Uusi monitoimihalli?

[Vilttitossu]

Tunnelma todennäköisesti paranis, koska Hakametsän akustiikka pilaa pienenkin elämöinnin....
Moderneissa halleissa saa tyhjät katsomonosat suljettua, jolloin se ei näytä, eikä varsinkaan kuulosta puolityhjältä.
Hakametsä on aikansa elänyt, uusi tarvitaan, mutta milloin saadaan............

[Putkiluistin]

Itsellä ei ole mitään Hakametsässä pysymistä vastaan, mutta kyllähän se ison remontin tarpeessa on, jotta saataisiin nykyaikaiset tarpeet täyttäväksi. Periaatteessa pitäisi rakentaa uusi halli vanhan paikalle, mutta tämäkin mahdotonta kun samaan aikaan kaksi joukkuetta tarvitsee hallia.  Remonttia on kuitenkin turha odottaa, kun kaupunki haaveilee areenastaan.
Espoon-areena tyyliselle ratkaisulle ongelmaksi muodostuukin sijainti.  Kaupunki ei keskustatilaa sellaiselle uhraa, mikäli koko kansi edes joskus rakennetaan.
Itselle kelpaisi vallan mainiosti Hakametsän sijainitia vastaavalla alueella moderni 7000-9000 katsojan kiekkoareena.

 Mitä otteluiden tunnelmaan tulee, niin eipä tuolla Hakametsässäkään mikään tunnelmaa nostattava fiilis ole nykyään. Askel huonompaan olisi kisastudio Messukylän kirkossa ja ottelu screeniltä.

[TJ]

Hakametsässähän suurin(?) ongelma lienee jään kunto, joka on etenkin syksyisin melko onneton. Tais olla viime kaudella kun pelaajayhdistys teki gallupin jossa Hakametsän jää äänestettiin selkeästi huonoimmaksi kaikista jäähalleista missä Liigaa pelataan.

[peterra]

Tunnelma todennäköisesti paranis, koska Hakametsän akustiikka pilaa pienenkin elämöinnin....
Moderneissa halleissa saa tyhjät katsomonosat suljettua, jolloin se ei näytä, eikä varsinkaan kuulosta puolityhjältä.
Hakametsä on aikansa elänyt, uusi tarvitaan, mutta milloin saadaan............

Ymmärtääkseni CHL:ssä aika monet ruotsalaisjoukkueet pelasivat ns. moderneissa halleissa ja kyllähän se ihan yhtä karulta näytti, vaikka katsomot olikin suljettu.

Aika jännä lähestymiskulma sulla tosin, se täytyy ottaa esille, koska itse miettisin ainakin ensin, että miksi tuote ei kiinnosta ja miksi ihmiset eivät osaa tulla halliin kuin sitä, että kuinka tunnelma saadaan "huikeaksi" ilman yleisöä

[Vilttitossu]

Tunnelma todennäköisesti paranis, koska Hakametsän akustiikka pilaa pienenkin elämöinnin....
Moderneissa halleissa saa tyhjät katsomonosat suljettua, jolloin se ei näytä, eikä varsinkaan kuulosta puolityhjältä.
Hakametsä on aikansa elänyt, uusi tarvitaan, mutta milloin saadaan............

Ymmärtääkseni CHL:ssä aika monet ruotsalaisjoukkueet pelasivat ns. moderneissa halleissa ja kyllähän se ihan yhtä karulta näytti, vaikka katsomot olikin suljettu.

Aika jännä lähestymiskulma sulla tosin, se täytyy ottaa esille, koska itse miettisin ainakin ensin, että miksi tuote ei kiinnosta ja miksi ihmiset eivät osaa tulla halliin kuin sitä, että kuinka tunnelma saadaan "huikeaksi" ilman yleisöä

Mistä ton "huikean" repäsit?
Se kun nyt vaan on ihan tosi juttu, että Hakametsän rakenteet ja rakennusmateriaalit pilaavat akustiikan, jolloin katsomon pitämä ääni hukkuu.

Siks toiseks, Hakametsän oheistarjonta ja palvelut ei vastaa nykypäivän kysyntää. Jo sekin tuo lisää ihmisiä halliin, kun se kaikki "turha" itse pelin ympärillä saadaan viihdyttävämmäksi, ja sitä kautta koko tapahtuman viihdearvo kasvaa.

[peterra]

Vilttitossu

Asiallisen keskustelun linjalla olin. Ei tartte vastata niin hirveän aggressiivisesti, kun kommentoin viestiäsi.

Olisi kiva, jos esittäisit jotain ihan oikeaa tietoa / linkkiä tjms. väitteidesi taustalle. Mun mielestä noi kuulostaa kovin hepposilta argumenteilta. Haluaisin tietää, millaisia palveluita halliin pitäisi tulla ja millaiset modernit toimintaolosuhteet ne tarvitsevat, että yleisömäärä ja tunnelma paranevat. Näkisin ennemminkin, että hallin fyysisellä olemuksella ja palvelutarjonnalla ei ole hirveän suurta vaikutusta yleisömäärään, koska väittäisin, että Suomessakin löytyy jos jonkinlaista hallia ja paikkaa ja jotkut niistä ovat modernimpia kuin toiset. Esim. voitko sanoa, että Hartwall Areena tyyppinen ratkaisu Tampereella toisi meille sen 10 000 katsojaa, jotka joskus olivat keskiarvoisesti paikalla Jokerien kotipeleissä?

Olisi kiva keskustella aiheesta silleen vähän vähemmän mutuillen ja enemmän tietoa tuottaen. Toi on tosi mielenkiintoinen näkökulma, että noi jotenkin olisi yhteydessä tunnelmaan. Esim. itse en näe mitään yhteyttä tunnelman ja suljettujen katsomoiden välillä. Olisiko esim. Hakametsän tunnelma parempi, jos päätykatsomot suljettaisiin ja kaikki pakkautuisivat A/B sivuistoille? Olisiko se merkittävä tunnelman muuttaja? Tuntuisiko halli täydemmältä?

[Vilttitossu]

Huomasin vasta nyt, että olit Peterra vastannu, ku tulin muuta asiaa kirjottamaan.
Itse rakennuksen vaikutuksesta tunnelmaan, tarkotin akustisia elementtejä. En vaan osaa sen tarkemmin sitä selittää, vaikka jostain sen aikanaan luin, miten Hakametsän akustiikka on umpisurkea, yleisön ääni "hukkuu" rakenteisiin.
Nyky rakennustekniikalla ja materiaaleilla voidaan urheiluhallien, niinkuin konserttisalienkin akustiikkaan vaikuttaa huomattavasti. Sun pitää joltain arkkitehdiltä kysyä, ni osaa selittää paremmin, mä oon vaan pelkkä duunari.

Monissa halleissa on suljettavat yläkatsomot, jolloin "verhot" tulee ala ja yläkatsomoiden väliin, jos yleisöä ei riitä kaikkiin katsomonosiin. Sekin vaikuttaa siihen äänen välittymiseen, kun se ei karkaa korkeuksiin. Kaiketi se vaikuttaa myös siihen, että halli tosiaan näyttää täydemmältä ja tiiviimmältä.

Näihin oheistarpeisiin lyhyesti, niin se kaiken jonottaminen on turhauttavaa ruuhkaisilla käytävillä. Hartwallilla on ihan mukava käydä, kun käytävät ovat tilavat, ja esim. vessajonot lyhyemmät, vaikka jengiä on enemmän. Hakametsässä on lähes mahdotonta juoda esim. olut, käydä vessassa ja röökillä samalla erätauolla.

Ps. ei ollu tarkotettu agressiiviseks se aikasempi, niinkuin ei tämäkään

Toivottavasti sait jotain selvää?

[Le GoaP]

Suomalaiset hallit joissa olen eniten käynyt katsomassa pääsarjan kiekkoilua ovat Helsingin Jäähalli ja Hakametsä. Molemmat ovat yleisökapasiteetiltaan ja iältään suht samat. On totta, että Helsingin Jäähallissa äänellinen tunnelma on parempi, eli kotijoukkueen tehdessä maalin ns. yleisöräjähdys on monta kertaa ravisuttavampi kuin Hakametsässä. Mutta Helsingin Jäähalli on sitten toisaalta varsinkin yläparvilta visuaalisesti rajoittava. Kattohan on sisään eli alaspäin kaareva (eli äänet ei huku laajaan kattoon), siinä missä Hakametsä on ulos eli ylöspäin kaareva. Helsingin Jäähallin yläkatsomoista ei näe vastakkaiseen yläkatsomoon.

Sitä vain usein ajattelee, että onko katsomokäyttäytyminen muuttunut vai ihmiset lihoneet, kun wanhojen hallien käytäville ei enää mahdu. Ennenhän katsomokapasiteetti oli vielä isompi, vai oliko niin, että seisomakatsomoista ei lähdetty käytäville kuljeksimaan ettei menetetä paikkaa?

Hartwall-arenakin on kyllä täytenä aika tukossa, varsinkin myyntipisteet. Ja Jaffalan akustiikkaa ja tunnelman vaisuutta ja kuulutusten kuulumattomutta ja toisaalta liian lujaa pauhaavaa musaa on arvosteltu myös ihan kylliksi. Jaffala oli toki Narrien normi-Liiga-pelin paikalla olevalla katsojamäärällä (noin 3000-5000 vaikka ilmoitettu oli 5000-8000) ihan mukava ja tilava.

[Vilttitossu]

Haluun vielä tähdentää, että otin Hartwall areenan esiin ainoastaan käytävien ja oheispalvelujen osalta. Mun mielestä ne toimii ihan hienosti maajoukkupeleissäkin, missä on oikeasti paljon yleisöä. Harmi, kun en ehkä pääse tällä kaudella KHL-pelien meininkiä testaamaan...

[#27]

Sitä vain usein ajattelee, että onko katsomokäyttäytyminen muuttunut vai ihmiset lihoneet, kun wanhojen hallien käytäville ei enää mahdu. Ennenhän katsomokapasiteetti oli vielä isompi, vai oliko niin, että seisomakatsomoista ei lähdetty käytäville kuljeksimaan ettei menetetä paikkaa?

Hartwall-arenakin on kyllä täytenä aika tukossa, varsinkin myyntipisteet. Ja Jaffalan akustiikkaa ja tunnelman vaisuutta ja kuulutusten kuulumattomutta ja toisaalta liian lujaa pauhaavaa musaa on arvosteltu myös ihan kylliksi. Jaffala oli toki Narrien normi-Liiga-pelin paikalla olevalla katsojamäärällä (noin 3000-5000 vaikka ilmoitettu oli 5000-8000) ihan mukava ja tilava.

Esm.päädyt olivat aivan erilaiset ennen. WC:t olivat keittiöitä ja myyntitiskit oli siinä missä rauta-aita on. Vastapäätä oli tyhjää tilaa enemmän koska nykyään siinä on mm.ravintolaa yms. Remonttien myötä käytävän lattiapinta-ala on pienentynyt siitä mitä oli ennen 2000-luvun alussa alkanutta remppaa.

Jaffalassa on ylivoimaisesti paras akustiikka, palvelut yms yms yms. uudelle ja kokemattomalle kävijälle voi tuottaa vaikeuksia mutta todellisuudessa kaikki toimii erinomaisesti, ihan sen takia kun halleilla on se 30 vuotta ikäeroa.


ps.Hakametsän jää oli aikaisemmin aivan kauhea. Nykyään kun kakkos ja kolmoshalli sai oman koneen jäähdyttämistä varten jää on parantunut aivan tolkuttamasti. Jää tosin liigapelien aikana pehmenee paljon koska lämpötila 70% täydessä hallissa on jo kova eikä keväisin ja syksyisin paistava aurinko sitä ainakaan viilennä.

Mielestäni nykyiinen on erinomainen halli, uutta ei tarvita.

[mk80]

Ensinnäkin olen ehdottomasti uuden monitoimihallin kannalla... nyt vaan näyttää siltä, että sellasta ei kukaan saa aikaseks (huono taloustilanne jne.)
Mä en lähtis lähestyyn halli asiaa muulta suunnalta kuin vain jääkiekosta. Kyllä Tampere ansaitsisi ihan kunnon areenan missä voisi järjestää kaikkea muutakin kuin jääkiekkoa. Nyt kaikki konsertit esimerkiksi keskittyy vain Helsinkiin. Uuden areenan myötä niitä voisi saada sisempäänkin suomeen ja tämä tietäisi tietysti tuloja myös Tampereen alueelle. Areenan paikka on ehdottomasti oltava keskustan tuntumassa, hyvien kulkuyhteyksien varrella (en ota kantaa onko se oikea paikka juuri se kansipaikka). Turussa on nähty kuinka perseelleen valittu paikka toimii.. halli nököttää tyhjänä suurimman osan ajasta.
En voi tajuta miksi Hakametsä on niin rakas paikka monelle.. joo, tottakai onhan sillä hieno historia jne. Mutta koittakaa nyt myöntää, että se on jo 50 vuotta vanha!!! Siitä ei saa enää toimivaa remonteilla tai peruskorjauksella. Ihmisten vaatimukset on muuttuneet, lait on muuttuneet jne. Ja kaiken lisäksi rakentamistavat, materiaalit ja suunnittelu on muuttunut siten että uusi vain toimii paremmin. Varmasti joukkueetkin olisivat tyytyväisiä kun saisivat uudet pukukoppi kompleksit jotka on suunniteltu nykypäivän vaatimuksiin.
Hakametsän käytävät on tukkoiset, niitä vaan ei saa enää mitenkään toimimaan. Vessojen kapasiteetti ei riitä jne.

No teille Hakametsäläisille on kuitenkin helpotus, että uutta areenaa ei tule vielä moneen vuoteen. Nauttikaa nyt

[Naapuri]

Hakametsän käytävät on tukkoiset, niitä vaan ei saa enää mitenkään toimimaan. Vessojen kapasiteetti ei riitä jne.

Käytävien toimiviksi saamisella ei ole kuin yksi este, eli museovirasto. Jos myyntipisteet siirrettäisiin käytäviltä "rakennusrungon ulkopuolelle" niin, että vain se asiakaspalvelu tapahtuisi käytävän puolelle, niin ruuhkat helpottaisivat paljon. Pitkien sivujen vessat toimivat oikein hyvin ja mitään suuria ruuhkia ei niissä ole oikein koskaan.

Siitä olen samaa mieltä, että uusi halli on tarpeen, mutta mitään paniikkia ei sen suhteen ole. Esitetty paikka on minusta loistava  sen kokonais hyödyntämisen kannalta. Toivottavasti saadaan homma pikku hiljaa liikkeelle.

[Le GoaP]

Jaffalassa on ylivoimaisesti paras akustiikka, palvelut yms yms yms. uudelle ja kokemattomalle kävijälle voi tuottaa vaikeuksia mutta todellisuudessa kaikki toimii erinomaisesti, ihan sen takia kun halleilla on se 30 vuotta ikäeroa.

Se on kyllä totta, että konserteissa Jaffalan akustiikka toimii yllättävän hyvin, mutta käsittääkseni Narrien yleisö on taas valitellut liian dumppaavaa akustiikkaa. Ja Jatkoajasta löytyy pari keskustelua aiheesta, miten Hartwall-arenalla musaa huudatetaan jatkuvasti kuulovaurion rajoilla: http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/hartwall-arena.16651/page-40 http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/ottelut-ja-show.18006/page-43

Itse olen muutamaa Narrit- Tappara-peliä ja omia pelejä lukuunottamatta sivuuttanut Hartwall Areenan, eli nykyisen Hartwall Arenan ja lempinimeltään Jaffalan jääkiekon osalta. Ehkä enemmän olen käynyt konserteissa ja niistä ehkä sitten mielikuva tukkoisista käytävistä ja myyntipisteistä on tullut, kun muut ei koe niitä kiekko-otteluissa.

Jaffala on sijaintiinsa nähden liian suuri eli liian kaukana keskustasta ja HIFK saa jollain aikavälillä paljon käheämmän Gardenin melko lähelle keskustaa.

[Joksu]

Yllätysveto - vuoden 2021 MM-kiekko tulossa Tampereelle.
"Näyttää aika hyvältä. Infoa aiheesta tulee lähiaikoina."

[mk80]

Hiljasta on ollut uutisoinnin suhteen