Kirjoittaja Aihe: Tampereen Ilves kaudella 2011-12  (Luettu 215680 kertaa)

Poissa jarnop

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 291
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #30 : Kesäkuu 10, 2011, 16:48:25 »
Ainakin Ilves-maalia kohti kannattaa laukoa nyt vähän kauempaakin!

Ja ihmetellä kun ei mee maaliin ja ottelu päättyy 5-0.

Sattuuhan niitä mokia muillekin kun Vesalle, mutta tässä pari mitkä menee sisään.
http://www.youtube.com/watch?v=2MeZCsIhTWc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lJStGMYi6hM

Ja anteeks kun ei kuulu mitenkään tähän ketjuun.
- Oon päässy pelaamaan niin hyvien jätkien kans, että tuntuu ku olis ittekki ollu hyvä välillä, naureskelee Kontiola tyytyväisenä.

Poissa Kolme Seppää

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1318
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #31 : Kesäkuu 10, 2011, 17:58:16 »
Ensimmäistä kertaa moneen moneen vuoteen mielestäni Ipan rosteri näyttää tasokkaammalta ennen kauden alkua kun meidän vastaava. Kolme kovaa hankintaa näin varhasessa vaiheessa yhdistettynä hyvin säilyneeseen muuhun joukkueeseen ja loistavaan pelitapaan on paha yhdistelmä.

Mielestäni Ilveksen joukkueessa ei ole tasokasta, kuin puolustus ja sen ihmeelinen leveys.

Kyllähän tuossa tosiaankin on selkeä epätasapaino pakiston ja hyökkäyksen materiaalin välillä, vaikka nuorista hyökkääjistä löytyykin potentiaalisia läpimurtopelaajia. Pakisto on kova ja äijiä riittää melkein kahteen joukkueeseen, mutta sentteriosasto on paperilla liigan köykäisin: Lee + kasa nuoria. Maalivahtiosastokin on pieni kysymysmerkki, vaikka paperilla on toki vakuuttava. En silti pidä Toskalaa tai Wiikmania mitenkään takuuvarmoina ykkösinä varsinkaan ensin mainitun loukkaantumishistorian perusteella.

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #32 : Kesäkuu 10, 2011, 18:42:19 »
Jahas jahas. Ilveksen joukkue on Seppo Hiitelän mukaan kasassa. Tosin hän unohti Rajalan tilanteen ja kortoikin että Edmontonilta odotetaan päätöstä Rajalan suhteen. Jos Rajala saa jäädä Ilvekseen, sentteriä ei hankita, mutta jos Rajala lähtee P-Amerikkaan sentterin kartoitus käynnistetään uudelleen. Kuullostaa toki hassulta sillä eihän Rajala ole sentteri...

Hyökkäys jos Rajala jää:

Marjamäki Lee Niinimäki
Rajala Myttynen Rask
Korhonen Tuominen Keränen
Pellinen Kantola Sointu
+
Te.Huhtala Kuronen Nikkilä
Wilenius Hintz Kokkonen

Laiturit näyttää hyviltä, mutta kyllähän tuohon yhden sentterin ottaisi. Uskon Raipe on myös vanhana sentterinä antanut arvionsa keskushyökkääjätilanteesta ja sen riittävyydestä. Luotan siihen. Lisäksi uskon että kauden aikana kyllä tuota osastoa vahvistetaan vaikka väkisin jos pelaamisen taso siittä on kiinni.

Puolustuksen suhteen ei sitten olekaan pulaa oikeastaan mistään:

Koistinen - Glenn ...Glenn tähän koska on tottunut pelaamaan isoja minuutteja. Oli viime kauden lopulla huikea
Järventie - Bäckström/Kesä ...Maran rinnalle on pakko laittaa "Kankaanperämäinen" puolustava puolustaja
Jokipakka - Peltola ...Nuoripari saa jatkaa yhdessä
+
Tukio - Aalto
Västilä - Mäkinen

Maalivahdit:

Toskala
Wiikman
+
Aittokallio LeKiin ykköseksi ja hurjasti pelejä?
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 10, 2011, 18:50:14 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa PikkuKasi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 712
  • Lempäälässä fanitetaan Tapparaa!
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #33 : Kesäkuu 10, 2011, 21:02:37 »
Aittokallio LeKiin ykköseksi ja hurjasti pelejä?

Noup. Päävastuun tulee kantamaan Kisan maalilla ensi kaudella Mikko Pätsi. Aittokallio kyllä saa alleen sen 10-15 peliä, se on varma. Toki inasen riippuen Pätsin mahdollisista loukkaantumista, joita on viime kausina nähty liikaakin.

Ilveksellä on mielenkiintoinen nippu kasassa ensi kaudelle. Puolustus on todella kova, mutta Toskalan tulon jälkeenkään tuo maalivahtiosasto ei liiemmälti vakuuta. Ihan osaavia perusveskoja kaikki, mutta Veskun nykyvireestä en ole lainkaan varma.

Hyökkäys on - riippuen toki Rajalan tilanteesta - mielenkiintoinen ja nuorekas, muttei välttämättä se rutinoitunein. Eräs mies penkin takaa taitaisi yhä mahtua sentteriosastolle? Jokatapauksessa ennakkoluulottomia jätkiä pakka täynnä.

Näin etukäteen voisi ajatella Ipan parantavan viime kaudesta, mutta TOP-6 paikka saattaa olla kovan työn takana. Jokatapauksessa tupsukorvien kannattajat voivat nukkua yönsä varsin rauhassa, joka tosin näyttäisi olevan aiheellista meille Tappara-faneillekin, vaikka etukäteen Ipan nippu tasaisemmalta ja laadukkaammalta näyttääkin.
Olen ollut mukana vuodesta -70 ja vielä en ole nähnyt hyvää venäläistuomaria -Juhani Tamminen

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #34 : Kesäkuu 11, 2011, 17:11:03 »
Siis ihan oikeesti. Miks näitä täytyy lukee TAPPARAN keskustelupalstalta.

Itse toivon että tässä ketjussa keskusteltaisiin asiallisesti Ilveksestä koska foorumille on Ilveksenkin kannattajia siunaantunut. Mutta jos joku lyö vyön alle niin täytyy saada antaa takaisin vaikka ninimerkki olisi mikä.

Muissa ketjuissa, kuten otteluketjuissa, sitten voitte haukkua Ilvestä vapaasti jos siihen näette aihetta.
IlvesMan
Hero Member

Poissa Moderaattori

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Viestejä: 483
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #35 : Kesäkuu 12, 2011, 10:21:01 »
Vitsit ja kuitit ovat ihan jees, mutta sen verran pelisilmää ettei niitä jäädä sitten jankuttamaan tasaiseen tahtiin huononevilla vastauksilla. Se ei lisää mitään arvoa keskusteluun ja tuottaa nopeasti sivu kaupalla sisällötöntä huttua palstalle.

Helle on kuitenkin pehmittänyt Moderaattorin, joten käyttelin vain Delete-nappia pari kertaa. Pienet muikkarit kuitenkin nimimerkeille: Jaakkima, IlvesMan, Axe, Naapuriseurasta

Poissa Moderaattori

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Viestejä: 483
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #36 : Kesäkuu 12, 2011, 20:37:35 »
Moderaattori yliarvioi nimimerkkien Luuseri ja IlvesMan luetunymmärtämisen. Kun sana ei riitä, niin käytetään sitten pamppua.

Poissa tapsa34

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3096
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #37 : Heinäkuu 10, 2011, 16:27:03 »
Ei ole Ilvekselläkään mikään huono joukkue ensi kaudeksi! Saadaan tapella tampereen herruudestakin ihan tosissaan ensi kaudella? Odotan nyt jo innolla syyskuuta ja kauden ekaa peliä!

Poissa Naapuriseurasta

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #38 : Heinäkuu 11, 2011, 17:45:58 »
Ei ole Ilvekselläkään mikään huono joukkue ensi kaudeksi! Saadaan tapella tampereen herruudestakin ihan tosissaan ensi kaudella? Odotan nyt jo innolla syyskuuta ja kauden ekaa peliä!

Ja luonnollisesti peli tullaan katsomaan paikan päältä. Olis jo syyskuu..

Poissa Kolme Seppää

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1318
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #39 : Heinäkuu 14, 2011, 21:20:53 »
Ei ole Ilvekselläkään mikään huono joukkue ensi kaudeksi! Saadaan tapella tampereen herruudestakin ihan tosissaan ensi kaudella? Odotan nyt jo innolla syyskuuta ja kauden ekaa peliä!

Kyllä Ilveksenkin joukkue on melkoisen täynnä konditionaaleja eli aika monen nuoren hyökkääjän kohdalla pitää tapahtua kehitysharppauksia, jos viime kauden sijoitusta aiotaan parantaa. Plussaa on kuitenkin annettava siitä, että nuori runko on pystytty pitämään kasassa ja potentiaalia joukkueessa on enemmän kuin liigan edelleen pienin (?) pelaajabudjetti antaa ymmärtää.

Pakisto on kova kuten lähtökohtaisesti Tapparallakin - molemmilla on tosin muutaman nimimiehen kohdalla paljonkin odotuksia noususta ns. aiemmalle tasolleen. Maalivahtiosasto on nimien osalta Tapparaa vahvempi, mutta sisältää enemmän floppiriskejä, vaikka onkin epätodennäköistä, että molemmat (Toskala ja Wiikman) pettävät. Hyökkäyskaluston kärki on Tapparaa terävämpi, mutta pudotus ykkösketjun jälkeen on suurempi. Ilveksen sentteriosasto on varsinkin hyvin ohut, eikä takuuvarmoja 15-20 maalin tekijöitäkään löydy samaa määrää kuin Tapparalta.

Vaikka siis Ilves sijoitetaan ennakkospekulaatioissa Tapparan edelle ja monen silmissä jopa potentiaaliseksi kotiedun tavoittelijaksi, näkisin itse sen lähtökohtaisesti kamppailevan samoista 7. - 10. sijoista Tapparan ja muutaman muun kanssa. Kummallakin on kaiken natsatessa ja muutaman muun joukkueen uuden valmennuksen epäonnistuessa saumat suureen yllätykseenkin, mutta mitään takuuvarmaa pudotuspelipaikkaa en lähtisi jakamaan Ilveksellekään.

Poissa tonnin luistimet

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 122
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #40 : Heinäkuu 16, 2011, 17:46:33 »

[/quote]
 Ilveksen sentteriosasto on varsinkin hyvin ohut, eikä takuuvarmoja 15-20 maalin tekijöitäkään löydy samaa määrää kuin Tapparalta.
[/quote]

Ketkä ovat mielestäsi Tapparan takuuvarmat 15-20 maalin miehet? 

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #41 : Heinäkuu 16, 2011, 20:37:55 »
Ilveksen sentteriosasto on varsinkin hyvin ohut, eikä takuuvarmoja 15-20 maalin tekijöitäkään löydy samaa määrää kuin Tapparalta.

Ketkä ovat mielestäsi Tapparan takuuvarmat 15-20 maalin miehet? 

Viimekauden tilastojen mukaan Tapparalla ei ketään, Ilveksellä Niinimäki. Että noin päin viimesten pelien mukaan.
Niitä alle 15 maalin pelaajia en jaksanut katsoa. Potentiaalien realisoituminen nähdään sitten ajastaan kun pelit alkaa.

Poissa Kolme Seppää

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1318
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #42 : Heinäkuu 17, 2011, 09:49:29 »
Ilveksen sentteriosasto on varsinkin hyvin ohut, eikä takuuvarmoja 15-20 maalin tekijöitäkään löydy samaa määrää kuin Tapparalta.

Ketkä ovat mielestäsi Tapparan takuuvarmat 15-20 maalin miehet? 

Viimekauden tilastojen mukaan Tapparalla ei ketään, Ilveksellä Niinimäki. Että noin päin viimesten pelien mukaan.
Niitä alle 15 maalin pelaajia en jaksanut katsoa. Potentiaalien realisoituminen nähdään sitten ajastaan kun pelit alkaa.

Osui. Huonosti ilmaistu - eihän Tapparallakaan ole tosiaankaan ainuttakaan sellaista pelaajaa, jota voisi kutsua takuuvarmaksi 15 maalin rajapyykin ylittäjäksi. Näen kuitenkin, että Erkinjuntti, Venäläinen, Makkonen ja Tenute sekä mahdollisesti Männikkö ja Strömberg omaavat tähän suuremman potentiaalin kuin Ilveksen nuori laiturikaarti, jossa Toni Rajalankin jääminen on vielä avoinna. Tenutehan on tehnyt edelliskautta lukuunottamatta aina vuodesta 2001 alkaen vähintään 15 maalia. On Ilveksellä toki Lee ja Niinimäki, joiden pistemäärien voi ennustaa olevan vähintään viime kauden tasoa pakiston tulituen lisäännyttyä.

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #43 : Heinäkuu 17, 2011, 16:19:28 »
Osui. Huonosti ilmaistu - eihän Tapparallakaan ole tosiaankaan ainuttakaan sellaista pelaajaa, jota voisi kutsua takuuvarmaksi 15 maalin rajapyykin ylittäjäksi. Näen kuitenkin, että Erkinjuntti, Venäläinen, Makkonen ja Tenute sekä mahdollisesti Männikkö ja Strömberg omaavat tähän suuremman potentiaalin kuin Ilveksen nuori laiturikaarti, jossa Toni Rajalankin jääminen on vielä avoinna. Tenutehan on tehnyt edelliskautta lukuunottamatta aina vuodesta 2001 alkaen vähintään 15 maalia. On Ilveksellä toki Lee ja Niinimäki, joiden pistemäärien voi ennustaa olevan vähintään viime kauden tasoa pakiston tulituen lisäännyttyä.

Tottakai sinä näet että Tapparan viime kausilla heikosti pelanneet pelaajat pelaavat hyvän kauden ja Ilveksen viime kaudella hyvät kaudet pelanneet juniorit eivät nosta tasoaan.

Puhut laiturikaartista, mutta laitat listallesi mm. Tenuten ja Makkosen. Ilvekseltä ei ehkä löydy varmoja 15 maalin tekijöitä kuin Niinimäki, mutta kyllä nuo hyökkääjät maaleja tekee. Viime kaudella meni näin:

17 Niiimäki
14 Rask
11 Lee
11 Korhonen
10 Marjamäki
9 Myttynen
9 Rajala (44 peliä. Jos ei jää Ilvekseen niin Ilves hankkii sentterin)
7 Sointu (43 peliä)
5 Kantola
5 Keränen (42 peliä)
4 Tuominen
2 Pellinen

= 104 maalia ja kaikilla ura menossa ylöspäin ja parhaat pelit ovat vasta edessä. Toki tuolta on lähtenyt Määttäsen 12 maalia ja Anttilan 5 maalia, mutta uskon että parempien puolustajien edessä nuo hyökkääjät pystyvät paikkaamaan lähtevien pelaajien maalit, varsinkin kun Koistinen ja Järventie korvaavat helposti Bruunin 7 maalia.


Onhan tuo Ilveksen hyökkäys joillekin nimetön, eikä sieltä löydy mikeyourkeja tai pavelrosia, mutta itse kannatan tätä nykyistä taktiikkaa että mennään samoilla omilla nuorilla ilvesläisillä pelaajilla eikä joka kausi osteta uusia kärkihyökkääjiä ja toivota parasta. vrt. Doell, Topo, Lucenius, koskena <--> Makkonen, Erkinjuntti, Venäläinen, Männikkö, Tenute. Kyllähän tuo Tapparan hyökkäys voi kaiken mennessä nappiin tehdä kovempaa jälkeä, mutta on sielä kyllä monta kysymysmerkkiä.

Toki tuo Ilveksen hyökkäys huutaa Rajalan lisäksi yhtä Genowaytä sentterin tontille. Vaikka sitten pelaisikin yhtä "huonosti" kuin viime visiitillään 33. 4+24=28.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 17, 2011, 16:46:28 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa Kolme Seppää

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1318
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves kaudella 2011-12
« Vastaus #44 : Heinäkuu 17, 2011, 20:25:06 »
Osui. Huonosti ilmaistu - eihän Tapparallakaan ole tosiaankaan ainuttakaan sellaista pelaajaa, jota voisi kutsua takuuvarmaksi 15 maalin rajapyykin ylittäjäksi. Näen kuitenkin, että Erkinjuntti, Venäläinen, Makkonen ja Tenute sekä mahdollisesti Männikkö ja Strömberg omaavat tähän suuremman potentiaalin kuin Ilveksen nuori laiturikaarti, jossa Toni Rajalankin jääminen on vielä avoinna. Tenutehan on tehnyt edelliskautta lukuunottamatta aina vuodesta 2001 alkaen vähintään 15 maalia. On Ilveksellä toki Lee ja Niinimäki, joiden pistemäärien voi ennustaa olevan vähintään viime kauden tasoa pakiston tulituen lisäännyttyä.

Tottakai sinä näet että Tapparan viime kausilla heikosti pelanneet pelaajat pelaavat hyvän kauden ja Ilveksen viime kaudella hyvät kaudet pelanneet juniorit eivät nosta tasoaan.


En minä niin näe. Nuoret varmasti nostavat tasoaan, mutta en usko siihen, että yhtäkkisesti jokainen alle kymmenen maalin nuorimies pystyisi tuplaamaan maalisaldonsa. Toisen kauden kirous on muutaman kaverin kohdalla lähes selviö, kun paineet ovat kovat ja kiire huipulle vielä kovempi (mikä usein johtaa esim. pyrkimykseen hankkia lihasmassaa liian nopeasti => jumi). Enkä ole missään vaiheessa puhunut mistään laiturikaartista, vaan hyökkäyskalustosta ylipäätään.

Tapparalla on astetta kokeneempi hyökkääjistö, josta saa aiempien näyttöjen perusteella viime kaudella nähtyä enemmän irti. Toki riski siitä, että useampikin floppaa, on suurempi kuin Ilveksen kollegoilla, jotka jatkavat saman valmennuksen alaisuudessa ja on jo ajettu sisään pelitapaan. On myös mahdollista, ettei Tapparan riveistä nouse esiin sellaisia pistetehtailijoita, mitä Doell ja Toporowski olivat viime kaudella, mutta kokonaisuudessan "syvempi" nimilista antaa aiempaa paremman mahdollisuuden tasaiseen peluuttamiseen ja vastuun jakamiseen.

Se todettakoon, että listaamasi maalimäärät Ilveksen pelaajien osalta osoittavat, ettei sen hyökkäys ole niin hampaaton kuin yleisesti arvioidaan. Myttynen, Rask ja Rajala voivat hyvinkin nousta jopa EHT-tasolle ensi kaudella, eikä ykkösketjukaan kalpene liigassa millekään triolle - ainakaan pahasti. Korhonenkin on potentiaalinen yllättäjä.