Kirjoittaja Aihe: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011  (Luettu 210276 kertaa)

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #690 : Syyskuu 18, 2011, 21:48:47 »
Mielestäni, ei tarvitsisi menettää enää niitä 24 pistettä jotka ovat tarjolla vielä. Aina 10:stä pelistä 4 voittoa on 12pistettä X 6 = 72 pistettä, sehän riittääkin juuri sijoille 14 kauden loputtua. Jos tuolla mentaliteetillä mennään, voisko Tappara luovuttaa paikkansa sm-liigassa vaikka Jukureille.

Millä matematiikalla näin? Viime kaudella Tappara keräsi 71 pistettä, ja tuolla 72 pisteellä tilanne olisi EOM.

Minä antaisin Hirvosella kuitenkin vielä ainakin 10 peliä aikaa näyttää että lähteekö se Tapparan oma peli käyntiin. Alussa on vastassa vaikeat HIFK ja Jokerit, mutta sen jälkeen tulee TPS - Tappara, Pelicans - Tappara, Tappara - Blues, Tappara - Ässät, Kärpät - Tappara, Tappara - HPK, Tappara - Kärpät, Blues - Tappara ja TPS - Tappara joista kaikista on mahdollisuus ottaa pisteitä.

En ole nähnyt Tapparalta kuin Ilvespelin sekä KalPapelin maalit, joten vaikea sanoa mistä kiikastaa. Minusta Tapparan asenne ei ainakaan Ilvespelissä ollut mitenkään puutteellista, joten se on varmaankin pelitapa mistä kiikastaa. Luulisi että jos valmentaja saa pelaajat taistelemaan, hän saisi heidät myös noudattamaan pelitapaa. Itse pidän Hirvosta vähän sellaisena pehmeänä kaikkien kaverina, joten saa nähdä kuinka kauan mahdollisessa tappioputkessa hän saa pidettyä joukkueen käsissään.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 18, 2011, 21:53:37 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa Z-16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2683
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #691 : Syyskuu 18, 2011, 23:36:25 »
Eipä tässä tilanteessa paljoa naurata, mutta pitää muistaa, että kautta on vielä jokunen peli jäljellä.Viime kauden lopulla joukkueella loppui peruskunto täysin kiitos paskan kesäharjoittelun.Tällä kaudella niin ei varmasti pääse käymään, koska kesäharjoittelu on ollut kovempaa kuin vuosiin.Pelitavan puuttuminen tai sen noudattaminen voi johtua monesta asiasta minkä pohtiminen tällä palstalla on turhaa.Ei Sami ole varmaankaan niin huono/tyhmä valmentaja ettei hänellä olisi mitään pelikirjaa.Toivottavasti pojat saa paikat auki ja pelinopeus saadaan paremmaksi, sitä kautta henkilökohtaiset virheet vähenee huomattavasti.
Toisekseen jos nyt annetaan Samilla kenkää, joka on koonnut joukkueen mieleisekseen, niin kuinkahan uuden valmentajan uusi pelityyli istuisi joukkueeseen?Tulos ei ole varmasti parempi kuin nyt.
Luotetaan vielä Samiin ja annetaan täysi työrauha.Kyllä niitä voittoja alkaa tulemaan ihan varmasti ja pleikkareissa ollaan takuu varmasti.

Mikä asia puoltaa tätä sun juttuas, joku fantasia?
#8 Ojanen on kingi!

Poissa Löki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #692 : Syyskuu 19, 2011, 08:16:19 »
Ei kahden sarjapelin jälkeen voi sanoa että koko valmennus on paska eikä sillä ole minkäänlaista pelisysteemiä.Kun pelaajille saadaan enemmän liikettä saadaan virheet vähenemään omassa päässä ja hyökkäyspäässä vastustajalle virheitä.Uskon liikkeen paranevan muutaman pelin jälkeen.
Ollaanko Virtaa erottamassa TPS:stä kun on tullut pari tappioo?
Eihän tästä tule hevon v...tua jos valmentajaa vaihdetaan usammin kuin kalsareita!!!!

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #693 : Syyskuu 19, 2011, 08:22:52 »
En ole nähnyt Tapparalta kuin Ilvespelin sekä KalPapelin maalit, joten vaikea sanoa mistä kiikastaa. Minusta Tapparan asenne ei ainakaan Ilvespelissä ollut mitenkään puutteellista, joten se on varmaankin pelitapa mistä kiikastaa. Luulisi että jos valmentaja saa pelaajat taistelemaan, hän saisi heidät myös noudattamaan pelitapaa. Itse pidän Hirvosta vähän sellaisena pehmeänä kaikkien kaverina, joten saa nähdä kuinka kauan mahdollisessa tappioputkessa hän saa pidettyä joukkueen käsissään.


Kyllä tähän tilanteeseen on niin monta osallista, ettei kaikkea pysty yhdessä viestissä luettelemaan (Leinonen, Hirvonen, apuvalmentajat, koko hallitus ja tietenkin pelaajat osasyylisiä). Tuo Hirvosen auktoriteetti on itselleni suuri kysymysmerkki. Jos pelien jälkeen selityksenä on, että "Emme noudattaneet sovittua pelitapaa tai pelasiime tänään vain 20/40 minuuttia", niin ei se kovinkaan hyvältä kuulosta. Tuosta pelaajien asenteesta, niin siinä harmittavasti näkyy kuinka moni pelaaja on muu kuin Tappara kasvatti. Peltolan Juki, Venu ja Männikön Miikka ovat olleet asenteessa joukkueen ehdotonta kärkeä, eikä liene sattumaa ,että he ovat Tapparataustaisia. Sitä melkein eniten ihmettelen, että jos mm. Erkinjuntti ja Makkonen sanovat useissa haastatteluissa, että tärkeintä on palata EHT-tasolle, niin luulisi, että oltaisiin valmiita tekemään töitä sen eteen, mutta mitä harjoituspeleissä oli jo nähtävissä, niin näiden herrojen meno on hirveää muniinpuhaltelua. Juntti väläyttelee joskus kiekon kanssa, mutta ajautuu kulmaan ja menettää sen, kuten Lucenius viime kaudella. Leimu on itselleni ollut suuri pettymys asenteen osalta. Luulisi, että on kiitollinen Tapparalle, että ylipäätänsä saa pelata, mutta eipä tuo ainakaan asenteessa näy.

Nyt pitäisi saada muutama voitto alle ja pelaajien itseluottamus nousuun, niin ehkä sitten pysyttäisiin pelitavassa ja nähtäisiin, että onko se niin kamala kuin luullaan. Mikäli ei voittoja ala tulemaan, niin Hirvonen saanee heittää hyvästit melko pian.

Ja Lökille. Edelleenkin tässä on kysymys paljon pidemmästä ajanjaksosta kuin kahdesta pelistä. Viimeiseen 28 peliin on tullut 2 voittoa varsinaisella peliajalla. Ja kun on melko varmaa, että Hirvonen ei ensi kaudella jatka, niin miksi uutta valmentajaa ei ajettaisi sisään jo tämän kauden aikana?

Poissa hockey

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 110
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #694 : Syyskuu 19, 2011, 08:23:51 »
Kyllähän karu totuus on se, että Hirvosen heikot kohdat valmentajana on peluutus ja pelin sisällä tehtävät siirrot.
Tämän voi hyvin huomata siten, että esimerkiksi Ilves pelissä olisi ehdottomasti pitänyt vaihtaa Metsola pois 0-3 tilanteessa. Viime kaudella sama asia toistua monen monta kertaa, mutta silti Säteri sai aina jatkaa maalilla. Maaleistahan joukkue ei voi syyttää veskaria, mutta herätys on pakko tehdä jos halutaan taistella voitosta.

Hyvin huomasi myöskin Ilves matsissa eron joukkueiden aitioissa. Mainoskatkoilla Juupe&Raipe piti kokoajan mekkalaa aitiossa, ja samaan aikaan Tapparan aitiossa Hirvonen ja kumppanit katselivat taululta mainoksia. Ei näin!

En väitä että Tappara menestyisi eri valmentajalla, mutta uskallan väittää että peli olisi paljon aktiivisempaa jos sielä olisi kunnon käskijä. Tapparassa olisi pelaajia joiden luistelulla peliin saataisiin Ilveksen kaltainen tempo, mutta tämän hetken taktiikalla hyökkäyksiin lähtö on niin hidasta että vastustajan on helppo sumputtaa keskialue täysin. Nopeemmin pitäisi peliä avata, ja myöskin vastahyökkäyksiin tulisi lähteä nopeammin.



Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #695 : Syyskuu 19, 2011, 08:27:52 »
Eipä tässä tilanteessa paljoa naurata, ...
kesäharjoittelu on ollut kovempaa kuin vuosiin. ...
Pelitavan puuttuminen tai sen noudattaminen voi johtua monesta asiasta minkä pohtiminen tällä palstalla on turhaa.
Toivottavasti pojat saa paikat auki ja pelinopeus saadaan paremmaksi, sitä kautta henkilökohtaiset virheet vähenee huomattavasti.
...kuinkahan uuden valmentajan uusi pelityyli istuisi joukkueeseen?Tulos ei ole varmasti parempi kuin nyt.
Mikä asia puoltaa tätä sun juttuas, joku fantasia?
Ei fantasia vaan jatkuvuus.
Eikö kuitenkin nyt ole ensimmäine Hirvosen kausi, viime kausi meni muitten suunnitelmilla enempi vähempi.
Nyt huudetaan potkuja kun "28 peliä ja 2 voittoa". Mikä fantasia se sitten on että 30 peliä ja uusi valmentajaryhmä? Meillähän on kohta valmentajia ku Jokereilla viimekaudella, toiminnassa mukana oleva ja pari potkut saanutta pankolla.
Joukkueesta voidaan monottaa Hirvoset, MOjaset, Niemiset, Makkoset, Venäläiset ihan minkä fantasian mukaan vaan. Mutta kun joukkueessa pitäisi olla mielellään kaks valmentajaa ja neljä hyökkäyskenttää sekä kolma pakkiparia. Tapparalla tulee hyvin äkkiä taloudelliset reaaliteetit vastaan.
Tässä taas mielestäni korostuu tämä yltiöpessimisti-porukan lyhytnäköisyys, mikä on sangen ärsyttävää. Teidän vaihtoehto on vain potkut, sen jälkeen olettekin sormi suussa ja mutisette että EmmääVaanTiedä_KunEioMunAsia_SeuranJohtoOnVastuussaNiittenPitäätietää.
Ja, nyt provosoivasti,  kaiken pahinta että ainakin osa teistä seuraa pelit urholta tai jostain mutta ei hallilla.

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #696 : Syyskuu 19, 2011, 09:29:21 »
Ei kahden sarjapelin jälkeen voi sanoa että koko valmennus on paska eikä sillä ole minkäänlaista pelisysteemiä
Mihin ne viime kauden sarjapelit on kadonnut? Aikaa oli viime kaudella. Jos on kykyä ja talenttia johonkin hommaan alkaa se näkymään tuollaisella ajanjaksolla. Viime kausi alkoi "hyvin", mutta kun hanimooni oli ohi alkoi taapertaminen. Mitä pidemmälle kausi meni sen huonommalta se myös alkoi näyttää. Esim. Urama joka tuli myös "puun takaa" luotsasi" joukkueen ekalla kaudella 4 sakkiin runkosarjassa ja seuraavalla pronssille.
Kyllähän karu totuus on se, että Hirvosen heikot kohdat valmentajana on peluutus ja pelin sisällä tehtävät siirrot.

Hyvin huomasi myöskin Ilves matsissa eron joukkueiden aitioissa. Mainoskatkoilla Juupe&Raipe piti kokoajan mekkalaa aitiossa, ja samaan aikaan Tapparan aitiossa Hirvonen ja kumppanit katselivat taululta mainoksia. Ei näin!

En väitä että Tappara menestyisi eri valmentajalla, mutta uskallan väittää että peli olisi paljon aktiivisempaa jos sielä olisi kunnon käskijä.

Ekaan ja tokaan, että niinpä juuri näin. Kolmanteen, uskon, että menestyisi paljon paremmin.

Minä antaisin Hirvosella kuitenkin vielä ainakin 10 peliä aikaa näyttää että lähteekö se Tapparan oma peli käyntiin.
Nimimerkkisi takia ymmärrän kantasi :D. Juuri noiden kymmenen ottelun aikana Ilves karkaa Tapparan tavoittamattomiin ja voittaisi ainakin Tampereen herruuden.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 19, 2011, 09:45:19 kirjoittanut 67 »

Poissa Myrrä70

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 552
  • Oli miten oli, mutta näin on !
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #697 : Syyskuu 19, 2011, 09:34:49 »
Kerroppa mulle 4_TRA että missäpäin Suomea ei ala halli tyhjetä jos oma joukkue alkaa perseillä. Satutko muistamaan Ilveksen ja Ifk:n fanien ulosmarssit, Saipan tyhjät katsomot yms. Kyllä se vaan niin on että jotain näyttöä vaaditaan että itse lähden halliin. Mä olen -70 luvulta asti seurannut Tapparaa ja jo silloin käynyt paikanpäällä. Muistoja on niin hyvistä kuin huonoistakin ajoista ja intohimoista kannatusta kaupungissa josta matkaa Manseen kertyy sen verran että kausikortin hankkimista pidetään hulluutena, silti kausarikin oli taskussa 2 kautta ( viimeisin hopea ja kulta ).
Mun mielestä viimeiset kaudet Uraman jälkeen on olleet täysin fanien päälle räkimistä seuran puolesta. Oli niitä joskus aiemminkin -90 luvulla mutta sitten tuli 2000 luvun alku joka paransi luottamusta tekemiseen. Vai voiko joku suurella sydämmellä sanoa että viimeiset kaudet ovat olleet sitä mitä fanit haluavat. Mun mielestä ei todellakaan. Mielestäni Tappara on se yksi suurista alkuperäisistä jonka kuuluisi olla hieman paremmassa kunnossa kaikin puolin kuin nyt on. Vaikka nyt on pelattu vain 2 peliä, on silti totta että jos kelataan taaksepäin, niin synkältä näyttää. Tuote ei todellakaan ole kunnossa. Mun mielestä tälle kaudelle olisi pitänyt tuulettaa oikein kunnolla, Leinoset co. mäkeen ja koko valmennusporukka myös. On tietenkin enemmän kuin hienoa jos olen väärässä ja seuraavassa pelissä laitetaan Ifk polvilleen, mutta ei kai sentään. On touhu niin metsässä että häpeä on aika lievä ilmaus.

Ainoa oikea tie on laittaa koko setti uusiksi toimistoa myöden, ketä tilalle, aika hyvä kysymys. Valmentajan tulee olla kokenut jolla oikeasti näyttöjä menestyksestä. Kausi ei riitä, sillä pätkätyö ei tuo kuin lyhytaikaisen onnen. Toinen vaihtoehto on myös riittävän auktoriteetin omaava menestystä palavasti hakeva käskijä, jolla tarpeeksi v-mäisyyttä laittaa ukot koville. Mistään en tiedä, mutta rahalla saa jne. joten Ika Kouvolasta tänne ja meiltä Koutsi+pari pelaajaa sinne. Sitten pari omaa junnua A:sta kehiin kasvamaan ja käyrä ylöspäin.
Sankaritarinat eivät synny, vaan ne tehdään!

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #698 : Syyskuu 19, 2011, 09:48:44 »
Ei fantasia vaan jatkuvuus.
Eikö kuitenkin nyt ole ensimmäine Hirvosen kausi, viime kausi meni muitten suunnitelmilla enempi vähempi.
Nyt huudetaan potkuja kun "28 peliä ja 2 voittoa". Mikä fantasia se sitten on että 30 peliä ja uusi valmentajaryhmä? Meillähän on kohta valmentajia ku Jokereilla viimekaudella, toiminnassa mukana oleva ja pari potkut saanutta pankolla.

Ja katso Jokereita nyt. Sarjan ennakkosuosikki. He halusivat uusiutua. Meidän harmiksi heillä on tosin sellaiset rahat käytössä, että Tappara voi vain unelmoida, mutta jo nyt voi sanoa, että viime kauden Jortikan poispotkiminen auttoi joukkuetta todella, ja Westerlund sai ajaa systeemiään sisälle jo viime kauden aikana. Kekäläinen ja kumppanit ovat tehneet sellaista uudistustyötä, että oksat pois. Edelleen harmi, että heidän budjetti on moninkertainen Tapparaan verrattuna. Väkisin tulee mieleen, että tämä on jälleen Tapparalta tällainen välikausi. Odotetaan jo ensi kautta, jolloin Rautakorpi tulee taloon.


Joukkueesta voidaan monottaa Hirvoset, MOjaset, Niemiset, Makkoset, Venäläiset ihan minkä fantasian mukaan vaan. Mutta kun joukkueessa pitäisi olla mielellään kaks valmentajaa ja neljä hyökkäyskenttää sekä kolma pakkiparia. Tapparalla tulee hyvin äkkiä taloudelliset reaaliteetit vastaan. Tässä taas mielestäni korostuu tämä yltiöpessimisti-porukan lyhytnäköisyys, mikä on sangen ärsyttävää. Teidän vaihtoehto on vain potkut, sen jälkeen olettekin sormi suussa ja mutisette että EmmääVaanTiedä_KunEioMunAsia_SeuranJohtoOnVastuussaNiittenPitäätietää.

Totta. Hyvin kirjoitettu. Monelle ongelma vaan on se, että asioihin ei olla varauduttu. Johdossa esim. on luotettu sokeasti, että homma alkaa toimimaan, pelaajahankinnat ja valmentaja onnistuu, mutta planB puuttuu kokonaan. Nyt on helppo sanoa, että Hirvonen on tehnyt huonoa työtä, joten käännän katseet Leinoseen. Kun Mattila erosi, niin mistä syystä täysin kokematon Hirvonen palkattiin päävalmentajaksi? Miksi hänen apurikseen palkattiin täysin kokematon Marko Ojanen? Ovatko nämä todella sellaisia valmentajia, joita pelaajat kuuntelevat/ymmärtävät? Mielestäni ei. Tuolloin markkinoilla oli useampi "työtön" valmentaja, joista joku olisi minun näkemykseni mukaan pitänyt palkata päävalmentajaksi. Emme tiedä olisiko tulos yhtään parempi, joten sillä lienee turha spekuloida. Siitä olen samaa mieltä, että nyt jos Hirvonen potkitaan pihalle, niin tilalle on vaikea löytää pätevää valmentajaa. KHL:stä voidaan odottaa jonkun saavan potkut, mestiksestä saattaa löytää joku, mutta varmaa ei ole. Mikäli Rautakorpi olisi valmis tulemaan, niin mielelläni hänet penkin takana näkisin. Jukka Koivu voisi myös olla yksi vaihtoehto, mutta mistäpä minä tiedän. Siksi palaan siihen, että oli alunperin virhe palkata Hirvonen päävalmentajaksi.
Ja, nyt provosoivasti,  kaiken pahinta että ainakin osa teistä seuraa pelit urholta tai jostain mutta ei hallilla.

Hallilla käyn jälleen n. 25 kertaa runkosarjassa, mutta ymmärrän niitäkin, jotka haluavat rahoilleen jotain vastinetta. Olen nähnyt viime kausina mm. UrhoTV:n välityksellä monien muiden joukkueiden pelejä, ja hyvin harvoin peli on niissä ollut tylsempää kuin Tapparan peleissä.

Poissa Z-16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2683
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #699 : Syyskuu 19, 2011, 10:03:09 »
Kyllähän tässä alkaa jo toivomaan että kyseinen ukko sais potkut, oikein kunnon potkut, ja samaan rahaan Leinonen sanoin että oliskohan aika hommata oikea valmentaja, ja sit tästä lähtien ei hommata joukkueeseen Ilveksen jämäpelaajia.
#8 Ojanen on kingi!

Poissa Kiekko-Urpo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 40
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #700 : Syyskuu 19, 2011, 10:07:54 »
Nyt ei saa jäädä tuleen makaamaan! Eli jos homma ei tällä valmennusryhmällä toimi ja tulosta ei tule, on hankittava Valmentaja. Valmentaja on henkilö jolla on tietoa, taitoa ja kokemusta jääkiekkojoukkueen valmentamisesta sm-liigan vaatimalla tasolla. Valmentaja on henkilö joka osaa kertoa pelaajille mitä ja miten tehdään, ja ennen kaikkea, valmentaa joukkuetta niin että se voittaa!
Näitä valmentajan apupojan apupoikia on nyt katseltu ihan liian monta vuotta.  Maksava yleisö ei todellakaan tule katselemaan mitään perseilyä ja velttoilua kotiotteluissa! Jos odotellaan liian kauan niin uusi valmentaja hoitelee kohta Mestis-jengin sisäänajoa ensi kaudelle. Kyllä lähtökohta on, että toimistolla on herättävä nopeasti, jollei tahti muutu. Uutta valmentajaa ei auta kovin pitkään odotella, muut joukkueet karkaavat liian pian.
Ja jos Saipa saa hurmoksen omaan peliinsä, voidaan meillä alkaa valmistautua mestiskarsintaan jo lokakuun alusta...Voi olla että sitten nähdään Hakametsästä sellainen joukkopako että sopulien tunturivaellus on siihen verrattuna pientä.
Kun näitä joukkueen asioita kommentoi lippunsa itse maksava yleisö, luulisi toimistolla ymmärrettävän mitä sillä rahalla pitäisi saada! Perseilyn aika on ohi; valmennukselta tulos tai ulos! Hyvä valmentaja hoitaa hommat huonollakin ryhmällä; huono ei onnistu sitten edes maajoukkuetason pelaajilla.
Ja tähän ei eläin pysty!

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #701 : Syyskuu 19, 2011, 10:28:25 »
Suomessa alkaa halli tyhjetä jos oma joukkue alkaa perseillä, totta. Mutta kyllä Ipalla ja Hifkillä on myös fanaattisempi porukka, ostavat kausarin vaikkeivat käykään peleissä kuraa katsomassa. Ilveksen muutaman pelin pakostakin nähnyt/näen kaudessa ja kyllä huonoilla kausilla sai hämmästellä ilmoitettua maksanutta katsojaa lukua siihen nähden kuinka tyhjä halli oli. Sitä ei edes selitä ne junnukausarit. Ulosmarsseja voi tehdä vaikka joka pelissä mutta maksu on jo maksettu.
Sitten täällä kerrotaan mikä tulos Jokereilla on heidän muutosvimmastaan. Ja ollaan samaa mieltä, noin voi tehdä kun massia riittää. Tosin Pelikans niisti heiltä takaa-ajosta kaks pistettä viikonloppuna.

Jos sanon suoremmin, kyllä vaihdoksia pitää tehdä mutta jos seuran eväät ei riitä nyt kuin huonon vaihtaminen yhtä huonoon niin eihän sekään edistä.
Edelleen, kyllä sinne hallille paikkakuntalaisten kuuluu mennä jos kerran on Tapparan kannattaja. Vaikka se kidutusta olisikin. Pitkämatkalaiset saavat jäädä pois mielialansa mukaan, onhan se jo rangaistus jos Tampereelta joutunu vaikka työn takia pois.

Toisekseen ärsyttää jo sekin että pessimistit on ärsyttänyt meikäläisen optimistien joukkoon, prkle.

Mazza

  • Vieras
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #702 : Syyskuu 19, 2011, 10:43:22 »
No jos Ipalla ja Hifkillä on muka fanaattisempi porukka niin sitä suuremmalla syyllä Tapparassa täytyy uskaltaa tehdä niitä muutoksia jos homma ei toimi! Viime kaudella jo nähtiin mihin ne tappioputket johtavat, hallissa 3500 katsojaa ja fiilis kuin huonossa harkkapelissä. Ei sellaiseen ole varaa toista kautta putkeen tai tehdään taas tappiota 0.5 - 1 miljoonaa euroa. Valmentajien palkatkaan eivät ole huippupelaajien tasolla joten ei siinä nyt suurta vahinkoa saada aikaan jos hommataan tuonne joku keikkamies hoitamaan kausi kunnialla loppuun, siis siinä tapauksessa että Hirvosen eväät eivät riitä lokakuuta pidemmälle.

Jos on nähnyt kaksi ensimmäistä ottelua tältä kaudelta alusta loppuun niin kuuluminen muihin kuin pessimisteihin ei oikein tule kysymykseen.

Poissa Z-16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2683
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #703 : Syyskuu 19, 2011, 10:57:53 »
Mä kans luulin et Tappara ryhdistäytyy kun kausi starttaa Ipaa vastaan, oli harkkapelit senverran ula-kanavalla että oksat pois, ja kun koko kesä viimekauden lopusta asti ollaan annettu ymmärtää paremmasta kaudesta niin kyllähän tää aikas lailla sanattomaksi vetää, suosikki joukkue pelaa vailla kaikkea sitä mitä normaali maksava katsoja lähtee peleihin katsomaan. Veikkaan että mestisjoukkueilla joilla on kunnon valmentaja pelikin näyttää selkemmältä kuin Tapparan peli.
#8 Ojanen on kingi!

Poissa Number7

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 744
    • Profiili
Vs: Sami Hirvonen - Tapparan päävalmentaja syksy 2010 - syksy 2011
« Vastaus #704 : Syyskuu 19, 2011, 11:14:14 »
Nyt huudetaan potkuja kun "28 peliä ja 2 voittoa". Mikä fantasia se sitten on että 30 peliä ja uusi valmentajaryhmä? Meillähän on kohta valmentajia ku Jokereilla viimekaudella, toiminnassa mukana oleva ja pari potkut saanutta pankolla.
Joukkueesta voidaan monottaa Hirvoset, MOjaset, Niemiset, Makkoset, Venäläiset ihan minkä fantasian mukaan vaan. Mutta kun joukkueessa pitäisi olla mielellään kaks valmentajaa ja neljä hyökkäyskenttää sekä kolma pakkiparia. Tapparalla tulee hyvin äkkiä taloudelliset reaaliteetit vastaan.
Tässä taas mielestäni korostuu tämä yltiöpessimisti-porukan lyhytnäköisyys, mikä on sangen ärsyttävää. Teidän vaihtoehto on vain potkut, sen jälkeen olettekin sormi suussa ja mutisette että EmmääVaanTiedä_KunEioMunAsia_SeuranJohtoOnVastuussaNiittenPitäätietää.
Ja, nyt provosoivasti,  kaiken pahinta että ainakin osa teistä seuraa pelit urholta tai jostain mutta ei hallilla.

Nyt täytyy kyllä todeta, että turha kannattajia on lähteä syyttämään siitä, että 3 vuotta ollaan katseltu sysipaskaa peliä. Itse kun asun pk-seudulla, niin ei ole näillä hinnoilla/matkoilla varaa juosta joka kotipelissä. Urhon kautta tulee katseltua, jos tulee. Näillä esityksillä ei edes sieltä. Miksi näin ? No se on vaan itselle sama kun menisi esimerkiksi elokuviin; en halua mennä katsomaan sellaista leffaa, jonka jo etukäteen tiedän surkeaksi. Joskushan elokuvakin yllättää, mutta harvemmiten. Totta kai joukkueen kannattaminen on eri asia ja jatkuu vuodesta toiseen (paitsi gloryhunttereilla), itsellä vuodesta 85 muistaakseni. Aina tulen joukkuetta kannustamaan, ja toivomaan parasta. Näillä esityksillä en kuitenkaan matseja edes halua nähdä, niin iso vitutus ihan rehellisesti siitä tulee. Ja kuten moni täälläkin toteaa, ei se ole ne tappiot, vaan ne peliesitykset ja seuran tila yleensäkin. Tällä hetkellä ollaan syöksykierteessä alaspäin, eikä positiivisia asioita juuri ole. Joukkueesta ei löydy sellaisia pelaajia, jotka jo pelkästään vetäisivät minut taidoillaan katsomoon (ala Ojanen, Lehterä, Kontiola, Barkov, Jutila, Susi, Laksola etc. etc.). "Meillä on kova ja tasainen joukkue."  "Ollaan tehty kovasti töitä"  "Pelisysteemi on selkäytimissä".......Onko noi tuttuja lauseita ? Mikä noista on totta ? Joo, töitä on varmasti tehty, mutta onko tehty oikein ? Meitä voi syyttää liiasta pessimismistä ja pirujen maalailusta, mutta loppujen lopuksi tulokset näyttävät miten on onnistuttu. Viimeiseen puoleen vuoteen ei olla onnistuttu, oikeastaan viimeiseen 3 vuoteen ei olla onnistuttu. Siihen päälle vielä jaksetaan syyttää kannattajia, että miksei kiinnosta kun Saipalta otetaan 6-1 pataan. Viime pelissä Kalpaa vastaan raportit kertovat siitä, ettei pystytty millään tasolla haastamaan Kalpaa voitosta. Eikö se jo kerro tarpeeksi ? Hyvä joukkue pystyy aina taistelemaan voitosta, vaikka toki ei läheskään joka ilta voita. Ja tämä valitettavasti ei ole mikään poikkeus, vaan enemmänkin tapa Tapparan ollessa kyseessä. Ei toi meidän joukkue niin paska ole, etteikö pystyisi Kalpaa HAASTAMAAN. Nyt ei pystytä siihen, eikä olla edes lähellä. Jos sua ketuttaa meidän negatiivisuus, niin kyllä minuakin korpeaa se, että faneja syyllistetään "negailusta", kun asiat on päin persettä. Ei tämä ole mitään satua, jossa tulee onnellinen loppu. Tai jos onnellisena loppuna pitää sitä, että päästään karsimaan, niin sitten. Tämä kaikki ei ole Hirvosen syytä, vaan paljon enemmän syytä on seurajohdossa. Mutta siltikään jos takalukko ei kymmenen pelin kuluessa millään tavoin aukea, on aika sanoa kiitos ja näkemiin......tai oikeastaan "Anteeksi kun tätä rekeä jouduit vetämään."


Suomessa alkaa halli tyhjetä jos oma joukkue alkaa perseillä, totta. Mutta kyllä Ipalla ja Hifkillä on myös fanaattisempi porukka, ostavat kausarin vaikkeivat käykään peleissä kuraa katsomassa. Ilveksen muutaman pelin pakostakin nähnyt/näen kaudessa ja kyllä huonoilla kausilla sai hämmästellä ilmoitettua maksanutta katsojaa lukua siihen nähden kuinka tyhjä halli oli. Sitä ei edes selitä ne junnukausarit. Ulosmarsseja voi tehdä vaikka joka pelissä mutta maksu on jo maksettu.

Jos sanon suoremmin, kyllä vaihdoksia pitää tehdä mutta jos seuran eväät ei riitä nyt kuin huonon vaihtaminen yhtä huonoon niin eihän sekään edistä.

Tuosta olen samaa mieltä, että joillain porukoilla liigassa on kyllä fanaattisempaa porukkaa, jotka kärsivät niin huonot kuin hyvätkin ajat joukkueen mukana. Se on hyvän kannattajaporukan merkki. Kuitenkin ainakin Jatkoaikaa/muita palstoja lukemalla on jäänyt monilta myös se kausari ostamatta. Tässä täytyy myös muistaa se, että noihin katsojalukuihin vaikuttanevat myös yritysmyynnit. Tässä esim. HIFK:lla on todella vahva brändi ja tuote, joka kyllä vetää sponsseja Penailusta huolimatta. Ja tämä on myös yksi kritisointini kohde monen muun Tappara-kannattajan ohella; Meiltä puuttuu se "Brändi", se tuote, se vetonaula, joka vetää ne yritykset ja fanit vuodesta toiseen hallille. Siitä Leinoselle iso plussa, että on saanut useana vuonna kuitenkin hankittua todella vetovoimaisia pelaajia rinkiin (Kontiola, Lehterä, Enlund, Salmela, Benoit jne. jne.). Kuitenkaan ne suurimmat kysymykset kuten "Mitä Tapparalaisuus on ?", "Miten Tappara pelaa ?", "Mikä on Tapparan motto ?" puuttuvat kokonaan. Toki pelitapa esimerkiksi muuttuu jonkin verran materiaalin/valmentajan mukaan, mutta silti jotkin "perinteet" pitäisi olla. Ne ovat niitä asioita, jotka tuovat fanit niinä synkkinäkin lokakuun loskakeleillä halliin tapittamaan. Kun menet HIFK:n peliin, tiedät että siellä mylvii äänekäs fanilauma, joka vaatii taklauksia, tappeluja, "sikailuja" ja toki niitä maaleja. Itse arvostan tuollaista kulttuuria sekä "brändiä" todella korkealle, vaikka en kyllä HIFK:sta sekä toimintatavoista pidäkään. HIFK on mielenkiintoinen vastustaja vuodesta toiseen noiden seikkojen takia, pelaa siellä kuka tahansa. Jos jätetään nämä muutamat superpelaajat (Lehterä, Kontiola, Salmela etc.) pois, niin mitä Tapparasta muistetaan ? Aivan niin, ei yhtään mitään. Totta kai nämä tähdet myös muokkaavat pelitapaa sekä parhaimmassa tapauksessa myös sitä "brändiä". Meillä ei vaan ole pitkään aikaan tapahtunut kumpaakaan. Rautakorven aikana meihin yhdistettiin sanat "diesel", "kone", "kahvara", ja ehkä Uraman aikana kuitenkin Taitokiekko. Kumpaakaan näistä ei ole saatu valettua Tapparan brändiin, ensimmäisen esimerkin tapauksessa ehkä ihan hyväkin.

Sitten tähän loppuun vastakysymys tuohon iänikuiseen "No sanokaa tilalle sitten parempi ?"- jankkaukseen;
 "No sanokaas positiivarit kuka näistä vaihtoehdoista voi olla huonompi ?".......Ja sellaisella lisäyksellä, että jos nyt nähdään että tällä valmentajalla ei skulaa, niin miksei jo hyvissä ajoin oteta uutta potentiaalista remmiin yrittämään ? Ei ne valmentajavaihdokset todellakaan mitään automaattista onnea tuo, eikä peli rupea silmiä räpsäyttämällä kulkea paremmin. Mutta oleellista on se, että silloin ainakin ruvetaan rakentamaan tulevaisuutta jollain tasolla. Jos tässä valmentajaa vaihdetaan, niin sen täytyy olla kokenut jyrä, joko kotimaasta tai ulkomailta. Tosiaan nyt Tamikin kelpaisi enemmän kuin hyvin. Viime kaudella olisi ollut Westerlund/Virta/Suikkanen/Rautakallio otettavissa. Kaikki nuo ovat HUIPPUnimiä suomikiekossa, mutta edes raskaassa tappioputkessa syksyn aikana tätä liikettä ei tehty, ja nyt siitä maksetaan edelleen.

"No ei tätä kautta enää koutsi pelasta.".......Totta, tuskin pelastaa, mutta ehkä se pelastaa tulevaisuuden.

...ja anteeksi vielä OffTopicista, tämä ketju käsittelee jo isommassa mittakaavassa Tapparan ongelmia kuin pelkästään Hirvosta....