Kirjoittaja Aihe: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?  (Luettu 247004 kertaa)

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #15 : Helmikuu 20, 2009, 15:47:51 »
Koska viet ketjua täysin off-topicciin, niin koskas ne kaljat tuot?

Minä mitään mihinkään vie. Referoin vaan Kirvesmiehen kriittistä kirjoitusta. Itse asiassa jutun otsikointi oli sellainen, että odotin kirjoituksessa olevan jotain oikeaa ongelmien käsittelyä. Lopputulos kirjoituksessa oli kuitenkin se, että kaikki ovat onnistuneet hyvin ja vain huono tuuri on aiheuttanut ongelmia. Niin ja sitten Raipe ja hänen saamansa arvostus.

Vaikka olen edelleenkin sitä mieltä, että alkuperäinen väite oli perätön, niin kaljat voin tarjota seuraavassa paikallispelissä. Saadaanpa sillä ainakin joku tapparalainenkin peliin.

Poissa Lare

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 950
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #16 : Helmikuu 20, 2009, 23:06:25 »
Koska viet ketjua täysin off-topicciin, niin koskas ne kaljat tuot?

Minä mitään mihinkään vie. Referoin vaan Kirvesmiehen kriittistä kirjoitusta. Itse asiassa jutun otsikointi oli sellainen, että odotin kirjoituksessa olevan jotain oikeaa ongelmien käsittelyä. Lopputulos kirjoituksessa oli kuitenkin se, että kaikki ovat onnistuneet hyvin ja vain huono tuuri on aiheuttanut ongelmia. Niin ja sitten Raipe ja hänen saamansa arvostus.

Vaikka olen edelleenkin sitä mieltä, että alkuperäinen väite oli perätön, niin kaljat voin tarjota seuraavassa paikallispelissä. Saadaanpa sillä ainakin joku tapparalainenkin peliin.

Nyt täytyy olla Naapurin kanssa samaa mieltä - olihan pohjanoteeraus tältä kaudelta tämä Kirvesmiehen teksti. Kirjoituksesta tuli mieleen tämän kauden peliesitykset ja kommentit organisaation eri tahoilta. Itse odotin kanssa jotain perusteltua, ehkä jopa osittain uusia näkökulmia avaavaa kritiikkiä. Teksti kuitenkin oli niin kesyä, että oikein hirvitti. Aloinkin miettimään oliko Miesmäki tai Leinonen käynyt Kirvesmiehen tunnuksilla rustailemassa worldwidewebiin pieniä paikkauksia omiin toimiinsa. Tässä kirjoituksessa kiteytyy tämän hetken saamattomuus ja muutosvastarinta; milloin joku tai kukaan havaitsee, että jotain pitäisi tehdä toisin eikä vain hyssytellä ja keksiä ontuvia selityksiä surkeasta kaudesta? Tuo Raipe-katkeruus olikin sitten kaikkein surkuhupaisin osuus ja kuvastaa sinänsä tämän hetkistä tuskaa melko osuvasti - tahattomasti tosin.

Takaisin asiaan joka tapauksessa, eipä sitä viitsisi hyvää ketjua pilata tällaisella jauhamisella, joka valitettavasti alkoi itse moderaattorin toimesta. Omalla hankintalistallani tulevalle kaudelle on pätevä päävalmentaja + apuri(t) (Parkkila jatkakoon), kaksi tasonsa näyttänyttä puolustajaa, maalintekoon kykenevä hyväkätinen laituri, sekä Reten, Miskan ja Lehdon sopimusten purku. Jatkosopparit sitten Petrelle ja Säterille. Sentteriosasto riippuu pitkälti Jannen ja Jorin suunnitelmista.

Tulevalta kaudelta joukkueen rakennuksen osalta odotan lähinnä sitä, että pelaajabudjetissa vihdoinkin käytettäisiin rahat niin, että eniten palkkaa saavat pelaisivat avainrooleissa ja myös pystyisivät vastaamaan huutoon. Säteri on mielestäni Lehtoon suhteutettuna aivan riittävän tasokas ykkösveskari, ja Lehdon palkalla taas saataisiin jo aikas pätevä kaveri sinne puolustukseen. Salaatille sitten Mestiksestä joku edullinen sparraaja. Reten ja Miskan yhteispalkalla taas sitten sitä toista avainpakkia kehiin. Halme-Korhonen osoitti kauden alussa pystyvänsä erittäin hyvään yhteispeliin, eli siinä olisi valmis pakkipari. Kuudenneksi pakiksi sitten rohkeasti Ilvosta ja Malkamäki, Turkulainen ja muut junnut paikkaa tarvittaessa.

Hyökkäyksen osalta tilanne näyttää jopa aika hyvältä. 3-4 ketjuihin mielestäni karvausrooliin voisi löytää edullisempiakin vaihtoehtoja kuin mattiahot tai stevesavianot. Kärkiosaamiseen panostaisin tässäkin suhteessa. Antti Jaatinen Sportista sopisi palettiin erinomaisesti luisteluvoimaisena kirveen muotoisen sydämen omaavana pelaajana. Peltolalle vaan rohkeasti vastuuta ja Luce, Strömberg, Lähde ja Tuominen sitten kamppailee paikoista alemmissa ketjuissa ja paikkailee ylempänä.

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #17 : Helmikuu 21, 2009, 14:39:14 »
Ketju pysyy tasokkaana, hienoa lukea. Kirvesmiehen kolumni kuuluu juuri tähän mitä Tappara oikeasti haluaa, sitä että asiat korjaantuvat ensi kaudeksi itsekseen ja mitään ei tarvitse tehdä?

Mielestäni koko organisaatio ja päävalmentaja on epäonnistunut. Haluan palata hiukan viime kesään ja leikkiä fantasia manageria, jossitelua toki, se sallittakoon, haluan tuoda toteen kuinka kärkeästi Tappara on pelaajamarkkinoilla epäonnistunut tähän kauteen. Joukkueesta poistui siis puolustuksen kiekollinen kärki, taustalla on Ilvonen ja Malkamäki, jos joukkueesta poistuu kiekollista osaamista niin kuinka jatko sorvataan Grönvallille ja tilalle hankitaan Kangasniemi sekä Korhonen. Cookia pidin etukäteen hyvänä hankintana. Myös nuorille pitäisi antaa vastuuta ja roolia, mielestäni tässä vaiheessa olisi suorastaan pakko hankkia ja panostaa muutamamaan laadulliseen pakkiin eikä toivoa että Grönvall alkaa pistelingoksi ja viivapelaajaksi. Nyt yritettiin selvästi että määrä korvaa laadun. Mielestäni surkuhupaisaa jos Grönvallille tosiaan on ensi kaudeksi tehty jatko, virheistä ei edelleenkään opita. Ilvonen olisi tähän kauteen hoitanut kevyesti #55 paikan. Sekin on totta että menetykset olivat kovia ja pelaajamarkkinat pienet mutta riski olisi ollut pakko ottaa ja aloittaa asenteella että pakistoa voidaan paikata kauden aikana, niinkuin nytkin oletettiin. Mielestäni pakistoa olisi ollut helpompi korjata jos siellä ei olisi kauteen lähdettäessä ollut #55,#33 ja varauksin Pentikäisen Atte. Nythän ensi kauteen on hyvin pitkälle sitten sama ongelma jos puolustus pysyy lähes samana, jos sopimustilannetta on uskominen. Eihän tuota pakistoa saane pitkälti millään korjattua ensi kauteenkaan, muistakaa se että Ilvonen ja Malkamäki ei saanut näyttää, heistä olisi pystynyt nyt kouluttamaan rungon ja ensi kaudeksi olisi ollut hyvä etsiä täsmäaseita. Mentiin ojasta allikkoon.

Maalivahtipeli on ihan ok, en ole Lehdon sydänystävä eikä kaveri nauti luottamustani. Tämä kauden sopimus oli mielestäni ihan järkevää, saa Säteri hyvää oppia. Ensi kaudeksi Lehto tulisi kuitenkin myydä ehdottomasti, seuran pitää puntaroida onko Säteristä 1-maalivahdiksi? Mielestäni on. Joten sopiva 2-maalivahti olisi paikallaan. Vapailla markkinoilla on kuitenkin Tarkin ja Salakin tapaisia huippuja joten hereillä pitää olla jos Salaattia aletaan houkutella jenkkeihin.

Hyökkäyksen kokoaminenkin meni hiukan persiilleen, ei pahasti mutta tarpeeksi. Se todettakoon että hyökkäyksen iskukykyä on syönyt harjoituskauden loukkaantumiset ja kauden aikaiset. Mutta herranjestas Tapparalla oli nimellisesti kova laiturikalusto tähän kauteen, se verran hyvää loukkaantumisissa oli että Peltola pääsi nousemaan esiin. Kuitenkin muutamasta laiturista luopuminen olisi tuonut siihen sentterin metsästykseen pelimerkkejä. Kangasniemi ja Niemi onnistui hyvin ja heidän kohdalla riski onnistui, siinä oli sitä rohkeutta mitä olisi puolustuksen hankintapolitiikkaankin tarvittu. Sääli että Kangasniemi loukkantui, oli mielestäni todella paha isku Tapparalle, ei ihan heti uskoisi. Aho ja Piispanen poistuivat jo kesken kauden, Ahon kohteleminen oli myös todella surkuhupaisaa, mielestäni potentiaalinen kaveri. Ensi kaudeksi oli loistava kauppa laittaa Nurmi pois ja Ryhänen ruotuun, huippusiirto!

Ulkomaalaispelaajat, mitä tähän sanoisi. Täydellinen fiasko. Joukkeen sen hetkinen pakkien paras maalintekijä Cook laitetaan kiertoon jo ennestään kiekollisesti surkeasta pakistosta, joku ei nyt täsmää. Tilalle Jacina joka teilattiin hyvinkin nopeasti ja Harmer pakistoon, suora loppukauden sopimus ja kaveri aivan täysi susi, surkeimpia ulkomaalaisia mies muistiin. Saviano istuu penkillä vaikka on energinen ja yritteliäs verrattuna moneen muuhun. Petre on hyvä pakki ja ensi kaudeksi pitäsi saada sopimus koska on EU-pelaaja.

Mielestäni lopputulema on se että Tapparalla ei ole varaa tälläiseen hölmöilyyn pelaajarintamalla mitä nyt tehtiin, ensi kaudeksi pelaajia on pakko ulostaa ja managerin toimessa poistaisin kyseiset pelaajat (osa sopimuksen alaisia): Lehto,Grönvall,Kangasniemi,Pentikäinen,Harmer ja hyökkäyksestä Saviano, Vertala. Mielestäni myös Niemen sopimusta on harkittava ja Lähteen voisi päästä pois. Kuten huomaa niin puolustukseen ne suurimmat muutokset on tehtävä. Tappara tarvitsee 1-2 laadukasta pakkia, 1 huippusentteri (kenties enemmänkin jos Ojanen lopettaa ja Lehterä poistuu) ja maalintekijälaiturin.

Taisi mennä hiukan OT mutta koskee ainakin jollakin tapaa Tapparan tulevaisuutta. Ja haluaisin hiukan pohtia sitä onko Leinonen oikea henkilö hankkimaan näitä pelaajia ja tekemään sopimuksia? Mielestäni pelaajatarkkailu meillä on hyvinkin surkeaa ja joku kordinaattori pitäisi tähän hommaan saada. Tämän kauden mahalasku saattoi olla hyvä jos ravistelee meidän hyvinkin vanhakantaista seurajohtoa, surullista taas jos mitään ei tapahdu.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 21, 2009, 14:46:20 kirjoittanut coly »

Poissa tapsa34

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3096
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #18 : Helmikuu 21, 2009, 20:14:53 »
Se hyvä puoli tässä kaudessa on ollut ettei ole pelkoa, että ainakaan NHL:ään ei meiltä porukkaa lähde. Kuka haluaisi joukkueeseensa vaikka sentteriksi pelaajan joka tappiokierteessä menee kentälle melkein itkua vääntäen häviämään? Saarinen ei saanut joukkueesta lähellekkään kaikkea irti. Ei ole vielä valmis päävalmentajan pestiin. Mutta erinomainen apuvalmentaja kelle vaan. Vai pitäisikö käydä hiomassa mestiksessä taitoja lisää? Tappioita tullut taas viisi putkeen. Vielä ehditään tekemään lisää ennätyksiä. Saikulla on ollut porukkaa mutta niin on ollut muillakin. Monet pelaajat ovat alisuorittaneet ja silti saavat pelata koko ajan. Sitä ihmettelee moni!

Poissa PikkuKasi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 712
  • Lempäälässä fanitetaan Tapparaa!
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #19 : Helmikuu 21, 2009, 21:43:35 »
Hieno ja hyvähenkinen ketju saatu aikaan! Propseja kyllä jokaiselle hienosti mielipiteensä perustelleelle Kirvesrinnalle!

Jos lähdetään oikein pala palalta ja aloitetaan joukkueen sielusta, päävalmentajasta. Mikko Saarinen saapui Tapparaan pronssikauden jälkeen kolmen avainpuolustajan lähdön jälkeen materiaalin jäädessä viimekautisesta. Kun nyt kuunteli Radio 957:lta tämänpäiväistä HIFK-peliä, alkoi miettiä, että on nämä meiän kaverit jo paperillakin aikas heikossa jamassa. Kaverilla vilisi Hirschovitsia, Söderholmia ja Kuhtaa! Meidän Strömbergit, Halmeet ja Niko Niemiset eivät paperillakaan hyvältä kuulostaneet. Tälle vain pitäisi miettiä syy! Onko syy Saarisessa? Huononsiko materiaali Saarista vai Saarinen materiaalia? Saarinen vaikutti varmasti pelaajiin negatiivisella tavalla tietynlaisella analyyttisellä olemuksellaan, joka varmasti monelle tuo mieleen hieman flegmaattisen ja asiastaan innostumattoman ihmisen. Ja ei suomalaisessa kiakkokulttuurissa oikein pärjää motivoimisen saralla, jos huutaminen ei kuulu repertuaariin, vaikka tarvetta olisikin. Itse toivon Saarisen auktoriteetin puuttumisen paranevan huomattavastikin ensi kaudelle. Nyt on Mikolla aika päättää, seuratakko Mikan jälkiä vai Raulin ja napata toisella kaudella kunniaa. Saarisen täytyisi kesän aikana hieman päivittää filosofiaansa ja luoda Tapparalle tässä keskustelussakin vaadittu pelitapa, johon joukkue luottaisi hädän hetkellä kuin muuriin! Pelaajista on riittävän useasti tällä kaudella heijastunut uskon puute ja henkinen paine.

Jos pelaajapuolelta aloitetaan maalivahdeista. Mielestäni tällä saralla pitäisi ehdottomasti valita tietty linja. Joko ollaan sitä mieltä, että Säteri/Lehto kaksikolla voitetaan mitaleja tai sitten nostaa Säteri ykköseksi ja Lehdon tilalle joku nuori ja nälkäinen Tappara-kasvatti. Myös jossain vaiheessa tulevaisuudessa Mika Norosen kosiskeleminen voisi olla vaihtoehto. Molemmilla vaihtoehdoilla voidaan selvitä läpi ja ei Tappara maalivahtiosastollaan kalpene monille. Lehtokin kokeneena ja joukkueeseen sitoutuneena kaverina ei ole vielä mennyt ajastaan ohi, kun miettii millaisen kauden on tuon puolustuksen edessä pystynyt pelaamaan.

Puolustuspään tärkein palanen ensi kaudelle on numero #55, Janne Grönvall. Mies on erittäin kallis mies, joka vie yhdeltä The Puolustajalta/kehittyvältä omalta kasvatilta pelipaikan ja peliaikaa. Täytyy vain rukoilla, että Rete ei saa ensi kaudeksi sopimusta, vaikka hänen kokemuksensa ja palveluksensa seuran eteen ovatkin olleet suuret. Mikäli mies ensi kaudella jatkaa, on Saarisen ja koko seuran painolastina kaksi täysin hyödytöntä puolustajaa(#55 ja #33), joiden palkkapussi ei ole pieni. Vielä, kun ensi kausi alkaa Ilvoselle ja Malkamäelle olla viimeinen, ainakin Tapparassa, näytönpaikka. Mikäli Rete siirtyy syrjään fiksuna miehenä, on puolustuksenkin tie suht auki. Mikäli Petrelle saadaan sopimus, ykköspariin saadaan kiekollinen ja fyysinen parivaljakko, puolustus alkaa olla jo TASAPAINOINEN. Alkaisi olla kovuutta(''BHenry'', Atte, jopa Miska) tähän kauteen nähden potenssiin kaksi, kokemusta(Miska, ''BHenry'', ''Mäntylä'') ja ennen kaikkea kiekollista taitoa(Petre, ''Mäntylä'', Korhonen, Halme, Ilvonen, Malkamäki) aivan eri tavalla ja kiekolliset pakit saisivat enemmän peliaikaa toteuttaa itseään ja tottakai Saarisen hyökkäävää pelitapaa.

Hyökkäyspäässä loppujen lopuksi määrä ei korvannut laatua. Tapparan hyökkäyksessä on tällä hetkellä liian monta alisuorittajaa ja roolitus on ollut huono. Tapparan ikiaikainen vahvuus, sentteripeli, mureni Ojasen ja Kangasniemen loukkaantumisten jälkeen täysin käsiin. Ojasen poissaolo vaikuttikin koko joukkueeseen negatiivisesti. Saarinen alkoi hermoilla, Nimo sai pelikieltonsa takia hieman huonoa mainetta ollessaan samaan aikaan kapteeni, joukkue alisuoritti vielä pahemmin ja yv ei ollut missään vaiheessa samanlaista kuin se oli Ojasen ollessa peliä rauhoittamassa. Hyökkäyspäässä oli muutenkin Nurmen, Vertalan ja Jacinan ollessa selkeitä alisuorittajia, melkoinen munattomuuden leima! Taklauksia näkyi vain, kun peli kulki loistavasti, eli todella harvoin. Irtokiekkoja ei saatu, kun maalille ei oltu valmiita menemään ja vastustajan pakit pääsivät avaamaan peliään rauhassa tietäen Tapparan karvaajan kaartavan iholla ohitse mikäli karvaajana ei sattunut olemaan Niemisen Ville. Ensi kaudella ja tulevaisuudessa panostusta enemmän ykkös ja kakkosketjuun ja kolmoseen ja neloseen duunareita ja omia kasvatteja tsemppaamaan tähtiä.

Virheitä tullaan aina tekemään, mutta niistä nouseminen on se kovin tehtävä.
Olen ollut mukana vuodesta -70 ja vielä en ole nähnyt hyvää venäläistuomaria -Juhani Tamminen

Poissa Andy

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1921
  • Apteekin kautta kotiin lepäämään
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #20 : Helmikuu 21, 2009, 23:25:47 »
Kerrankin hyvää keskustelua tällä palstalla. Jälkiviisas on tietysti helppo olla, mutta kyllä näitä tamän kauden Tapparan suurimpia ongelmia on moni pystynyt näkemään jo hyvissä ajoin, eikä niihin ole reagoitu mielestäni oikealla tavalla. Tässä nyt 3 kohtaa mitkä tuli ekana mieleen:

1. Joukkueen kokoaminen puolustuksen osalta - kuka nyt sitten ikinä vastaakaan tästä (Leinonen kai etunenässä), mutta onhan se selvä, että ei ole mitään järkeä hommata joukkueeseen liikaa peruspakkeja. Nelikosta Grönvall, Halme, Kangasniemi ja Pentikäinen olisi pitänyt ottaa joukkueeseen vain kaksi. Todennäköisesti Retelle ja Miskalle maksetaan aivan liian korkeita palkkoja. Käsittämättömin on Miskan sopimus, kun kaikilla muilla oli jo sopimus. Ykköspakiksi isolla rahalla hommattiin 2 maalia viime kaudella tehnyt Cook, jolle ei kunnon näyttöpaikkaa edes haluttu antaa. Kauden aikana surkein suoritus on umpisurkean Harmerin hommaaminen todennäköisesti näkemättä peliäkään äijältä.

2. Peluutus - Eipä ole tämäkään mennyt putkeen. Joukkueessa on kerrankin 2 lupaavaa omaa junnua (Ilvonen, Malkamäki), mutta mitään kunnon mahdollisuutta ei anneta. Reten annetaan pelata jatkuvasti liian suurella peliajalla, vaikka esitykset eivät sitä edellytä, tulee ihan Mikko Mäkelän ajat mieleen. Savianoa pidetään 10 minuutin peliajalla, vaikka tulosta tulee. Lisäksi Savianoa ei päästetä riittävästi kentälle 4-4 -tilanteissa, vaan jäällä surffaa hitaita pelaajia.

3. Ylivoima - Jokainen muu liigavalmentaja olisi nähnyt sata peliä aikaisemmin kuin Saarinen, ettei Retellä ole mitään käyttöä enää nykyään ylivoimassa. Kuinkahan monta peliä Rete silti tällä kaudella oli ylivoimakentissä? Halme on saanut paljon vastuuta ylivoimalla, vaikka ei ole varmaan koskaan sm-liigassa tehnyt siniviivalta maalia, koska ei osaa lämätä. Välillä jopa Atte on käynyt kokeilemassa ylivoimaa. Ei ihme ettei tämä toimi, kun valmentajilla ei ole pelisilmää. Edelleen, mielestäni liigatason ylivoimaviivamies Ilvonen, ei ole saanut kokeilla kuin muutamassa pelissä ylivoimaa ja heti toimi hyvin. Pahin virhe on ollut tuo Reten roikottaminen kauden keskivaiheilla varmaan 15 peliä putkeen kakkosylivoimassa, kun jokainen näki, ettei siitä tule mitään.

Eihän hyökkäyskään ole onnistunut ja lisäksi on ollut koko 2000-luvun edestä epäonnea loukkaantumisten kanssa, mutta silti ylivoimaisesti suurimmat syyt heikkoon menestykseen löytyy mielestäni joukkueen kokoamisesta ja siitä, ettei Tappara ole pystynyt käsittelemään ongelmia riittävän hyvin. Esimerkiksi kaksi Ojasen loukkaantumista sekoittivat pakan täysin.

Mitä tehdään ensi kaudella, kun vaan 6 pakkia saa nimetä per ottelu? Toivottavasti silloin saadaan kaksi kunnon kiekollista pakkia (toisen ei tarvitse olla edes mikään nimimies, joku "harritikkanen" kelpaa hyvin, tai ehkä Petre), lisäksi Ilvonen, Malkamäki ja Korhonen. Halme saa toki jatkaa, mutta Miska, Rete ja Atte - ei mitään käyttöä. Reten sopparin voi vaikka ostaa ulos, jos sellainen todellakin on olemassa.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 21, 2009, 23:31:35 kirjoittanut Andy »
A-Rod is the hottest product  - After I played him, I needed an anti-biotic  -  He's not robotic  -  But he's patriotic  -  I had a thought in my head, he hit a serve and I forgot it  -  Roddick - If he's in a tournament,  you boycott it

Poissa janneojanenonjumala

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1177
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #21 : Helmikuu 23, 2009, 00:26:39 »
Erittäin hyvät alustukset ja mielenkiintoisia jatkokommentteja. Itse olin jo kauden alussa varma ettei Tappara taistele silloisella puolustajarosterilla mitaleista eikä tuskin myöskään 6 sakkiin pääsystä. Mutta tämä nykysijoitus on kyllä vielä alle omankin arvion.
Täsmähankinta Harmer on yksi esim. miten ei pidä tehdä. Oma juniori(Ilvonen,Malkamäki) olisi varmasti pelannut yhtä hyvin, saanut loistavaa kokemusta ja jopa kehittynyt kauden aikana. Mutta ei ainoa syy ole ollut rosteri tai sen puute +loukkaantumiset. Jotenkin Savianosta hehkui viime kaudella joukkueen itseluottamus ja tahtotila, jota ei tällä kaudella ole suurimmassa osaa joukkuetta näkynyt. Eipä ole tämäkään herra tasolleen päässyt, toki on valmennuskin kampittanut häneltä kunnon näytön paikat. Nurmi mielestäni myös tungettiin aivan turhaan neloseen jonne ei kuulu. Tappiopelien jälkeen ketjut on pysynyt koskemattomina ja joka voiton jälkeen sekoitettu tehokkaasti. Eihän tässä mitään järkeä tunnu olevan.
En tiedä mitä "herrat" aikovat ensi kaudeksi muuttaa, kuhan nyt ensin sarjapaikka varmistuu. No itse uskon kyllä karsinnoissa käyvän niin että aivan sama mikä saibu kohtaa mestiskärjen niin pataan saa Joensuu, Vaasa tai joku muu ja pahasti. Mestiksen ja SM-liigan ero on todella iso myös urheilullisesti, ei pelkästään taloudellisesti, joka sekin saattaa olla kompastus nousulle. Eli jos karsintapelit sattuvat tulosvetolistalle aion kyllä pelata liigajoukkueen 6-8 maalin voittoja ja rikastua.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 23, 2009, 00:29:50 kirjoittanut janneojanenonjumala »

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #22 : Helmikuu 23, 2009, 20:52:31 »
Olen tätä kai jossain aikaisemmissakin ketjuissa jo käynyt läpi, mutta sopii niin hyvin tähän keskusteluun että pistän vielä.

Selvää on että puolustuksen osalta Leinoselle/Tapparalle tuli virhe ja sen virheen nimi on Anssi Salmela. Kuten Salmelakin itse sanoi, oli tarkoitus ottaa pari viikkoa huilia ja mennä sen jälkeen sopimaan Mikin kanssa jatkot, mutta sen sijaan mies tahkosi MM-kisoissa vakuuttaen NHL-päättäjätkin.

Mikillä oli siis selkeä sotasuunnitelma - Teemu Aalto ja Andre Benoit saavat siirtyä muualle, mutta kirkkaimmalle tähdelle ja omalle kasvatille lyödään sellainen tarjous että pelaa Tapparassa. Ja tämä olisi onnistunut ellei Salmelan kisat olisivat menneet niin nappiin. Anssi ei kisoissa dominoinut kiekollisena, mutta näytti että pystyy pelaamaan myös peruspakin roolissa tasokkaassa turnauksessa ja sai Sheddeniltä runsaasti luottoa otteluiden loppuhetkillä. Uskon että juuri tämä ratkaisi Anssin NHL-pestin, sillä monen Eurooppalaisen hyökkäävän puolustajan NHL-ura kaatuu puolustustaitoon ja fysiikan puutteeseen (sen lisäksi etteivät taidot riitä dominoimaan NHL-kaukalossa kiekollisena).

Tapparalla siis piti olla liigan puolustajien ykköstähti riveissään, mutta nyt jäikin luu käteen kun pelimerkit laitettiin "väärään" hevoseen. Salmela, hyvävireinen Cook ja yllättäin yksi tämän kauden varmimpia suorittajia ollut Korhonen. Noille eväillä olisi kyllä saanut jonkinmoisen pakiston kasaan ja Salmela-Cook parin ympärille myös toimivampaa YV-viivapeliä.

Hyökkääjistön rakentamisessa on kyllä myös tapahtunut jotain erikoista sillä laidoille oli selkeää ylitarjontaa. Tuntuisi siltä että hyökkääjistössä oli varauduttu jonkun avainpelaajan lähtöön ja ensimmäisenä tietysti tulee mieleen Enlund jonka varaus taisi vanhentua viime kesänä(?). Ylihmiehitys vielä lisääntyi Strömbergin kaappaamisen myötä, mutta on saatu vihdoin purettua Ahon ja Nurmen siirryttyä toisaalle.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa janneojanenonjumala

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1177
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #23 : Helmikuu 24, 2009, 11:20:10 »
Jos valmentajalla ei ole käytössään palikoita, joita hän kaipaa haluamassaan taktiikassa, on aika turhaa lähteä kuuluttumaan sen kuvion puolesta. Jos Mikki oli joitain pelaajia Saarisen ryhmälle luvannut ja niitä ei sitten tullutkaan tai jäänyt joukkueseen, on valmennusryhmän tehtävä kesän aikana uusia kujeita ainakin varmuuden vuoksi, jos tj ei löydäkään sopivia palikoita.
Jotenkin vaan tuntuu, että tämä oli kokemattoman päävalmentajan tulikaste ja en näe syytä lähteä häntä heti pois vaihtamaan ensi kaudeksi. Jos pelimerkkejä ei ole, pitäisi rohekeasti nostaa näitä omia "junnuja" rosteriin, sillä peliaikaa he kaipaavat eikä vilttiä. Tosin ensi kausi sekottaa monen joukkueen pasmat, kun halpaa tsekkiä ryntää liigaan-toivottavasti ei ainuttakaan Tapparaan.

Poissa Niemtev

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 674
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #24 : Helmikuu 24, 2009, 21:17:04 »
No ei tässä epäonnistumisessa voi alkaa kiukuttelemaan pelaajien puutteen takia.Ei semmoisia pelimiehiä olekkaan jotka olisivat Tapparan kurssin ammattitaidottoman valmennuksen sählätessä pelastanut.Kyllä vielä kaksi peliä sitten taistelu-ilme päälle ja oltaisiin täysin tappelemassa säälipaikoista mutta mitään ei taaskaan joukkueessa tapahtunut.80 peliä ja joukkue ei osaa kahta syöttöä antaa peräkkäin omille puhumattakaan puolustaa joukkueena.Kyllä vika on yksin ja ainoastaan valmennuksen.Tiedä sitten miten yksi tai kaksi pelaaja olisi tätä mihinkään pystynyt muuttamaan epäilen.

Poissa mrcrowley

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #25 : Helmikuu 24, 2009, 23:59:58 »
Jos tältä kaudelta ei enää mitään ole otettavissa ja playout pelit kutsuvat, niin pelattais edes tästä.

http://www.sm-liiga.fi/tilastot/sarjataulukko.html?sk=all_time_points

Poissa Tappara-68

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #26 : Helmikuu 25, 2009, 08:04:41 »
80 peliä ja joukkue ei osaa kahta syöttöä antaa peräkkäin omille puhumattakaan puolustaa joukkueena.Kyllä vika on yksin ja ainoastaan valmennuksen.Tiedä sitten miten yksi tai kaksi pelaaja olisi tätä mihinkään pystynyt muuttamaan epäilen.
Luen tarkoituksella hieman provosoiden tuota kommenttia, mutta siis että valmennuksen syy, ettei syötöt mene omille... Enpä kuitenkaan ihan noin oikoisi noita Tapparan mutkia. Tiedän, että kuvioita yms. harjoitellaan harkoissa, mutta en silti suostu uskomaan, että semi-ammattilaispelaajat ovat peleissä pelkkiä valmentajan marionetteja. Väittäisin jopa, että he tekevät kentällä pelin tiimellyksessä ihan omia tulkintoja tilanteista ja yrittävät sijoittua niiden mukaan mahdollisimman suotuisasti (siinä lievästi sanoen epäonnistuen).
Tuo pelkkää valmennusta syyttäminen on perusteltavissa aloittavien pelaajien junnuvalmennuksessa, missä valmentaja on ainoa opettaja, mutta sellaista pelaajaa ei taida Tapparassa sentään olla, joka nyt saisi ensioppejaan rakkaassa jääkiekossa.
Olen sellaistakin peliä ollut läheltä seuraamassa, missä valmentaja on antanut selkeät ohjeet, miten kentällä pitää pelata, mutta pelaajat eivät ole kuitenkaan noudattaneet / toteuttaneet niitä..

Poissa Jasu76

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 375
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #27 : Helmikuu 28, 2009, 12:52:48 »
Kun pohditaan tapparan nykytilaa, ja katsotaan aikaa hieman taaksepäin selkeä syy/seuraus nykyiseen lamaan löytyy helposti. Vuosia sitten jo kapinoin Leinosen linjaa laittaa joukkueen tärkeimmälle paikalla liian vihreä henkilö. Mitä yhtäläisyyksiä on seuraavilla valmentajilla: Rautakorpi, Urama, Mikko Saarinen? Kaikki ovat aloittaneet liigajoukkueen valmentamisen ykkösvalmentajan tittelillä tapparassa. Entä miten tämä on mennyt? Rautakorpi ==> potkut, Saarinen ==> kts. sarjataulukko, Urama ==> hopeaa ylivertaisella pakistolla, kts nykyinen lukon rosteri ja sarjasijoitus. Tällä menolla ei voi odottaa joka vuosi sijoitusta liigan huippujoukkueisiin, ainoastaan hyvän myötätuulen avulla!

Tämä kausi on ollut ehkä surkuhupaisin tragedia mitä voi oikeasta elämästä löytyä. Kädetön/surkea pakisto, muutama vahva persoona ja kokematon valmentaja on se yhdistelmä jolla ei voi realistisesti edes odottaa sijoitusta säälejä ylemmäs. Kun kautta lähtee perkaamaan ja erityisesti Tapparan valmennuksen meriittejä alkaa huimaamaan, eikä se johdu kasvaimesta päässä. Luuliko Leinonen ennen kauden alkua, että tällä valmennuksella tapparalle on odotettavissa kohtuullinen sijoitus edustusjoukkueella ja junioreilla? Kun näitä junnuja on tänne raahattau kehä III alueelta on jäänyt omat junnut tyystin vaille huomiota, tosi motivoivaa pelata kun tietää että ei ole mitään asiaa rosteriin. Lisäksi oma juniori valmennus on luokkaa pelatakaa nyt jotenkin, niin miten voi edes olettaa kehittymistä.

Tapparassa on siksi monta pelaajaa pelannut uransa alusta loppuun, niin luulisi heitä käytettävän edes juniori valmennuksessa, ellei sitten ole siltoja poltettu jokaiseen suuntaan. Okei, joku ajattelee, että onhan siellä entisiä pelaajia... Niin on, mutta pointti on siinä, että entisille pelaajille pitää saada valmennuskoulutus, valmentakoot samalla vaikka C/D junnuja. Kun koulutus on kunnossa, muutama vuosi "alajunnuissa" sitten kokemuksen &meriittien mukaan ja paikkojen autetessa hitaasti ylemmäs, ei missään nimessä nopeampaa kuin junnujen iän mukaan. Nousu ei ole edes tarpeen kun myöhemmin on oikeat valkut oikeilla paikoilla. Nuorilla joku taitovalmentaja (sasha), sitten vasta b/a-junnuissa taidon lisäksi fysiikkaa ja tämän fysiikkavalmentajan on Kailajärven ohella oltava joku oikea urheiluvalmentaja joka ymmärtää lajin fyysiset vaatimukset ja osaa tehdä niitä palvelevan yksityisen harjoitteluohjelman jokaiselle pelaajalle. Jaska on todella hyvä voimaharjoittelu valmentaja, mutta jääkiekossa on muutakin fysiikkaa kuin voima, kuka vastaa kuntovalmennuksesta, ei kai vaan päävalmentaja? Tappara.fi sivuilta löytyy A-juniorien valmennus duo, onko 2 valkkua tarpeeksi huolehtimaan yksilöiden kehityksestä? Tappara.fi sivuilta ei edes löydy mainintaa nuoremmista junnuista, panostetaanko näihin ollenkaan, vai dissaako koko tapparan organisaatio junioripuolta, joka on joukkueen voimavara kun nykyään on voimakas virtaus pois edustusjoukkueesta ja sm-liigasta? Miten voi kauden alussa B-juniorien valmentaja olla noussut A-juniorien kautta edustusjoukkuuen päävalmentajaksi???

Eli koostetusti lääkkeet uuteen nousuun ajatuksella suomen mestari vuonna 2020:
- Juniorivalmennus kuntoon, painotus valmentaja koulutukseen ja pelaajien taitoon.
- Erilliset roolit toimitusjohtalalle ja pelaajahankinnoista- & junioreista vastaavalle urheilutoimenjohtajalle.
- Valmennukseen triangeli systeemi, joka ikäluokalle päävalmentaja, ykkösvalmentaja (hyökkääjät), kakkosvalmentaja (pakit) kolmosvalmentaja (maalivahdit). Edustukseen ja junnuile yhteinen voima ja fysiikkavalmennus.
- Kaikille bonuspalkka systeemi, erityisesti UTJ:lle ja TJ:lle.
- Yhteistyötä kaikkien päävalmentajien kesken, niin että kaikilla joukkueilla on sama pelisysteemi.


Edittinä yksi epäesimerkki lisää, yllättäen...
Marko Ojanen luotsaa Tapparan A-nuoria keskiviikkona alkavassa karsintasarjassa. Noinkohan olisi Haanpää (vihdoin) saanut kenkää..? http://www.tappara.fi/uutiset/090302c.html

Vai olisiko Haamu nostettu Liigarinkiin?
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 03, 2009, 17:08:23 kirjoittanut Jasu76 »

Poissa Lare

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 950
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #28 : Helmikuu 21, 2010, 22:02:01 »
Nostetaanpa erinomainen ketju viime vuodelta uudelleen pinnalle. Tappara ja uusi vuosikymmen - kestomenestystä vai toistuvaa rämpimistä?

En tiedä millaisia aivoituksia Tapparan toimistolla tällä hetkellä on, mutta olisi mielenkiintoista kuulla johdon strategia uudelle vuosikymmenelle. Minun silmissäni Tapparan pitäisi olla joukkue, jonka tavoitteena on kaudesta toiseen kotietu tai vähintään suora playoff-paikka ja sen mahdollistama yllätysmahdollisuus playoffeissa. Paluu häntäpään taapertajaksi tai toivotaantoivotaan-sääliplayoff-joukkueeksi on jotain, mikä olisi tuon nyt toki jo unohdetun kymmenvuotissuunnitelman jälkeen täydellistä fanien päälle kusemista. Tämän selityksenä paljon puhuttu kirstun tyhjyys hieman ontuisi, sillä sitä taloudellista tappiota voi tehdä kovin monella tapaa. 2000-luvun alun luoman menestysilluusion takia yhteistyösopimusten arvo laskee ja halli suorastaan kumisee tyhjyyttään, mikäli tulevalla kaudella kärkiketjuissa kurvailee edelleen jotain Kim Strömbergin kaltaisia turhakkeita. Ei sekään pitkässä jouksussa ole taloudellisesti erityisen kannattavaa.

Valmennuskysymyksen suhteen seurajohtoa ei käy kateeksi: pitkämielisyys Saarisen kanssa näytti jo lopulta kantavan hedelmää, mutta nyt mahdollisen jatkosopimuksen kirjoittamisen jälkeen kaikki tuntuu menevän jälleen päin helvettiä. Mikäli Saariselle on todellakin tehty jatkopahvi ja sen tiedottamista on pantattu tähän massiiviseen olympiataukoon asti, ei Leinosen asemaa tulevassa tiedotustilaisuudessa käy kateeksi.

Imagon osalta täysin hukatun mestaruuden jälkeen Tappara on ollut syöksykierteessä, osin jopa seurajohdosta riippumatta. Saarinen vol1. oli virhevalinta, joka kuitenkin onnistuttiin jollain tavalla paikkaamaan. Rautakorven projekti päättyi ennen aikojaan miehen häivyttyä Ruotsiin. Seurajohto ei kyennyt myöskään estelemään Uraman paluuta Raumalle. Ralen pitkä jatkosopimus olisi saattanut nostaa Tapparan jälleen 2000-luvun alun tapaan yhdeksi liigan suurista: yleisö viihtyi, yhteistyökumppanit olivat tyytyväisiä ja ennen kaikkea Tapparan vetovoima myös pelaajien silmissä alkoi olla jälleen kovaa luokkaa. Rale kuitenkin päätti toisin, ja tästä päätöksestä olemme saaneet kärsiä nyt jo toisen kauden verran.

Mitä nyt olisi tehtävissä? Imago ja vetovoima on saatava nousuun, mikäli menestystä lähiaikoina halutaan tavoitella. Ojasen lopettaminen yhdistettynä nimettömään rämpijäjoukkueeseen on tilanteena täysin kestämätön. Toivon kaikesta sydämestäni, että Saariselle ja kumppaneille ei ole vielä ehditty tehdä jatkosopimusta, mutta mikäli näin on, niin sille ei sitten kertakaikkiaan voi mitään. Ainahan sopimusten purkaminen on mahdollista, mutta Tapparan resursseilla ei ole erityisen mielekästä maksaa parin täyden kauden palkkaa ex-valmentajille.

Pelaajahankintojen osalta tilanne olisi siinä mielessä hedelmällinen, että useilla tapparataustaisilla suht nimekkäillä pelaajilla on sopimus katkolla. Siinä mielessä voisi siis olla otollinen hetki pienelle riskipanostukselle. Riskien ottamisesta puhuttaessa on nimittäin muistettava, että Tapparasta myös poistuu (ainakin toivottavasti) tämän kauden jälkeen pari kovempaa liksaa nauttivaa pelaajaa: Mika Lehto ja Janne Ojanen. Lehterän palkka ei ole liigan tähtitasoa, mutta ilmaiseksi hän tai Enlund tällä kaudella tuskin pelaavat. Lisäksi joukkueen pelaajabudjettia voitaisiin keventää kaventamalla hyökkäysrinkiä entisestään sekä (n)ostamalla rohkeasti rinkiin nuoria loukkaantumisvaraksi ja jättämällä esimerkiksi Aten jatko tekemättä ja statukseensa nähden kuulemma kovaa palkkaa nauttivan Turkulaisen optio käyttämättä. Tammikuiden loppuun astihan myös LeKi-kortti on käytössä, eli tarvittaessa Lempäälästä voisi saada loukkaantumisten yllättäessä apuja edullisesti.

Kahden surkean kauden jälkeen kädet pystyyn nostaminen ja rahahanojen tiukasti kiinni sulkeminen voi aiheuttaa tuskaisia seurauksia pitkäksi aikaa eteenpäin. Tappara tuntuu tekevän tappiota sekä pienellä että isolla pelaajabudjetilla. Alemmassa keskikastissa pelaaminen tuskin tulevaisuudessa houkuttelisi uudelle areenalle merkittäviä yleisömassoja, jolloin senkin hyödyt saattaisivat kääntyä jopa negatiiviseksi. Tappara on tällä hetkellä vedenjakajalla ja seurajohto ehkäpä jopa 2000-luvun merkittävimpien haasteiden edessä.

Leinosen ja hallituksen linjauksia olisi syytä saada puristettua ulos vielä kevään aikana. Aamulehdestä ei tähän ole ja muita medioita tuskin kiinnostaa, mutta kannattajien osalta jotain voisi olla tehtävissä. Radikaaleja ulosmarsseja ei mielestäni ole kuitenkaan syytä järjestää, mutta jonkinlainen hyvässä hengessä pidettävä keskustelutilaisuus (vrt. TamU:n faniforum) seurajohdon kanssa olisi mielenkiintoista saada organisoitua. Sitä en osaa sanoa, olisiko Tapparan johdolla tällaiseen halukkuutta, mutta en pitäisi ajatusta täysin mahdottomana.

Poissa tapsa34

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3096
    • Profiili
Vs: Tapparan nykytila - Mitä me oikeasti halutaan?
« Vastaus #29 : Helmikuu 22, 2010, 19:50:50 »
Turkulaisen kova palkka? Mikähän tämä kova palkka on 40-50 000 e. Epäilen ettei päästä edes noihin lukuihin? Tapparan nykytila menee ihan samoja latuja kuin viime vuonna? Ojanen saikulla, Guollan ei edes pitäisi pelata, koska tilanne pahenee koko ajan kun on töissä. Saravon pitäisi olla sohvalla. Pelikieltoja ja muitakin saikulla väliin. Sitten vielä väärä rytmi harjoitusten ja pelien suhteen. Ei tuollaisella rosterilla voi tulla joka tauolta pelkästään häviämään!!!! Samoja vanhoja virsiä koko ajan?