu jo anteeksi (ts. konvertoitu osakepääomaan), Ilves olisi mennyt ajat sitten konkurssin.

Sikäli Ilveksen yhtälö pyörii ihan ylärajoilla, että tuollaisella 1,8Me pelaajabudjetilla vrt. pelaajamateriaali, ei oikein tuon paremmin voi edes pärjätä ilman mitään täysosuma suonenvetoa. Merkittävä lisäpanostus taaseen kasvattaisi riskiä myös melkoisesti ja tappiot olisivat taas helposti luokkaa 500k.

Poissa TJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1491
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #526 : Elokuu 31, 2015, 15:42:42 »
Voisko joku asiaan perehtyneempi kertoa vielä näin maallikolle mitä nuo "poistot" on, ihan rautalangasta vääntäen?  :o
Tätä ei saa ottaa talteen.

Poissa peterra

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1211
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #527 : Elokuu 31, 2015, 15:57:15 »
Ilveksen tappio on mielestäni aika suhteellinen ja siellä ollaan menossa oikeaan suuntaan. Joukkue kyllä taipuu nimilistaakin katsomolla maksimisuoritukseen mm. viime kaudella. Tuolla panostuksella ei voi odottaa enempää. Ylipäätään pääsy kympin sakkiin on lottovoitto Ipalle ja silloinkin ollaan ihan kiinni maksimisuoritteessa. -200 000€ tappiota ei taas yllätä, mutta onhan sekin puolet vähemmän kuin viime kauden reilut -500 000.

Poissa gatecrasher

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 7605
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #528 : Elokuu 31, 2015, 16:05:45 »
Voisko joku asiaan perehtyneempi kertoa vielä näin maallikolle mitä nuo "poistot" on, ihan rautalangasta vääntäen?  :o

Kiekkoseura ostaa esim. pakettiauton 20k:lla ja arvioidaan käyttöiäksi vaikka 5v. Tuota 20k ei kirjatakaan kokonaisuudessaan rasittamaan tulosta vaan poistoina esim. 1/5v=4k vuosittain. Tää tollain pelkistettynä. Loppuosa taseessa omaisuutena joka siis vähenee vuosi vuodelta tuon viiden vuoden aikana. Mutta väittäisin, että mitään isompia laite-, kone- tai kalustohankintoja kiekkoseuralla ei ole joita taseen kautta pyöritetään. Tai tiedä mitä nämä uudet tilastoyms. seurantasoftat kustantavat.

Poissa gatecrasher

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 7605
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #529 : Elokuu 31, 2015, 16:10:48 »
Molemmat tamperelaisjoukkueet taisivat omistaa osuuden tuosta Tampereen Keskusareena Oy:stä, en tiedä onko tuolla paperilla enää mitään arvoa ja onko kirjattu molemmissa seuroissa arvottomana alas. Tämän voisi tuonne poistot ja arvonalentumiset ryhmään dumpata jos oikein muistan. Tosin osuus ei kummallaakaan vissiin montaa tonnia ollut.

Poissa Hende

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 924
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #530 : Elokuu 31, 2015, 18:06:58 »
Jos pikkusen minäkin kirjanpidosta... 😛  Pienet ja käyttöiältään lyhyet hankinnat kirjataan kokonaan kuluksi, mutta pidempi-ikäiset hankinnat poistellaan pikkuhiljaa. On vaan aika hankala keksiä kauheesti poistoja jääkiekkojoukkueella. Luistinten teroituskone, hierontapöydät yms tulee lähinnä mieleen. En jaksa uskoa, että Ipa kauheesti ylimääräisiä autoja ostella tms. Ja Ilveksellä on niin paljon vahvistettuja tappioita, ettei tuloksesta tarvi maksaa veroja hetkeen. Ns. terveessä tilanteessahan seuran on järkevää tehdä investointeja tilikauden loppupuolella ja pienentää näin tulostaan. Toki jos joka vuosi vaan voittoa kertyy ni verojakin joutuu jossain vaiheessa maksamaan.
Voi kuinka me Joria kaivataan...

Poissa S.T.

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1265
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #531 : Elokuu 31, 2015, 19:13:05 »
Mahdollisesti myös joustokaukalo on Ilveksen poistoissa liiketuloksesta.
Water is wet, the sky is blue, women have secrets. Who gives a fuck? 
-Joe Hallenback, The Last Boy Scout-

Poissa iceman

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1400
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #532 : Elokuu 31, 2015, 19:14:28 »
Ylen mukaan Oulun Kärpät Oy teki menneellä tilikaudella voittoa 0,7 miljoonaa euroa (netto verojen jälkeen 0,5 miljoonaa euroa).

Lainaus
Liigamestarille muhkeat voitot – jakaa myös osinkoa omistajilleen
http://yle.fi/urheilu/liigamestarille_muhkeat_voitot__jakaa_myos_osinkoa_omistajilleen/8267506

Poissa gatecrasher

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 7605
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #533 : Elokuu 31, 2015, 20:30:08 »
Ylen mukaan Oulun Kärpät Oy teki menneellä tilikaudella voittoa 0,7 miljoonaa euroa (netto verojen jälkeen 0,5 miljoonaa euroa).

Lainaus
Liigamestarille muhkeat voitot – jakaa myös osinkoa omistajilleen
http://yle.fi/urheilu/liigamestarille_muhkeat_voitot__jakaa_myos_osinkoa_omistajilleen/8267506

Liikevaihto varsin kova 11,7Me. Olisko liigaseurojen ennätys? Toki Kärpillä tuossa mukana fanituotemyynti ja sekä ravintolatuotot, joka kaiketi avoinna pelien ulkopuolellakin. Fanituotemyynti taitaa olla muuten suurinpiirtein tuplat Tapparaan verrattuna. Onkohan tässä tilinpäätöksessä mukana NHL-korvaukset Donskoista ja Kemppaisesta?

Poissa Veijo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1141
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #534 : Elokuu 31, 2015, 20:42:36 »
Liikevaihto varsin kova 11,7Me. Olisko liigaseurojen ennätys? Toki Kärpillä tuossa mukana fanituotemyynti ja sekä ravintolatuotot, joka kaiketi avoinna pelien ulkopuolellakin. Fanituotemyynti taitaa olla muuten suurinpiirtein tuplat Tapparaan verrattuna. Onkohan tässä tilinpäätöksessä mukana NHL-korvaukset Donskoista ja Kemppaisesta?

Eiköhän kaikilla joukkueilla ole liikevaihdossa fanituotemyynti ja myös mahdolliset ravintolatuotot jos sellaista toimintaa harrastavat. Donskoi ja Kemppainen eivät viime tilikauden aikana ole tehnyt NHL-sopimuksia joten tuskin heistä viime tilikauden aikana myöskään mitään korvauksia on tullut.

Pakko kyllä tunnustaa että kovaa jälkeä Junno on tehnyt. Urheilullisesti pari nappikautta ja taloudellisellakin puolella vähintään kohtuullinen suoritus. Uskaltaisin väittää että Mikko Leinosen jälkeen liigan toiseksi paras toimitusjohtaja on Juha Junno.

Poissa gatecrasher

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 7605
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #535 : Elokuu 31, 2015, 20:59:29 »
Liikevaihto varsin kova 11,7Me. Olisko liigaseurojen ennätys? Toki Kärpillä tuossa mukana fanituotemyynti ja sekä ravintolatuotot, joka kaiketi avoinna pelien ulkopuolellakin. Fanituotemyynti taitaa olla muuten suurinpiirtein tuplat Tapparaan verrattuna. Onkohan tässä tilinpäätöksessä mukana NHL-korvaukset Donskoista ja Kemppaisesta?

Eiköhän kaikilla joukkueilla ole liikevaihdossa fanituotemyynti ja myös mahdolliset ravintolatuotot jos sellaista toimintaa harrastavat. Donskoi ja Kemppainen eivät viime tilikauden aikana ole tehnyt NHL-sopimuksia joten tuskin heistä viime tilikauden aikana myöskään mitään korvauksia on tullut.

Pakko kyllä tunnustaa että kovaa jälkeä Junno on tehnyt. Urheilullisesti pari nappikautta ja taloudellisellakin puolella vähintään kohtuullinen suoritus. Uskaltaisin väittää että Mikko Leinosen jälkeen liigan toiseksi paras toimitusjohtaja on Juha Junno.

Niin, Tapparalla esim. fanituotemyynti ei ole suoraan Tamhockey Oy:n liikevaihdossa vaan sitä pyörittää erillinen, joskin Tamhockey Oy:n 100%:sti omistama, firma. Samoin tamperelaisten seurojen kohdalla on muistettava, että ravintolatoiminnot on ulkoistettu joten liikevaihto ja näistä vastaavasti kertyvät kulut (ostot, palkat, yms.) eivät ole ihan täysin lukuina verrannollisia seuroihin jotka itse pyörittävät myös pelien ravintolapalveluita. Jokainen voi arvioida paljonko yksittäinen pelissä kävijä kuluttaa per matsi. Itse kyllä laskisin nuo NHL-korvaukset viime kauden tuloiksi vaikka summat tulisivatkin tämän kauden puolella tilille. Samalla tavalla esim. jos Metsosta joku hilu Tapparan kassaan tulee niin menneeseen kauteen sen huomioisin. Tapparan liikevaihto siis taisi olla 7Me luokkaa ilman fanituote- ja ravintolamyyntejä.

Poissa Messi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3365
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #536 : Elokuu 31, 2015, 21:27:05 »
Laitan tähän lyhyesti. Suomalaisten jääkiekkojoukkueiden taseissa on merkattua käyttömaisuutta, joka ei ole oikeasti ole käyttömaisuutta. Sen käyttöikä on esim. alle 3 vuotta, jolloin ne ovat oikeasti jotain tarvikkeita, jotka ovat vaan tarvikkeita, kuluja, ei omaisuutta, niin kuin käyttöomaisuus on.
Käyttöomaisuudella on arvo taseessa, eli jos se myytäisiin nyt, niin niistä saataisiin tuo taseessa oleva raha.
Poisto tarkoittaa sitä, että esim. auto joka on ostettu  10 000 eurolla voi vuoden päästä tilinpäätöshetkellä olla arvoltaan esim 7 000 euroa. Jos poistoa ei tehdä, niin tuo auto on vuoden kuluttua taseessa arvoltaan 10 000. Näin ei todellisuudessa ole. Tuolloin yhtiön tulos on oikeasti 3 000 euroa ilmoitettua huonompi. Kun taas 30 prossan poisto tehdään, niin auto on vuoden kuluttua arvoltaan 7 000 euroa ja jos se myytäisiin, siitä saataisiin tuo 7 000 euroa. Tulos olisi juuri tuo, mitä on ilmoitettu. 

Näitä poistioja on ilmeisesti jätetty Ilveksen taseessa tekemättä, ja niitä tehdään jonkun verran nyt. En osaa kuvitella olenko oikeassa, ja jos olen, niin paljonko tuota käppiä on? Minulla on tuohon mielipide, mutta sitä en sano. En sano, että olen oikeassa, kunhan luulen jotain.

Tuo ei ole ainoastaan Ilveksen ongelma. Yhtiön taseessa voi käyttöomaisuuden arvo olla vaikka 500 000 (hatusta vedetty). Kuitenkin jos se muutettaisiin rahaksi, siitä voitaisiin saada 100 000. Näin ollen oikea tulos tuon realisoituessa olisi 400 000 huonompi eli saman verran suunnilleen oma pääoma olisi huonompi.

Mitäs siellä taseessa sitten on käyttöomaisuutta? Autot, huoneistot, kiinteistöt, sellaiset " tavarat", joiden käyttöikä on yli 3 vuotta. Ja mikä on kaikkein valitettavinta, jääkiekkovarusteet eivät mielestäni ole käyttöomaisuutta. En sano, että niitä on merkitty taseeseen käyttöomaisuutena, kunhan vain asiasta mainitsin, että niin voisi olla.
Koettakaa saada tuosta selvää. Jos ette saa, niin ei se haittaa, ainakaan minua.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 31, 2015, 21:29:35 kirjoittanut Messi »
" Ei, en mää tiedä mihin kannattaa ampua"

Poissa gatecrasher

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 7605
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #537 : Elokuu 31, 2015, 22:08:05 »
Kyllähän tuossa ylhäällä paljon asiaa on. Itsellä on tamperelaisten tilinpäätökset hyytyneellä MacBookilla, mutta molempien omaisuuserät taseessa ovat muistaakseni varsin maltillisia, samoin poistot. Kunhan jaksan hommata uuden virtapiuhan niin laitan varmistuksen. Eiköhän tuo Ilveksen 200k tappiot johdu pääosin kovista korkokuluista viime vuoden tapaan. Tuskin Ilves pankista olisi saanut markkaakaan lainaa, joten on ihan ymmärrettävää että Manngard ja Meskanen nostavat näistä riskilainoista korkoakin.

Poissa gatecrasher

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 7605
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #538 : Syyskuu 02, 2015, 18:11:34 »
Kärppien mestaruus tosiaan näkyy...yhteistyösopimusten arvo noussut miljoonalla viime kaudesta ollen nyt 6Me. Seuraavana HIFK 4,5Me, TPS 3,55Me, Lukko 3,4Me. Junno pesee muilla lattiaa ja pöytää jo heti kättelyssä.

Poissa iceman

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1400
    • Profiili
Vs: Liigaseurojen taloudet
« Vastaus #539 : Syyskuu 03, 2015, 05:44:32 »
Kärppien mestaruus tosiaan näkyy...yhteistyösopimusten arvo noussut miljoonalla viime kaudesta ollen nyt 6Me. Seuraavana HIFK 4,5Me, TPS 3,55Me, Lukko 3,4Me. Junno pesee muilla lattiaa ja pöytää jo heti kättelyssä.

Edellämainituissa seuroissa muutamille pelaajille maksetaan myös kohtalaisesti palkkaa tulevan IS Liiga-liitteen ennakon mukaan.

TPS pelaa upporikasta ja rutiköyhää -peliä näemmä (viime vuosina ollut pahasti pakkasen puolella tulot...) ja pelaajabudjettia vielä nostettu. Onko kuhinaa lippuluukulla vai tuleeko katsomoon maksavia asiakkaita edelliskausien tahtiin?
Lainaus
Helsingin IFK:n Tomas Zaborsky on SM-liigan parhaiten palkattu pelaaja 330000 eurolla, selviää Urheilusanomien selvityksestä. Vaikka liigan yleinen ansiotaso on laskussa, huiput tienaavat yhä mukavasti. Palkkakärkeen mahtuu lähinnä TPS:n ja Kärppien pelaajia. Turkulaisten pelaajabudjetti on kasvanut viime kaudesta miljoona euroa.

Lähde: IS-Liiga -liite
http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1441101226642.html
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 03, 2015, 05:50:48 kirjoittanut iceman »