Kirjoittaja Aihe: Liigan tuomarit  (Luettu 97897 kertaa)

Poissa Messi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3365
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #90 : Joulukuu 03, 2012, 19:57:33 »
SM-Liiga on ainut instituutio Suomessa ja taitaa olla koko läntisessä maailmassa, jota vastaan ei saa käyttää sananvapautta. Pohois-Koreakin on kohta vapaampi :D
" Ei, en mää tiedä mihin kannattaa ampua"

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #91 : Joulukuu 03, 2012, 20:09:51 »
SM-liiga tuntuu olevan systeeminsä vanki. Pykäliä kehitetään eri käyttötarkoituksiin ja niihin vedotaan, kun koetaan tarvetta. Väliin hieman ihmisyyttä kurinpitäjän muodossa leikkimään kumileimasinta ja anti mennä sitten, meno jatkuu että helileijaa kuuluu vaan. Viimeisintä varoituspäätöstä perustellaan yhteisten sovittujen sääntöjen vastaisuudella ja jatkuvalla julkisella kritiikillä.

Kuinka vanha yhdessä sovittu sääntö tuomarikritiikistä on ja kuinka moni seuraedustaja sitä tunnustaa nykypäivänä? Mitä se tarkalleen sisältää? Tottakai kaikkein kärkkäimmät kommentit (***** perkeleet ym.) ovat asiattomia ja niihin pitää puuttua, mutta onko tämmöisiä harjoitettu Tapparan toimesta? Oravan luonteesta on puhuttu kaukalon ulkopuolella, mutta mielestäni tämä on kritiikkiä, joka täytyy ammatin puolesta kestää ja tarpeen tullen päästää toisesta korvasta ulos, jos ei halua noteerata. Jääkiekko ei ole 8-16 toimistotyötä, jossa suurimman ketutuksen aiheuttaa tilttaava tietokone tai liian väkevä kahvi. Rautakorpikin on julkisissa kommenteissaan pitäytynyt asiallisessa ja rakentavassa kritiikissä, jossa on tuotu esiin ongelmakohdat.

Miten annetaan palautetta oikein? Lehdistö tavoittaa suuren joukon kansalaisia eikä pelkästään jääkiekko-ihmisiä, ei kyse voi olla liigan huonosta itsetunnosta tai kyvyttömyydestä kestää kritiikkiä. Jos haastattelija kysyy pelin jälkeen tuomaritoiminnasta, se on luonteva polku kertoa mielipide siitä. Pitääkö Rautakorven kirjoittaa essee kaunokirjoituksella ja kappalejaolla SM-liigalle, jotta kritiikki olisi oikeinsuoritettua?

Täälläkin erikseen nostettu kohta varoituspäätöksessä kertoo mielestäni tässä sen oleellisimman, systeemi on mädäntynyt! ”Lieventävänä asianhaarana voidaan pitää sitä, että syksyn aikana on myös sattunut ristiriitoja aiheuttaneita tuomariratkaisuja.” SM-liigan ylin johto myöntää, että tuomareille on sattunut virheitä ja on syntynyt ristiriitoja, eli toimivan yhteiskunnan periaatteiden mukaan perustellulle ja rakentavalla kritiikille on hyvät lähtökohdat. Luettiinko tässä tuomiossa siis Niemisen oravasyytökset ja Rautakorven henkilöimä kritiikki Toivolaan ja Bomaniin Jokerit-pelin jälkeen vääriksi teoiksi? Varmasti Nieminen puhui Salmiselle jotain muutakin kuin vain oravaksi väitti ja Rautakorpi antoi kehitysehdotuksia kritiikkinsä yhteydessä. En vain voi uskoa, että näistä kriittisistä mielipiteistä voisi ottaa itseensä siinä määrin, että hiljennetään toinen osapuoli varoituksella.

Liigassa on olemassa selvät merkit tuomaritoiminnan kehittämistarpeelle. Puuttumatta enää sen enempää tähän yksittäistapaukseen, lyödä ja rangaista voidaan määrättömästi, koska vastapuolella on vastaanottokykyä. Rankaisija (SM-liiga) sortuu aiemmin kuin rangaistavat, koska näillä rankomisilla kritiikinannosta ja rangaistusten seurausperusteisuudella liiga vie uskottavalta toiminnaltaan pohjan pois ja karkottaa katsojia, mahdollisesti pikkuhiljaa pelaajiakin. SM-liigalla on ollut maine fyysisenä sarjana ja riski maineen menettämiselle on olemassa nykyisillä linjauksilla.  Jos tuomarikritiikki halutaan tosissaan ja aidolla kiinnostuksella saada hiljenemään, järjestelmää täytyy kehittää niin kuin parissa aiemmassa viestissäni tähän ketjuun olen esittänyt. Tiedä sitten olisiko niissä sen verran asiallista kritiikkiä, että SM-liiga ne voisi noteerata, täytyypä koettaa.

Poissa IsotKirvekset

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1618
  • ...
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #92 : Joulukuu 03, 2012, 20:37:53 »
SM-Liigalta virallinen varoitus Tapparalle, EI VOI OLLA TOTTA.  :o

Olin aikaisemmin sitä mieltä että Niemisen ja Rautakorven käytös ei ole sopivaa ja että Joukkue on selvästi alkanut kärsiä tästä negatiivisesta julkisuudesta.
Tuomarit ovat selvästi tarkoituksella alkaneet tulkita tilanteita Tapparalle haitallisesti. Nyt tuntuukin siltä että esiripun takana tuomareita on ehkä asiasta huomautettu
mutta samalla päätetty tehdä Tapparasta syntipukki jotta tilanne saadaan rauhoitettua.

Niinkuin sanoin, aiemmin olin sitä mieltä että turvat tukkoon tai tuomareiden touhu muuttuu vain räikeämmäksi. Nyt on vain niin että eihän tätä asiaa voi jättää
kesken. Ei kai voi olla Tapparan vika että tuomarit tekevät virheitä. Tuomarit ovat suorastaan jakaneet pisteitä Tapparalta muille. Ja nyt SM-Liiga haluaa tukkia
turvat väkisin.

Ei prkle. Minusta SM-Liiga tällä varoituksella pidättää itselleen oikeuden vaikuttaa otteluiden lopputuloksiin ja pisteiden jakamiseen haluamallaan tavalla. Myönnetään
että virheitä on tapahtunut mutta varoitetaan virheestä kärsinyttä valittamasta asiasta. Tämä alkaa olla sen luokan asia että olisi syytä tutkia SM-liigan toteuttaman
mielivallan vaikutusta esim. veikkauksen rahapeleihin. Onko tarkoituksella haluttu vaikuttaa pitkävedon kerrointen toteutumiseen.

Asiaa ei yksinkertaisesti voi enää haudata maton alle. Tietääkö joku voinko yksityishenkilönä vaatia poliisia tutkimaan mahdollista ottelutulosten tarkoituksellista järjestelyä.
Ehkä tuomarit onkin käskytetty SM-liigan toimesta tulkitsemaan tilanteet Tapparalle epäedullisesti.

Olen aina mieluummin onnellinen, kuin oikeassa.
                                                         - Douglas Adams

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #93 : Joulukuu 03, 2012, 20:42:12 »
Rankaisija (SM-liiga) sortuu aiemmin kuin rangaistavat, koska näillä rankomisilla kritiikinannosta ja rangaistusten seurausperusteisuudella liiga vie uskottavalta toiminnaltaan pohjan pois ja karkottaa katsojia, mahdollisesti pikkuhiljaa pelaajiakin.
SM-liigalle riski ongelmista jopa seuratasolla voi realisoitua. KHL on tuossa noin 500 km päässä kahden seuran voimin.
Miksei, vois tota KHL:ää katsella uudessa areenassa :)

Poissa gatecrasher

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 7605
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #94 : Joulukuu 03, 2012, 21:24:23 »
Aiemminhan näitä sanktioita erotuomaritoiminnan arvostelusta on tullut, kun pelien jälkeen on avauduttu lehdistötilaisuuksissa tai muutoin kameran edessä ja näin saatu aikaan liigan kannalta negatiivista julkisuutta. Tuota Niemisen niputtamista tähän varoitukseen en jaksa käsittää, vaikka taisi pukukoppikäytävällä JYP-pelin jälkeen sanaisen arkun avata. Hänhän sai jo molemmissa peleissä käytösrangaistuksen kentällä tapahtuneista ripityksistään. Mielestäni myös Rautakorpi kävi läpi ja analysoi tuomaritoimintaa erittäin asiallisesti molempian pelien jälkeisissä lehdistötilaisuuksissa. Tuon verran pitää arvostelua kestää minkä tahansa organisaation, koska mistään Juhani Tamminen -tyyppisestä ryöpytyksestä ei ole ollut kyse. Hieman mietityttääkin kenenkä taholta tätä varoitusta on ajettu. Ihmetyttää myös ko. otteluiden osalta median rooli; miksei mediat raportoineet voimakkaammin räikeitä tuomarivirheitä jotka johtivat näihin varoituksen pohjana oleviin tapahtumiin. Nythän suurelle yleisölle on jäänyt mielikuva, että Rautakorpi & Nieminen valittavat vain tuomareista ilman syytä. No jokatapauksessa täysin naurettava varoitus.

Poissa grassinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1718
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #95 : Joulukuu 03, 2012, 22:48:01 »
Näin lyhyesti, SM-Liigan kurinpito mikä ever (nyt niin väsynyt), voi huhhuijaa, otti pataattiin toi jo aikasemmin tänään kun tuli uutinen, mutta en voi nyt sulattaa, en millään. Jotain fiksumpaa kirjotan kun oon saanut 2vrk täs levätä..

Poissa tm78

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 133
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #96 : Joulukuu 03, 2012, 23:53:06 »
SM-Liigalta virallinen varoitus Tapparalle, EI VOI OLLA TOTTA.  :o

Ei prkle. Minusta SM-Liiga tällä varoituksella pidättää itselleen oikeuden vaikuttaa otteluiden lopputuloksiin ja pisteiden jakamiseen haluamallaan tavalla. Myönnetään
että virheitä on tapahtunut mutta varoitetaan virheestä kärsinyttä valittamasta asiasta. Tämä alkaa olla sen luokan asia että olisi syytä tutkia SM-liigan toteuttaman
mielivallan vaikutusta esim. veikkauksen rahapeleihin. Onko tarkoituksella haluttu vaikuttaa pitkävedon kerrointen toteutumiseen.

Asiaa ei yksinkertaisesti voi enää haudata maton alle. Tietääkö joku voinko yksityishenkilönä vaatia poliisia tutkimaan mahdollista ottelutulosten tarkoituksellista järjestelyä.
Ehkä tuomarit onkin käskytetty SM-liigan toimesta tulkitsemaan tilanteet Tapparalle epäedullisesti.

En tiedä, mutta arvaan: Eiköös tutkintapyynnön tekeminen ole ihan laillista.
Kyllähän käsittääkseni tutkintapyynnön saa ihan vapaasti halutessaan tehdä ihan vaikkapa mistä tahansa SM-liigaottelun maalinedustönimisestä tyyliin "onko se-ja-se syyllistynyt pahoinpitelyyn töniessään ja tuuppiessaan".

Poissa tukkajukka2012

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #97 : Joulukuu 04, 2012, 00:06:56 »
Kannattaa ny alkuun joka pelissä vaan huuta keuhkot pihalle niille amatööreillen mitä jäällä painaa pilli suussa. Se älämöly porukka mikä siellä c-2 ssa mölisee jotain rakkaudestaan Tapparaan vois kehitellä tuomareita varten pari värssyä joita voisivat mölistä  pelistä toiseen.
Mutta vinkkinä voisin sanoo että käyttäkää lyhyitä ja suoria huutoja. Niistä "lauluista" ei saa selvää edes c1seen saati sitte jäälle saakka. Laulut toimii hienosti ku manun peleissä muutama sata huligaania huutaa samaa virttä,mutta 20llä teinillä se ei kuulu mihkä. Tuomarit on mulkkuja huuto hyvin harjoiteltuna riittää alkuun hyvin ;)

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #98 : Joulukuu 04, 2012, 00:15:58 »
Tuo SM-liigan varoitus on perusteluiltaan todella kevyt. Siinä melkein poljetaan rangaistuksen saavien oikeusturvaa, joka pitäisi olla myös urheilussakin.

Päätöksessä ei kerrota, mitä ottelua tai edes mitä päivää ja tekoa tässä rangaistaan. Ei siis yhdistetä tekoa ja rangaistusta toisiinsa. Tällä vältetään se, että kaikki päätöksen lukijat ja varoitetut voisivat osoittaa sen, että heillä on ollut syy arvosteluunsa. Myöskään ei siis kerrota miten on väärin arvosteltu tai kommentoitu ja miten olisi pitänyt toimia. Päätöksessä joudutaan kuitenkin toteamaan itsestään selvä asia eki se, että tuomarointi on tällä kaudella ollut huonoa ja floppeja on tullut. Rohkeus ei kuitenkaan riitä siihen, että kerrottaisiin missä otteluissa on epäonnistuttu tai jopa sanottaisiin, että otteluissa A, B ja C, joista on rangaistu, on myös tuomarointi epäonnistunut.

Mielenkiintoista olisi nähdä Tapparan lausuma asiasta ja se, miten sitä on pyydetty. Valitettavasti tämä juttu taitaa jäädä tähän, eikä asiaa Tappara/Jukka/Nemo ei vie asiaa urheilun oikeusturvalautakuntaan, joka varmasti muuttaisi päätöstä.

Huono maku jäi suuhun sekä tuomaroinneista ja tästä päätöksestä.

Otteluiden järjesteyväitteet on ihan huuhaata. Joitain joukkueita ja niiden pelitapaa kyllä tuomarit suosii tiedostomattaan tai omien "oikea pelitapa"-käsitystensä mukaan

Poissa Tapparan näköinen mies

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 887
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #99 : Joulukuu 04, 2012, 00:34:58 »
Asiaa ei yksinkertaisesti voi enää haudata maton alle. Tietääkö joku voinko yksityishenkilönä vaatia poliisia tutkimaan mahdollista ottelutulosten tarkoituksellista järjestelyä.
Ehkä tuomarit onkin käskytetty SM-liigan toimesta tulkitsemaan tilanteet Tapparalle epäedullisesti.

Tuosta nyt ei varmaan olisi muuta seurausta, kuin korkeintaan voisi motivoida poliisin tutkimaan, että mikähän tyyppi se tämä IsotKirvekset on, onkohan vaarallinenkin? Eli kannattanee jättää tutkintapyyntö tekemättä, jos et halua päästä "poliisin vanhaksi tutuksi".

Tulee mieleen legenda kaverista (Amerikassa), joka halusi saada selville, onkohan hänestä mainintaa FBI:n rekistereissä. Soitti sitten FBI:n toimistoon:
- Hei, olen N. N. täältä N.Y.stä. Haluaisin tiedustella, onko teillä minua koskevaa kansiota arkistoissanne?
- No, nyt meillä on.



Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #100 : Joulukuu 04, 2012, 00:35:19 »

-- Päätöksessä ei kerrota, mitä ottelua tai edes mitä päivää ja tekoa tässä rangaistaan. Ei siis yhdistetä tekoa ja rangaistusta toisiinsa. Tällä vältetään se, että kaikki päätöksen lukijat ja varoitetut voisivat osoittaa sen, että heillä on ollut syy arvosteluunsa. Myöskään ei siis kerrota miten on väärin arvosteltu tai kommentoitu ja miten olisi pitänyt toimia. Päätöksessä joudutaan kuitenkin toteamaan itsestään selvä asia eki se, että tuomarointi on tällä kaudella ollut huonoa ja floppeja on tullut. Rohkeus ei kuitenkaan riitä siihen, että kerrottaisiin missä otteluissa on epäonnistuttu tai jopa sanottaisiin, että otteluissa A, B ja C, joista on rangaistu, on myös tuomarointi epäonnistunut. --

Sanotaanhan siinä perustelun puolivälissä, että viimeisinä esimerkkeinä ottelut 16.11. JYP-Tappara ja 29.11. Jokerit-Tappara.

Tähän Vuorisen perusteluun kaipaisin vaikka joltain nohevalta toimittajalta täsmennystä: "Jatkuva julkinen erotuomaritoiminnan arvostelu ei edistä tuomaritoiminnan kehittämistä." Onko siinä siis vissi ero, annetaanko sama palaute "julkisesti" tai "ei-julkisesti"? Julkinen palaute noteerataan isommalla joukolla eikä käsiteltävät asiat niin salaisia ole, etteikö niitä voisi julkisesti tuoda esille. Tuomarit ovat julkisia toimijoita ja kentällä erittäin näkyviä, mutta palaute pitäisi kulkea neljän seinän sisällä? Nieminen on nipotuksistaan saanut jo kaukalossa rangaistuksia ja nyt pääsee vielä osasyyksi perusteluihin, ottiko oravan luonne-analyysi koville? Oliko Niemisen Salmiseen kohdistama arvostelu julkista, jos joku sattui sen käytävällä kuulemaan ja lehteen kirjoittamaan?

Siitä olen "soosin" kanssa samaa mieltä, että mikä määritellään rangaistavaksi liigaseurojen sopimuksen vastaiseksi arvosteluksi? Asia ilmaistaan niin ympäripyöreästi, että jää hämärän peittoon ja lukijan vastuulle etsiä tieto siitä, mitä kritiikkiä tarkoitetaan.

Poissa Tapparan näköinen mies

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 887
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #101 : Joulukuu 04, 2012, 00:48:54 »
Mutta vinkkinä voisin sanoo että käyttäkää lyhyitä ja suoria huutoja. Niistä "lauluista" ei saa selvää edes c1seen saati sitte jäälle saakka. Laulut toimii hienosti ku manun peleissä muutama sata huligaania huutaa samaa virttä,mutta 20llä teinillä se ei kuulu mihkä. Tuomarit on mulkkuja huuto hyvin harjoiteltuna riittää alkuun hyvin ;)

Aika junttimaista, eikä lapsiperheille soveltuvaa viihdettä. Suosittelen mieluummin "Seepralla on oravan luonne" -huutoja. Joku taiteellisesti lahjakas voisi lisäksi värkkäillä banderolleja, joissa esiintyy orava raitapaidassa, ja niitä voisi sitten aina kyseenalaisen tuomion sattuessa heilutella katsomossa.

Poissa Captain_Bringdown

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 155
    • Profiili

Poissa tukkajukka2012

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #103 : Joulukuu 04, 2012, 09:16:03 »
Mutta vinkkinä voisin sanoo että käyttäkää lyhyitä ja suoria huutoja. Niistä "lauluista" ei saa selvää edes c1seen saati sitte jäälle saakka. Laulut toimii hienosti ku manun peleissä muutama sata huligaania huutaa samaa virttä,mutta 20llä teinillä se ei kuulu mihkä. Tuomarit on mulkkuja huuto hyvin harjoiteltuna riittää alkuun hyvin ;)

Aika junttimaista, eikä lapsiperheille soveltuvaa viihdettä. Suosittelen mieluummin "Seepralla on oravan luonne" -huutoja. Joku taiteellisesti lahjakas voisi lisäksi värkkäillä banderolleja, joissa esiintyy orava raitapaidassa, ja niitä voisi sitten aina kyseenalaisen tuomion sattuessa heilutella katsomossa.



No onhan se Junttimaista! Kiitos paljon paremmasta ideasta :)

rännipakki

  • Vieras
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #104 : Joulukuu 04, 2012, 09:53:26 »
Tässä linkki youtubeen, jossa joku on tehnyt videon liittyen Tapparan saamaan varoitukseen:
http://www.youtube.com/watch?v=_T-0gt5r93o