Kirjoittaja Aihe: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?  (Luettu 287784 kertaa)

Mazza

  • Vieras
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #795 : Joulukuu 08, 2011, 10:42:34 »
Ei ne häviöt sinänsä huolestuta (vaikka tärkeitä pisteitä koko ajan menetetäänkin) vaan se tapa jolla ne tulevat. "Pelillinen laskusuhdanne" on erittäin mairitteleva ilmaus Tapparan viime aikojen peli-ilmeestä. Kotipeleissä viime viikolla oli laskeva trendi, Tepsiä vastaan oli vielä paikkoja vaikka omissa kolisi, SaiPaa vastaan ei ollut niitäkään. Etenkin hyökkäyspelaaminen on niin pehmeää ja neuvotonta että väkisinkin miettii miten tämä laiva enää käännetään? Noin 10% teholla (vieraissa 5%) tämän kauden aikana toimineesta ylivoimapelistä ei jaksa enää edes aloittaa. Samalla kun johtoporras tuntuu jäätyneen kuivien markkinoiden ja heikkojen resurssien edessä, niin ei sitä vaan enää osaa katsoa positiivisesti tulevaan. Tappio joka tulee kovan taistelun jälkeen hyvällä pelillä harmittaa hetken, kunnes taas sisuunnutaan ja haetaan se voitto vaikka väkisin seuraavasta pelistä. Mutta nämä tappiot mitä Tappara on kärsinyt viime peleissä, ne syövät rajusti itseluottamusta niin faneilta kuin varmasti pelaajiltakin. Viime tauolla Dufva puhui jotain hyvin erikoisista harjoittelumenetelmistä, tulevalla tauolla keskitytään toivottavasti enemmän niihin perinteisiin metodeihin.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 08, 2011, 10:44:59 kirjoittanut Mazza »

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #796 : Joulukuu 08, 2011, 10:44:36 »
Ilves,Saipa ja HPK tuntuu olevan kovassa kunnossa ja voittajia. Näillä joukkueilla on saumaa sääleihin ja kaudessa on panosta.
KOLME VIIMEISTÄ JOUKKUETTA ON TASAPISTEISSÄ, JOISTA ILVES ON PELANNUT 2 OTTELUA TAPPARAA ENEMMÄN. Miksi siis meidän FANIEN asenne on ,että kausi on tässä kun sääleihin on 6 pistettä matkaa ja pelejä on 30. No se johtuu siitä kun v.....aa toi häviäminen.
Ei meidän kausi oo vielä tässä.
Niin, ja totuushan on, että ei se matka sinne 6:n sakkiinkaan ole tavoittamaton vielä, mutta kun se vaatisi niitä voittoja vähän tasaisemmin. Kuten jo aikaisemmin sanoin/kirjoitin/"toivoin", että Tappara tulee olemaan kevät kauden kuumimpia joukkueita, tämä myös pitäköön paikkansa. Se kyllä toki vaatisi, että viiksi ajaisi viiksensä ja ottaisi päänsä pois...

Poissa Harald

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 605
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #797 : Joulukuu 08, 2011, 12:29:04 »
Niin, ja totuushan on, että ei se matka sinne 6:n sakkiinkaan ole tavoittamaton vielä, mutta kun se vaatisi niitä voittoja vähän tasaisemmin.

Suora pudotuspelipaikka on täysin epärealistinen ajatus. Realistinen tavoite on sääliplayoffpaikka, joka sekin etääntyy vauhdilla, jos suunta ei käänny pian.

Lukuisten syiden vuoksi Tapparan peli on umpisolmussa. Jos olennaista muutosta ei tapahdu perjantaiksi ja viikonlopuksi tai viimeistään välittömästi joulun jälkeen, tavoite vaihtuu karsintojen välttämiseksi.

Viime kaudella joulun jälkeen huudeltiin vahvistusta sentterikaartiin Guollan tilalle. Ketään ei tullut ja suoraa playoff-paikka tavoitellut joukkue romahti ulos sääleistäkin. Nyt sentterikaarti on viimevuotiseen verrattuna katastrofaalisen surkea ja kaiken huipuksi Barkovia kuormittavat tulevat nuorten kisat. Tällä kaudella on tehty paljon, mutta johto saa silti ottaa pitkän miinuksen tililleen siitä, että markkinoilla on jäädytty eikä karmivaan tilanteeseen ole löydetty edes keskinkertaista tryout-miestä. Ihan niin kuin viime vuonnakin joukkueen romahtaminen ramman rosterin vuoksi tulee todennäköisesti maksamaan sen, mitä laadukas hankinta loppukaudeksi maksaisi.

Toisella kaudella peräkkäin on jäädytty silloin kun olisi pitänyt reagoida. Tällä omalla möhläyksellä voidaan tavallaan perusteella se, että mitään ei enää kannata tehdä koska kausi on menetetty kuitenkin.

Tietenkään ei voida sanoa varmasti, että kukaan pelaaja olisi pelastanut Tapparaa loukkaantumiskierteen iskettyä muutenkin heikkoon materiaaliin.

Sen sijaan voidaan sanoa varmasti, että tällaisella porukalla mikään ei pelasta Tapparaa.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 08, 2011, 12:32:49 kirjoittanut Harald »

Poissa tbk07

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #798 : Joulukuu 08, 2011, 12:41:54 »
Olen tässä jo jonkin aikaa lueskellut täällä miten kovasti kaivataan vahvistuksia. Ihan uteliaisuuttani kysyn, että ketä muita Ilveksen koostumuksesta kelpuutettaisiin teille vahvistuksiksi, kuin Koistinen.
Minun mielestäni Marjamäki, Rajala, Rask ja Niinimäki. Kaikki kelpaisivat ainakin minulle. Järventien olisin toivottanut avosylin tervetulleeksi vielä vuosi sitten, mutta en enää.

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #799 : Joulukuu 08, 2011, 12:52:52 »
Siis monta vuotta menty niin että valmennus-maalivahti-pakisto-hyökkäys osastoista yksi vuorollaan ollut hyvä ja muut flopanneet. Tällä kaudella myös yksi osa-alue on hyvä, ensin oli puolustus ja sitten vaihtui valmennus hyväksi (Tuukka/Dufva "vaihto") ja aina on hankinnoilla reagointi ollut heikkoa. Noin paljonkin yleistettynä.
Tästä kaudesta on jo ajatukset karanneet ja suht sama missä keikkuuvat sarjataulukossa, karsinnatkin käyn kyllä katsomassa sikälis kuin hallille kerkeää.
Seuraava kausi ei ole vielä ajankohtainen, nyt jo jopa hiukan väsähtänyt tuohon Rautakorven tulemiseen, tiedotustilaisuutta ollut ja 957:ssa haastateltu. Kauden pitäisi olla kiivaimmillaan mutta on hiukan "kesäloma" tuntemukset kiekkoilun osalta... tähän lienee pystyy vain Tappara :(

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #800 : Joulukuu 08, 2011, 14:22:02 »
Suora pudotuspelipaikka on täysin epärealistinen ajatus. 

6.   Kärpät   29   44   

14.   Tappara   29   32   

Ei ole. Puolet sarjasta pelaamatta. Jos ja kun joukkue alkaa pelaamaan voitoista (joulutauon jälkeen) niin se on siinä. Nuo sijojen 6-14 välissä olevat joukkueet kun voittaa mennen tullen ja 6:sta ylöspäin tullen mennen, niin siinähän se.

Poissa veli venäläinen

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 55
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #801 : Joulukuu 08, 2011, 14:27:29 »
Tällä porukalla saa olla tyytyväinen,jos sarjassa säilytään!

Poissa Harald

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 605
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #802 : Joulukuu 08, 2011, 14:40:58 »
Suora pudotuspelipaikka on täysin epärealistinen ajatus.  

6.   Kärpät   29   44   

14.   Tappara   29   32   

Ei ole. Puolet sarjasta pelaamatta. Jos ja kun joukkue alkaa pelaamaan voitoista (joulutauon jälkeen) niin se on siinä. Nuo sijojen 6-14 välissä olevat joukkueet kun voittaa mennen tullen ja 6:sta ylöspäin tullen mennen, niin siinähän se.

Alkaa pelaamaan voitoista ja se on siinä? Tätä matematiikkaa on jauhettu tuolla kuntopuntariketjussa. Jos Kärpät jatkaa nykytahdilla (1,52 pistettä/ottelu) ja Tappara pelaa loppukauden kuten Pelicans tähän asti (1,90 p/o), Tappara ja Kärpät päätyvät tasapisteisiin. Viitenä aiempana kautena kuudenteen sijaan on vaadittu aina enemmän kuin tuo 1,52 p/o, joten luvun sopii odottaa nousevan ja Tapparan olisi ehkä pelattava mieluumminkin Ässien tahtiin.

Jos mielestäsi on realismia että Tappara on kaiken tapahtuneen jälkeen kauden jälkipuoliskon sarjan kolmen parhaan joukkueen joukossa, ihmettelen.

EDIT: Nyt kuin luin tarkemmin niin ilmeisesti harjoitit jotain satiiria... Siis Tappara voittaa joulutauon jälkeen sijojen 6–14 välissä ja sijan 6 yläpuolella olevat liigajoukkueet mennen tullen ja tullen mennen?
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 08, 2011, 14:46:00 kirjoittanut Harald »

Poissa Linden #16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1911
  • Kaikkeen kätevä,mutta ei mihinkään pätevä!
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #803 : Joulukuu 08, 2011, 18:44:19 »
Kyllä säälipleijaripaikka olis meidän mestaruus tällä kaudella ja tosiasia on se,että meidän pitää parantaa nykyisestä jo pelkästään välttääksemme karsinnat.

Loppukausi pitää jotenkin taiteilla niin,että toisaalta käytetään mahdollisimman vähän rahaa ja toisaalta saadaan edes tyydyttävästi väkeä halliin(TYYDYTTÄVÄ PELI-ILME). Ettei yleisökadon(ALLE 4500 KATSOJAA) kautta tule raskaasti miinusta. Siinä mielestäni Tapparan reaaliteetit tällä hetkellä.

Se,että kenen syytä se on tai miksi olemme jo toisena vuonna peräkkäin tässä tilanteessa on sitten asia erikseen. Eikä Leinosen tai kenenkään muunkaan arvosteleminen nyt paranna yhtään seuran tilannetta(keskustelua toki on tarpeellista ja varmasti myös aiheellista käydä).
 
Toivotaan,että seurassa tehdään nyt oikeasti asioita sen eteen ettei tämä kurimus jatku enää kauempaa. Tie ylöspäin tulee olemaan vaikea ja se saattaa viedä aikaa,mutta ei ole olemassa mitään hokkuspokkus taikoja joilla yhtäkkiä Tappara olisi organisaationa kunnossa ja kestomenestyjä.Esimerkiksi edellinen vuosikymmen 2000-2010 meni mielestäni loistavasti( 1k 2h 1p) ottaen huomioon rajalliset resurssimme. Nyt voidaan vielä saavuttaa samaa nykyisellä vuosikymmenellä 2010-2020. Tämä vuosikymmen on alkanut  huonosti,mutta ei se sitä tarkoita,että Tappara olisi huono myös esim vuodet 2013-2020. Töihin sen saavuttamiseksi täytyy vaan ryhtyä saman tien ja toivottavasti on jo ryhdytty.

Urheilussa tulee väkisin hyviä ja huonoja jaksoja,etenkin joukkue-urheilussa,jossa muuttujia on vähintään yhtä monta kuin organisaatiossa jäseniä. Voittoon ja maksimaaliseen tulokseen pitää tietysti aina pyrkiä ja tehdä kaikkensa sen eteen,niin kaukalossa kuin kabineteissakin. Mutta ikävä kyllä aina se ei toteudu ja silloin kun se ei toteudu pitää pystyä pitämään pää pystyssä ja suunnata katse tulevaan.

!!USKOA TAPPARA-VÄKI,KYLLÄ ME TÄSTÄ NOUSTAAN TAAS!!
"Kankaanperä osoitti ensimmäisessä maalissa, että kun lähtee, niin lähtee perkele ja menee kovaa, Tapola intoutui joukkueensa avausmaalista." -JA 14.1 Tappara-Ilves pelin raportissa-

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #804 : Joulukuu 08, 2011, 20:45:21 »
Minun mielestäni Marjamäki, Rajala, Rask ja Niinimäki. Kaikki kelpaisivat ainakin minulle. Järventien olisin toivottanut avosylin tervetulleeksi vielä vuosi sitten, mutta en enää.
Tässä lienee pisin "toivelista" mitä kysymykseeni tuli. Näin melkoisesti Ilveksen pelejä seuranneena sanoisin että tämän kauden Tapparaan mahtuisi noiden lisäksi "heittämällä" Glenn, Peltola ja Lee. Lisäksi Wiikman on viime aikoina olevansa maalivahti, joka mahtuisi minkä tahansa liigaseuran maalivahtikaksikkoon.

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #805 : Joulukuu 08, 2011, 21:06:46 »
Minun mielestäni Marjamäki, Rajala, Rask ja Niinimäki. Kaikki kelpaisivat ainakin minulle. Järventien olisin toivottanut avosylin tervetulleeksi vielä vuosi sitten, mutta en enää.
Tässä lienee pisin "toivelista" mitä kysymykseeni tuli. Näin melkoisesti Ilveksen pelejä seuranneena sanoisin että tämän kauden Tapparaan mahtuisi noiden lisäksi "heittämällä" Glenn, Peltola ja Lee. Lisäksi Wiikman on viime aikoina olevansa maalivahti, joka mahtuisi minkä tahansa liigaseuran maalivahtikaksikkoon.

Itse kelpuuttaisin Koistisen, Marjamäen, Rajalan, Raskin, Niinimäen, Järventien, Peltolan, Jokipakan, Keräsen, Kantolan ja Korhosen. Lee'elle ei, koska hyökkäyssuuntaan ei ole ihmemies (lue Makkosta tai Barkovia parempi) ja kolmoseen on jo "ok-tason" Vänttinen, eikä Lee'etä neloseenkaan viitsi laittaa. Glenn on liian epätasainen kaveri, että vahvistaisi selvästi Tapparan pakistoa. Hyvänä päivänä hyvä ja huonona surkea. Niemistä pidän vähintään yhtä hyvänä kuin Wiikmania ja Metsola on kuitenkin selvästi potentiaalisempi kuin Wiikman, joten ei kiitos heille. Muutenkin olen skeptinen etenkin ulkolaisten suhteen, sillä JYPin aikoina ainakaan Dufva ei hirveästi ulkolaisia jengiinsä halunnut.

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #806 : Joulukuu 08, 2011, 22:05:29 »
Itse kelpuuttaisin Koistisen, Marjamäen, Rajalan, Raskin, Niinimäen, Järventien, Peltolan, Jokipakan, Keräsen, Kantolan ja Korhosen. Lee'elle ei, koska hyökkäyssuuntaan ei ole ihmemies (lue Makkosta tai Barkovia parempi) ja kolmoseen on jo "ok-tason" Vänttinen, eikä Lee'etä neloseenkaan viitsi laittaa. Glenn on liian epätasainen kaveri, että vahvistaisi selvästi Tapparan pakistoa. Hyvänä päivänä hyvä ja huonona surkea. Niemistä pidän vähintään yhtä hyvänä kuin Wiikmania ja Metsola on kuitenkin selvästi potentiaalisempi kuin Wiikman, joten ei kiitos heille. Muutenkin olen skeptinen etenkin ulkolaisten suhteen, sillä JYPin aikoina ainakaan Dufva ei hirveästi ulkolaisia jengiinsä halunnut.
Aika pitkän listan kelpuuttaisit teille. Sinänsä kiva nähdä, että Tapparan puolella arvostetaan meidän pelaajia nyt huomattavasti enemmän kuin kesällä. Olennainen tekijä tietenkin tuossa listassa on, että katsotaanko tilannetta tämän kauden näkökohdasta, vai pitemmällä tähtäimellä. Tuossa listassasi on muutamia pelaajia, jotka minun näkemykseni mukaan eivät vahvistaisi tämänhetkistä Tapparaa ainakaan yhtä paljon, kuin nuo sinun "hylkäämäsi" pelaajat. Kaverien pelejä tosiaan aika paljon nähneenä, niin aliarvioit esimerkiksi Leen, joka on meidän paras pistemies ja lähes ainoita pelaajia, jotka ovat +/- tilastossa plussalla. Lee häviää teidän parhaalle pistemiehelle yhden pisteen, mutta voittaa tuon Makkosen +/- saldossa kirkkaasti.

Glenn ei todellakaan ole ailahteleva pelaaja, vaan illasta toiseen takuuvarma suorittaja ja meidän toiseksi paras puolustaja. Alkukausi oli tosin hänellä hankala, mutta oikeastaan Hiitelän aikana ei juuri ole huonoja pelejä mukaan mahtunut.

Wiikmannista voi olla tietenkin montaa mieltä, mutta en usko millään, että Metsolan potentiaali nousisi lähivuosina konkretian tasolla sille tasolle, että menisi edelle.

Sen sijaan Korhosen tasoisia koheltajia teillä on itsellännekin ja ei nykykunnossa toisi teille mitään uutta.

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #807 : Joulukuu 08, 2011, 22:21:44 »
Kaverien pelejä tosiaan aika paljon nähneenä, niin aliarvioit esimerkiksi Leen, joka on meidän paras pistemies ja lähes ainoita pelaajia, jotka ovat +/- tilastossa plussalla. Lee häviää teidän parhaalle pistemiehelle yhden pisteen, mutta voittaa tuon Makkosen +/- saldossa kirkkaasti.

Glenn ei todellakaan ole ailahteleva pelaaja, vaan illasta toiseen takuuvarma suorittaja ja meidän toiseksi paras puolustaja. Alkukausi oli tosin hänellä hankala, mutta oikeastaan Hiitelän aikana ei juuri ole huonoja pelejä mukaan mahtunut.

Wiikmannista voi olla tietenkin montaa mieltä, mutta en usko millään, että Metsolan potentiaali nousisi lähivuosina konkretian tasolla sille tasolle, että menisi edelle.

Sen sijaan Korhosen tasoisia koheltajia teillä on itsellännekin ja ei nykykunnossa toisi teille mitään uutta.

Mielipide asioista on paha kiistellä, mutta Leen kiekollinen taito on heikompaa kuin Makkosella tai Barkovilla. Tämä mielestäni on selvä asia. Ei vahvistaisi Tapparaa siis sillä alueella mihin eniten tarvitaan parannusta eli ns. ylivoiman pyörittäjänä. Pelaajana arvostan kyllä häntä, mutta ei hän ole tarpeeksi kiekollinen sentteri, mitä Tappara tällä hetkellä kaipaisi.

Glenn voi olla ollut tällä kaudella ollut tasainen, mutta ainakin niissä peleissä mitä häneltä olen nähnyt, on hän jättänyt välillä itsestään hyvinkin flegmaattisen kuvan. Ainakin viime kaudella vielä mies oli esim. syksyn täysin pimennossa ja heräsi vasta keväällä. Hänen paikallispeleistään on ehkä turha muistuttaa, sillä yli puolissa pelaamissaan paikallispeleissä hän on ollut Ilveksen kahden huonoimman pakin joukossa ja muutama räikeä kämmikin on nähty.

Wiikman taas pelaa nähdäkseni tällä hetkellä ns. taitojensa ylärajoilla tai ainakin tasollaan, kun taas Metsola esim. viime kaudella pelaamissaan otteluissa pääsi näyttämään mihin hänestä parhaimmillaan on. Tällä kaudella ei ole todellakaan kulkenut, mutta minä ainakin uskon, että esim. kaudella 2013-2014 Metsola on Wiikmania parempi maalivahti.

Korhonen ja Kantola olivat listallani syystä, että ovat hyviä joko taklaamaan, puolustamaan tai alivoimalla. Mielummin heidänkaltaisia pelaajia näkisin Tapparan alemmissa kentissä kuin esim. Strömbergiä. Se on toki totta, että Tapparan ongelmiin Korhonen ei paljoa auttaisi, mutta esim. taistelu ja kahdensuunnan pelaaminen on sen verran hyvällä tasolla, että kelpuuttaisin Tapparaan.

Poissa Linden #16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1911
  • Kaikkeen kätevä,mutta ei mihinkään pätevä!
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #808 : Joulukuu 09, 2011, 04:43:00 »
Naapuri,en todellakaan tiedä mikä sinut saa esintymään täällä ja kysymään moisia. Jos olet Ilveksen mies/nainen pysy omiesi luona...mun mielipide ja tiedän,että saan tästä paskaa. MUTTA PIDETTÄISIIN SENTÄÄN TAMPEREELLAKIN SELVÄ JAKO TAPPARAN JA ILVEKSEN VÄLILLÄ.
"Kankaanperä osoitti ensimmäisessä maalissa, että kun lähtee, niin lähtee perkele ja menee kovaa, Tapola intoutui joukkueensa avausmaalista." -JA 14.1 Tappara-Ilves pelin raportissa-

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #809 : Joulukuu 09, 2011, 07:29:58 »
Naapuri,en todellakaan tiedä mikä sinut saa esintymään täällä ja kysymään moisia. Jos olet Ilveksen mies/nainen pysy omiesi luona...mun mielipide ja tiedän,että saan tästä paskaa. MUTTA PIDETTÄISIIN SENTÄÄN TAMPEREELLAKIN SELVÄ JAKO TAPPARAN JA ILVEKSEN VÄLILLÄ.

Melko rasistinen ja konservatiivinen vihapuhe. Hymiö.

Kovinpa paljon olisi SM-Liigan seuraaminen tylsempää jos ei Tamperelaisjoukkueiden pelaajamateriaali, pelitapa- ja tasoeroista väiteltäisi arkielämässä ja foorumeilla. Tämä on minun mielipide johon uskon monen yhtyvän. Se, tuliko Naapurin kysymys oikeaan ketjuun (olisi voinut laittaa Ilvesketjuun) on toinen asia.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 09, 2011, 07:32:49 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member