Kirjoittaja Aihe: Liigan tuomarit  (Luettu 97362 kertaa)

Poissa Remulus

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #60 : Marraskuu 24, 2012, 21:37:23 »
Kuka näitä seeproja kouluttaa..
Semmonen pikku vinkki, että kyseinen kaveri on sen linjauksen takana, että viikset ovat ainoa karvoitus, joka liigatuomarin naamavärkissä saa olla. Tarina kertoo, että mies oli vielä koulutustilaisuudessa tätä "sääntöä" esitellessään räväyttänyt oman kuvansa kalvolle..  ;D

http://i.imgur.com/HqV33.png
"Kuinka nopea on Kankaanperä, jos Kallela on tuulen nopea?"

Poissa gatecrasher

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 7605
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #61 : Marraskuu 24, 2012, 21:41:17 »
Aivan kammottavaa tuomarointia tänään(kin). Lukon estämisiin ei juurikaan puututa. Pelin viivyttämisjäähy maalin jälkeen. Niemisen laitataklaus joka ei ollut taklausta nähnytkään. F*K mitä meininkiä.

Kyllähän tuo Lukon estopeli oli aika räikeää, ja varmaan siihen olisi puututtu jos Tappara olisi ollut vähän kevyemmällä jalalla liikenteessä.

Molemmat isot rangaistukset hätävarjelua liioittelua ja hakemalla haettuja.

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #62 : Marraskuu 24, 2012, 22:13:35 »
Tuomarit eivät peliä todellakaan ratkaisseet. Niemisen tuomiokin meni aivan oikein, siitä voi syyttää sääntöjä eikä tuomareita. Ei jaksaisi joka tappiopelin jälkeen lukea huonosta tuomaroinnista. Kyllä Tappara teki sen tänäänkin aivan itse.

Poissa Tapparammiäs

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 174
  • Morjensta nääs!
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #63 : Marraskuu 24, 2012, 22:26:25 »
Tuomarit eivät peliä todellakaan ratkaisseet. Niemisen tuomiokin meni aivan oikein, siitä voi syyttää sääntöjä eikä tuomareita. Ei jaksaisi joka tappiopelin jälkeen lukea huonosta tuomaroinnista. Kyllä Tappara teki sen tänäänkin aivan itse.

En tiedä mitä peliä katselit, mutta kyllähän Laaksosella oli merkittävä osa pelissä... Niemisenkin taklaus, 2+10 min aivan riittävä
Tapparammiäs

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #64 : Marraskuu 24, 2012, 22:31:58 »
Niemisenkin taklaus, 2+10 min aivan riittävä

Eikä ollut, kun kerta vastustaja loukkantui. Sääntökirjasta ote:

520 - Laitataklaus

"Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa
laitataklauksen seurauksena, tuomitaan
erotuomarin harkinnan mukaan:
• Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus
käytöksestä (5’ + PRK)
tai
• Ottelurangaistus (OR)"

Poissa Tapparammiäs

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 174
  • Morjensta nääs!
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #65 : Marraskuu 24, 2012, 22:34:57 »
Nykylinjan mukaan kyllä joo, mutta nykykiekon/Tom Laaksosen/A Rantalan linja muistuttaakin enemmän ringettee.
Tapparammiäs

Poissa tm78

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 133
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #66 : Marraskuu 24, 2012, 23:58:46 »
Niemisenkin taklaus, 2+10 min aivan riittävä

Eikä ollut, kun kerta vastustaja loukkantui. Sääntökirjasta ote:

520 - Laitataklaus

"Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa
laitataklauksen seurauksena, tuomitaan
erotuomarin harkinnan mukaan:
• Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus
käytöksestä (5’ + PRK)
tai
• Ottelurangaistus (OR)"

Sääntökirjan mukaan kyllä joo jos "tulee pipi", pitää antaa iso rangaistus, mutta eihän tuo Niemiselle langetettu oikeusmurha ollut yleensäkään minkäänlaista kontaktia nähnytkään. Hyvä jos äijien käsivarret hiukan ohimennen hipaisivat toisiaan.
Ja mikä "iloisinta" tässä tapauksessa, laskujeni mukaan Villen kymppitili täyttyi. Kiitos, TomTom.

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #67 : Marraskuu 25, 2012, 00:15:29 »
Niemisenkin taklaus, 2+10 min aivan riittävä
Eikä ollut, kun kerta vastustaja loukkantui. Sääntökirjasta ote:
520 - Laitataklaus
"Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa laitataklauksen seurauksena, tuomitaan
erotuomarin harkinnan mukaan:
• Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus  käytöksestä (5’ + PRK) tai
• Ottelurangaistus (OR)"
Niin, kysymys on seuraavaksi, että ONKO tässä kysymys edes laitataklauksesta? Nemo taklaa kaveria olkapää olkapäätä vasten laiden suuntaisesti/ei laitaan. Jos keskijäällä taklaa pelaajan, joka liukuu jäätä pitkin laitaan, onko kyseessä LAITATAKLAUS?

Poissa cace6969

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 633
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #68 : Marraskuu 25, 2012, 00:25:00 »
Niemisenkin taklaus, 2+10 min aivan riittävä
Eikä ollut, kun kerta vastustaja loukkantui. Sääntökirjasta ote:
520 - Laitataklaus
"Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa laitataklauksen seurauksena, tuomitaan
erotuomarin harkinnan mukaan:
• Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus  käytöksestä (5’ + PRK) tai
• Ottelurangaistus (OR)"
Niin, kysymys on seuraavaksi, että ONKO tässä kysymys edes laitataklauksesta? Nemo taklaa kaveria olkapää olkapäätä vasten laiden suuntaisesti/ei laitaan. Jos keskijäällä taklaa pelaajan, joka liukuu jäätä pitkin laitaan, onko kyseessä LAITATAKLAUS?
Ilmeisesti se menee niin että jos kontaktin jälkeen pelaaja loukkaantuu niin siitä seuraa 5+20. Uskomaton sääntö kertakaikkiaan. Kyllähän tätä sääntöä pitää jotenkin muuttaa. Jääkiekko on kontakti peli ja jos tuollaisista Niemisen nojauksista aletaan heittämään ukkoa pihalle niin kyllä se väistämättä kohta johtaa siihen että ei tuolla uskalla taklata ollenkaan.

Poissa Miksa

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 551
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #69 : Marraskuu 25, 2012, 10:15:46 »
Nykyään tulee muutamia kertoja pelissä sellaisia " mitäs täällä nyt arvotaan" hetkiä, kun peli on minuuttitolkulla poikki ja tuomaristo pitää jotain ihme palaveria toimitsijapöydän edessä. Ärsyttävä suuntaus kaikenkaikkiaan, kun tämä kyseinen toimenpide tappaa aika tehokkaasti pelistä sen intensiteetin. Nämä ns. isot rangaistukset ovat todella vaikeita vissiin kaikille tuomareille nykyään kun niitä pitää otteluvalvojan sääntökirjasta pelin jälkeen tarkastella.

Pitäis keskittyä näitten koohottajien ("Antti Aarnio") tekemien ylikovien taklauksien rankaisuun, eikä niihin missä taklattu jää kontaktin jälkeen jalkapallomaisesti jäähän pötköttelemään. Siellä askissa on 3 tuomaria. Luulis nyt, että siellä on riittävästi silmiä karsiin ne oikeasti lajiin kuulumattomat ja väärät temput pois.

Muutenkin tää jalkapallosta jääkiekkoon pikkuhiljaa siirtyvä pötköttely/ihmeparantuminen ärsyttää suunnattomasti. Tämä on tietysti seurausta juurikin säännöistä joita tämä raitapaitalauma sit aina tulkitsee yhdessä minuuttikaupalla.
Antakaa määkin huudan ,määkin olen kännissä.

Poissa grassinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1718
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #70 : Marraskuu 25, 2012, 18:46:20 »
Oksennushan meinaa joka peliä kattellessa lentää kun Tuomareita tarkastelee, mitä peliä vaan SM-Liigassa. En arvosta kyllä nyky tuomarilinjaa yhtään, pilaavat pelejä ja sekottavat peliä. Aivan pelle koulukunta nykyään jäällä. Niin Seppo Jokista ja kumppaneita ja sen aikasta tuomarointiakin nyt ikävä vaikka kyllä silloinkin näistä purnattiin, nyt se tuntuu turhalta verrattuna nykytuomarointiin.

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #71 : Marraskuu 25, 2012, 22:25:16 »
Helpostihan näissä kritisointi-asioissa paska valuu alaspäin niinkuin sen painovoimalakien ja jonkun organisaatioteorian mukaan pitäisikin valua.

Tottakai ihmisiä ne tuomaritkin ovat ja luonteenpiirteet heijastuvat toimintaan jäällä ihan niinkuin pelaajillakin. Joku on sanavalmis ja pamauttaa nasevasti takaisin kritiikistä, joku taas toteaa heti ykskantaan, että "nyt pidät turpas kiinni tai tulee lisärangaistuksia!", eli vedotaan omaan rankaisuvaltaan, jonka ylempi taho (SM-liiga) on tuomareille valtuuttanut. Sinänsä tehokas keino, koska siinä ei silloin pelaajan puolella ole paljon muita vaihtoehtoja kuin tukkia suunsa ja antaa palaute jälkikäteen höyryjen laannuttua mallilla "sulla on oravan luonne". Oman rankaisuvallan korostaminen ei kuitenkaan yksistään käytettynä toimi tehokkaana aidon auktoriteetin kerryttäjänä, vaan antaa kuvan pohjimmiltaan munattomasta ja perusteettomasta toiminnasta, paineensietokyvyttömyydestäkin. Kun tuomarikunnassa on pari tämäntyyppistä "heikkoa" yksilöä, muutenkin kiistanalainen ammattikunta leimautuu suuren yleisön silmissä eikä sille kritiikille ole oikein vaihtoehtoa niin kauan kuin ihminen on inhimillinen olento ja yhteisöllä on käytössä rajallinen määrä rahaa toimintaan.*

Tuomarit tiedostavat itsekin, että tekevät tuomioissaan virheitä, pakotetun nopean ja paineenalaisen reagoinnin aiheuttamana eikä moneen kertaan katsotun hidastuksen jälkeen mietittynä. Nämä erheet täytyisi vain saada myönnettyä, mutta pelin sisällä se on varmasti hankalaa, kun ei ole nähnyt tilannetta välttämättä kuin vain siitä yhdestä kulmasta parin pelaajan selän takaa. Toki, tuomareita on useampi kentällä joten havaintojen tekeminen pitäisi luonnistua useammasta kulmasta, jos tuomaristossa ollaan hereillä ja keskitytään olennaiseen. Päätökset pitäisi pystyä perustelemaan ja tarpeen tullen myöntää epäonnistumiset. Usein tuomareilla ensimmäisenä mielessä on pelin pitäminen hallussa kurinpidon ja oman auktoriteetin korostamisen kautta, mikä kokemattomilla tuomareilla voi olla töksähtelevää varsinkin kokeneimpien pelaajien antaessa verbaalista painetta.

Otetaan vielä huomioon tuomarien ammatillinen asema: hommaa vedetään amatööripohjalta oman toimen ohessa. Jotain korvausta hommasta saa, en tiedä tarkkoja lukuja enkä viitsi arvaillakaan, mutta onko se perusteltu korvaus ottelun tuomaroinnissa kohdattuun paineeseen ja itse työhön suhteutettuna? Tosiasia on, että raha tuo motivaatiota, mutta sekä raha että motivaatio ovat molemmat rajallisia. Ammattituomareita on puhuttu nykyisen tj:n aikana jo puolitoista kautta sitten, piti tulla jo viime kaudeksi, sen jälkeen piti tulla täksi syksyksi mutta ei ole näkynyt. Talous ja kulujen kattaminen on merkittävin este, mutta täytyy kartoittaa sekin, löytyykö tarpeeksi väkeä hoitamaan hommaa ammattilaispohjalta? Vai riittäisikö x määrä ammattilaisia ja y määrä amatööripohjalta jatkavia, esim. pelissä ammattilainen ja amatööri? Meneekö turhan spekulatiiviseksi virhetuomiotilanteissa ja alkaa entistä suurempi poru siitä, että tuomarit ovat tasottomia suhteessa toisiinsa jne jne. Entä onko Suomen nykyinen tuomarien koulutusjärjestelmä valmis kouluttamaan ammattilaisia amatöörien sijasta?

*********************************************

Yleisemmin käsittelykulmaa laajentaen SM-liigasta lajiin nimeltä jääkiekko: Osansa nykypäivän trendikkäässä mantrassa tuomarien paskuudesta ja virhetuomioista on mielestäni myös yleisen kaukalokulttuurin muutoksella. Jalkapallokenttien tuttu ilmiö kontaktien jälkeisistä kieriskelyistä ja ihmeparantumisista kaikkein tuskaisimpien ilmeiden ja polvien puristelun jälkeen ei vielä suoraan ole jääkiekkoon sentään pesiytynyt, mutta tottakai ammattilaisia on erityyppisiä ja eri ammattietiikan omaavia yksilöitä löytyy. Peli muuttuu ajan kuluessa ja toimintatavat sen mukana, kun peli nopeutuu niin riskitkin lisääntyvät. Laidat ovat vieläkin yleisesti ottaen kovia, pleksit ovat jäykkiä eikä jää jousta, ihmisen pää ja luut ovat kuitenkin yhtä hauraita suurien voimien vallitessa kuin ennenkin ja pahojen loukkaantumisten riskit ovat lisääntyneet siinä missä vauhti kaukalossa. Pelaajat, tuomarit, katsojat ynnä muut tiedostavat tämän ja ihmismielellä on paha taipumus käyttää omaa haavoittuvuuttaan tehokeinona edun tavoittelun nimissä. Päävammat ovat aina vakavia eikä niiden kanssa haluta ottaa riskejä viheltämättömistä rangaistuksista ja tätä myöten mahdollisesta linjattomuudesta.*

Pelaajat yhtä lailla jalkapallossa kuin jääkiekossakin ovat valmiita venymään teeskentelyn puolelle oman joukkueen eduntavoittelun nimissä ja näyttäähän se ulkopuolisen silmään pahalta, kun on kolattu tai "kolattu" päin laitaa ja jäädään makaamaan päätään pidellen. Tottakai varovaisuus on hyvästä ja kannattaa kuulostella kovan kontaktin jälkeen omaa kehoaan mahdollisten vahinkojen varalta, tähän on hankala vetää sopivaisuuden rajaa: missä menee teeskentelemisen ja hyväksyttävän itsesuojelevaisuuden välinen raja ulkopuolisen silmin. Tuomarit menevät usein tähän teeskentelemisen "jekkuun", eikä siitä voi suoraan heitä syyttääkään. Teeskentely-ilmiö on kuitenkin suht tuore jääkiekossa, tuomarit ottavat mieluummin varman päälle ja langettavat ison rangaistuksen. Ei haluta ottaa turhia riskejä palauteryöpystä ja "jääkiekosta sikinneestä yhteiskunnallisesta väkivaltakriisistä" (mahd. iltapäivälehtien otsikkopohja), ylimpänä auktoriteettina tuomareillakin tietysti toimii ylemmän tahon laatima ohjeistus eli sääntökirja. Mitä lukee sääntökirjassa, niin täytyy kentälläkin toimia, säännöstö on luotu yhteiseksi toimintaohjeeksi, joka on saatettu lajin piirissä yleisesti tietoon toimintaohjeena eri tilanteita varten. Sääntökirjaa pitäisi voida lukea vain yhdellä tavalla ilman subjektiivisia tulkintaeroja ja kyllähän se pääpiirteissään siinä kunnossa onkin. Jos sääntökirjassa lukee laitataklauksen kohdalla maininta pelkästä loukkaantumisesta syynä isoon rangaistukseen, päätös tehdään tuomaristossa nopeasti siihen mainintaan ja kaukalossa tehtyihin tilannehavaintoihin perustuen. Päätös voi olla oikein tai väärin, aina löytyy epävarmuutta, mutta tuomareiden täytyisi löytää vähintään "se vähiten paha" vaihtoehto pattitilanteessa.*

Se, mihin se kakka tässä SM-liigan tapauksessa täytyisi kohdistaa, on yleiset toimintaperiaatteet ja ylemmän tahon luomat puitteet toiminnalla. Seuraamuksilla tuntuu nykyään olevan itse tekoa suurempi rooli, jos pelaaja ei loukkaannu vaikka teko itsessään olisi rangaistava, jää pykälien mukainen isompi rangaistus jopa viheltämättä ja tällöin voi ja pitää puhua perustellusti tuomarivirheestä, jos yksikään neljästä ei näe mitään väärää. Tärkeintä olisi saattaa terve toimintakulttuuri ja oikeanlainen verenhimo takaisin kaukaloon ja peliä toteuttavien pelaajien pääkoppien sisälle ilman pelkoa, että esim. puhtaasta taklauksesta yhdistettynä vastustajan huolimattomaan ja pelikulttuuriin kuulumattomaan tilanteeseentuloon seuraisi kovaa ja oikein pelaavalle "turhia" rangaistuksia.*

Tuomarit toimivat oto-periaatteella, tottakai ovat tähänkin asti toimineet, mutta peli on muuttunut eikä järjestelmä ole reagoinut muuta kuin rangaistusperiaatteita muuttamalla. Toimintaympäristö on koventunut ja asettaa entistä suurempia vaatimuksia tuomareille, jotka edelleen tekevät kahta palkallista työtä, kun tavalliselle ihmiselle riittää yksi työ ja palkattomat harrastukset päälle. Ammattituomarit ovat olleet liigaihmisten puheissa kuin tavoittelemisen arvoinen pyhä lehmä, mutta tosiasiallista konkreettista edistymistä ei ole näkynyt. Onko sääntökirjakaan loppuun asti viritetty, jos normaalista lajiin kuuluvasta kontaktista huolimattomasti pelaavalle kontaktin vastaanottajalle syntyvä loukkaantuminen aiheuttaa taklaajalle/tönäisijälle ulosajon ja mahdollisuuden pelikieltoon? Suuret linjat pelikulttuuria varten voitaisiin luoda maalais- ja kiekkojärjellä laaditussa säännöstössä, jossa sanamuodot eivät jättäisi kokemattomillekaan tuomareille epäröinninvaraa.*

*=edit
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 26, 2012, 00:51:43 kirjoittanut Screamager »

Poissa grassinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1718
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #72 : Marraskuu 26, 2012, 00:28:26 »
Aivan mainiosti kyllä käsitelty tätä aihetta yllä olleelta. Ei mulla näin väsyneenä nyt mitään sanottavaa tohon oikein ole, mutta aivan loistava ja harkittu kirjotus.

rännipakki

  • Vieras
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #73 : Marraskuu 26, 2012, 08:16:53 »
Aina kun joku loukkaantuu, niin taklaava pelaaja lentää suihkuun vaikka teko olisikin puhdas. Mutta mutta.. Tätä sääntöä pitäisi kyllä muuttaa. Nyt asia menee niin, että taklattu pelaaja jää jäähän makaamaan niin pitkäksi aikaa, kunnes tuomari passittaa taklaaavan suihkuun. Näitä tapauksia on aivan liikaa, ja tähän on syytä keksiä joku muutos!

Muistatteko tilanteen muutama vuosi sitten, kun Villen käsi murtui? Ei Ville jäänyt makaamaan, vaan luisteli itse pois kentältä.

Poissa Calzo

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 461
    • Profiili
Vs: Liigan tuomarit
« Vastaus #74 : Marraskuu 26, 2012, 10:06:16 »
Muistatteko tilanteen muutama vuosi sitten, kun Villen käsi murtui? Ei Ville jäänyt makaamaan, vaan luisteli itse pois kentältä.
Kyllä muistetaan. Ville irvisteli normaaliakin enemmän, mutta painui koppiin.
Asian menee liian usein noin, toinen makaa ja odottaa tuomarin ratkaisua. Ja aika usein tuomarin ratkaisu tuntuu olevan myös sen mukainen, kuka on toinen osapuoli. Eli nimellä on vaikutusta. Villen lisäksi esim. Tuukka joutuu kärsimään jostain syystä menneisyydestä, vaikka pelaisi kuinka puhtaasti.
On sitten ihan toinen asia että ne rumat taklaukset jotka johtavat loukkaantumisiin pitää kitkeä pois. Ja ne laidat, turvakaukalot tilalle.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 26, 2012, 10:19:38 kirjoittanut Calzo »