Näytä kirjoitukset

Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.


Viestit - Fabio

Sivuja: [1] 2 3 ... 36
1
Pelaajat / Vs: Mika Lehto
« : Elokuu 08, 2008, 13:31:02 »
Lainaus käyttäjältä: Zanahoria - Elokuu 08, 2008, 13:19:18

Lainaus
Viime keväänä koko joukkue lysähti surkean maalivahti pelin seurauksena, eikä sellaisen katseleminen ole mitään mukavaa puuhaa. Vielä hirveämpää on pelata sellaisen maalivahdin edessä joka ei ota mitään kiinni. Meillä tällainen maalivahti löytyy, johon ei voi luottaa oikeastaan koskaan.

Jäätävää. Eri pelejä on seurattu. Lehto hävisi siis Kärpät-sarjan? Jösses. Ja takaisin yläkertaan sano Mauno Ahonen...

En sanonut, että Tappara hävisi Lehdon takia, mutta Lehto vei Tapparalta mahdollisuuden voittaa yhtään peliä siinä sarjassa. Eväät pariin voittoon oli helposti muuten paitsi maalivahtipelin osalta. Maalivahti on joukkueen tärkein pelaaja henkisesti, koska jos maalivahtipeli pettää, niin koko joukkueesta tulee useimmiten täysi lammaslauma. Sen olisit varmasti itsekkin oppinut, jos joskus enemmän tai vähemmän tosissasi olisit esimerkiksi jääkiekkoa pelannut.

2
Pelaajat / Vs: Mika Lehto
« : Elokuu 08, 2008, 13:14:14 »
Lainaus käyttäjältä: jtv - Elokuu 08, 2008, 12:31:01

No kerropa sitten paremmin tilanteen tuntevana että mitkä ne "perusteet" sitten olivat? Torjuntaprosentti (Lehdon 91.93% vs. Nikkilän 90.57%), päästettyjen maalien keskiarvo (2.28 vs. 2.96) vai otteluiden voittoprosentti (67.78% vs. 31.82%) eivät kuulu pelillisiin näyttöihin? Viime kaudella Lehto vain onnistui Nikkilää selkeästi paremmin, sille ei vaan voi mitään. Ei tämän asian takana mitään kulisseissa tapahtunutta salaliittoa ole, toissa kaudella oli asiat toisin päin.

Jotenkin huvittavaa, että alotit tällä kaudella Lehdon mollaamisen heti ensimmäisen harjoituspelin jälkeen. Näissä puoli joukkuetta pelaa välillä puolilla valoilla ja tilanteita tulee suuntaan ja toiseen ihan miten sattuu. Tuntuu että sinulla olisi jokin henkilökohtainen kauna Lehtoa kohtaan, jota purat tällä foorumilla...

Näitkö pelejä joissa Nikkilä pelasi? Tai näitkö maaleja jota hänen taakseen tehtiin alkukauden peleissä? Et? Sitä minäkin. Niistä 90% ei olisi ottanut kiinni Dominik Hasekaan. Joukkue oli aivan läpi mätä tuossa vaiheessa. Esimerkiksi Jatkoaika jakoi Nikkilälle osasta noista peleistä jopa täydet tähdet vaikka joukkue rumasti kuokkaan ottikin. Nikkilä oli erittäin hyvä viime kaudella kun pääsi pelaamaan, toisin kuin Lehto edelliskaudella, jolloin hän oli katastrofaalinen, ja jos lähdetään siitä, että molemmille olisi tarjottu samanlainen mahdollisuus molemmilla kausilla, niin nähdäkseni Nikkilä olisi pitänyt päästää kentällä enemmän kuin yhden kerran tämän vuoden puolella. Lehtohan sai aika monta mahdollisuutta (useamman pelin putkea) 06-07 kaudella, ja myös loppukaudesta, vaikka mies ei ollut edes mestis tasoa.

3
Pelaajat / Vs: Mika Lehto
« : Elokuu 08, 2008, 13:00:19 »
Lainaus käyttäjältä: Börje - Elokuu 08, 2008, 12:23:15
Lainaus käyttäjältä: Zanahoria - Elokuu 08, 2008, 11:43:30
Vaikuttaa, että Fabio on mielessään päättänyt, että Lehto on aivan surkea, ja jättää faktat huomiotta.

Eihän noista kommenteista muunlaista johtopäätöstä voi tehdä.

Lehto ei ole liigan parhaita maalivahteja, mutta tarpeeksi hyvä viemään Tapparan pitkälle, jos/kun muu joukkue on kunnossa. Maalivahdin roolia ylikorostetaan. Menestyksen kannalta on paljon oleellisempaa, ketkä siinä edessä touhuavat. Lähes kaikki ensi kauden SM-liigan ykkösvahdit olisivat tarpeeksi hyviä voittamaan mestaruuden oikeassa joukkueessa ja Lehto on yksi heistä.

Säteri oli viime kaudella todella ailahteleva ja otteet alkoivat parantua vasta kevätpuolella. Heikko syksy taisi näkyä myös varausnumerossa.

Nimenomaan faktojen perusteella enkä tilaston perusteella olen analyysini tehnyt. Faktat tosin ovat viime kaudelta, mutta toistaiseksi ei ole mitään syytä olettaa asioiden muuttuneen. Niitä Lehdon heikkouksia on eritelty tuolla muutama sivu taaempana. Voit katsoa sieltä muistin virkistykseksi. Maalivahdin roolia ylikorostetaan kyllä tietyssä mielessä, koska usein arvostetaan maalivahteja jotka venyvät ihmepelastuksiin oman joukkueen viisikkopelin petettyä. Tämä voi tietysti olla ratkaisevaa play-offeissa, mutta varsinaisesti en ainakaan itse odota jatkuvia akrobaattisia pelastuksia. Sen sijaan kaikki helpot pitää pystyä ottamaan. Viisikon pysyessä kasassa, niin niitä maaleja ei pitäisi tulla ollenkaan tai sitten hyvin vähän. Lehdolle kuitenkin livahtelee 1-2 per peli näitä maalivahdin maaleja, joissa viisikko pelaa kuten pitää, mutta silti verkko soi omissa. Viime keväänä koko joukkue lysähti surkean maalivahti pelin seurauksena, eikä sellaisen katseleminen ole mitään mukavaa puuhaa. Vielä hirveämpää on pelata sellaisen maalivahdin edessä joka ei ota mitään kiinni. Meillä tällainen maalivahti löytyy, johon ei voi luottaa oikeastaan koskaan. Lisäksi Tapparan ongelma on se, että meidän pakisto on aivan liian huono, jotta viisikkopelin voisi olettaa pysyvän kuosissaan kärkijoukkueita vastaan. Todennäköisesti päästettyjen maalien keskiarvo on Lehdolla selvästi lähempänä 3 kuin kahta ensi kaudella. Jopa 3 ylittävistä lukemista en olisi yllättynyt. Edelleen säilytän takaportin siltä varalta, että Parkkila tekee Lehdolle ihmeitä, mutta toistaiseksi mitään todisteita tästä ei ole. Parhaimmillaan Lehto on kuitenkin ollut sen verran hyvä, että se ei mielestäni ole mahdotonta.

4
Pelaajat / Vs: Mika Lehto
« : Elokuu 08, 2008, 11:06:27 »
En nyt viitsi palata hirveästi mihinkään viime kauden tai sitä edellisen kauden peluutuksiin sen enempää kuin, että pelillisillä näytöillä ei maalivahtia tolppien väliin valittu viimekaudellakaan, vaan päätös tehtiin ihan muilla perusteilla. Nikkilä ei käytännössä tolppien väliin päässyt muutaman alkukauden pelin jälkeen, ja joissa niissäkin Nikkilän otteissa ei ollut valittamista. Jokainen joka ymmärtää jääkiekosta jotain tiesi jo hyvissä ajoin kauden aikana, että Lehdon maalivahtityöskentelyllä noutaja tulee aika pian tosipeleissä, kuten sitten lopulta kävikin. Muutoksen Lehdon pelaamisessa on oltava järkyttävän suuri, jos mies meinaa päästä edes parempaan puolikkaaseen sm-liigan maalivahdeista. Jos Lehtoa pidetään meillä ykkösmaalivahtina, niin tällä hetkellä yhdelläkään joukkueella liigassa ei ole huonompaa maalivahtia ykkösenä kuin meillä. Parilla joukkueella on saman tasoinen. Tapparan pitäisi kuitenkin pelata suorasta PO paikasta, ja nämä muut pelaavat lähinnä välttääkseen karsinnat.

Meidän alakerta (pakit+maalivahti yhdistelmä) on siinä määrin surkea, jos Säteri ei onnistu, että säälipleijareihinkin saattaa tehdä tiukkaa, vaikka hyökkäyskalusto hyvä onkin. Säterin olen nähnyt viime kauden harjoituspeleissä miesten peleissä, ja talvella nuorten mm-kisoissa. Jo viime syksynä harjoituspelien perusteella oli selvää, että Tappara on varmasti ainoa joukkue liigassa, jolla oli A-junnuissa parempi ykkösmaalivahti kuin liigassa. Mikki on pääsääntöisesti manageroinut ihan hyvin ellei peräti loistavasti käytettävissä oleviin resursseihin nähden, mutta tälle kaudelle tuli kyllä muutama aivan käsittämätön lappu sorvattua, joka saa ainakin itseni jonkin verran huolestuneeksi. Säterin varassa on paljon. En usko,että Parkkila saa viritettyä Lehtoa sellaiseen kuntoon kuin Siren aikanaan. Ja vaikka saisikin, niin se tuskin tapahtuu kovin lyhyessä ajassa.

5
Pelaajat / Vs: Mika Lehto
« : Elokuu 07, 2008, 21:15:40 »
Lainaus käyttäjältä: LAPA - Elokuu 07, 2008, 20:14:27

Voi herranjestas sentään! Ja täälläkin näemmä jatketaan  siitä mihin viime kaudella jäätiin Fabion toimesta. Juu niinhän se on yleensä mennyt, että jos ei ekassa harjoituspelissä tuu koppeja niin ei koko kaudella. Jotain rajaa nyt oikeesti tohon touhuun. Eiköhän se Lehto oo taas yhtä paska kuin kaikilla aikaisemmillakin kausilla Tapparassa, vaikka mies rikkoo nollapeliennätyksiä sun muuta niin hunohan se on. En ole vielä törmännyt yhteenkään molariin jolle ei välillä helppoja mene. Tuntuu vaan, että se on tämä meidän Lehto joka saa kaiken paskan niskaansa ja vielä omilta faneilta.

Tottakai tästä aiheesta keskustelu jatkuu, ja aion ainakin itse pitää sitä yllä kunnes se poistuu. Tämä voi tapahtua kahta kautta: joko Lehto pääsee sellaiselle tasolle, jota sm-liiga joukkueen maalivahdilta odotetaan, tai sitten mies siirtyy penkin päähän otteluiden ajaksi. Lehdon taso on ollut riittämätön viimeiset 3 kautta, ja pahalta näyttää, että sama tahti jatkuu. Lehdon jatkosopimus oli paha virhe jo keväällä ja olen edelleen samaa mieltä riippumatta siitä miten tänään kävi.

Maalivahdin on kenttäpelaajiin nähden suhteessa helpompi pelata näitä harjoitusotteluita kuin liigapelejä. Ketjukoostumukset vaihtelevat, ja pelaajien yhteispeli ei ole vielä läheskään sillä tasolla millä se on liigassa, vaikka jäällä on jo oltu pari viikkoa. Maalivahdille pelaaminen on helpompaa jos perustorjunnat ovat kunnossa, koska perustorjunnoilla mennään jo pitkälle ja ne palautuvat pidemmänkin tauon jälkeen parilla jää vuorolla. Lehdolla ne eivät olleet kunnossa moneen vuoteen, joten sinänsä ei ole ihme, että Lehdon peli ei kulje tämän kauden ensimmäisessäkään pelissä. Toivoin, että uusi maalivahtivalmentajamme olisi asialle ehtinyt jo jotain tehdä (mikä tietysti on toiveajattelua) mutta ainakaan toistaiseksi mitään ei ole tapahtunut. Tämä johtunee siitä että maalivahteja tuskin on reenautettu vielä kovin tarmokkaasti erikseen. Joka tapauksessa tämä kertonee siitä, että töitä Lehdolla riittää pitkäksi aikaa. Kevään perusteella Säteri on valmiimpi pakkaus tolppien väliin, ja jos molempien kehitys jatkuu saman suuntaisena, niin ei liene epäselvää kumpaa kannattaa pitää ykkösvahtina. Huomena sitäkin päästään sitten luultavasti tarkastelemaan. Säterillä vain taisi olla harmillisesti armeija häiritsemässä alkukautta...

6
Pelaajat / Vs: Mika Lehto
« : Elokuu 07, 2008, 19:48:04 »
Raportit hallilta kertovat tämän päiväisestä Linköping harjoituspelistä sellaista, että Lehto on kuulemma jatkanut siitä mihin viime keväänä jäätiin. Ei kuulemma yhtään kunnon torjuntaa koko ottelussa, ja kruununa ainakin yksi syöttöpiste vastustajan maaliin. Tämä raportti kuultu sellaiselta kaverilta, joka on aiemmin suhtautunut Lehtoon neutraalisti ja pitänyt miestä ihan hyvänä ja paikkansa täyttävänä. Itsehän en tähän joukkoon kuulu, kuten varmaan jo aiemmin on käynyt selväksi. Onneksi huomena saa toivottavasti katsastaa Säterin kunnon, ja mikäli sama tahti jatkuu kuin viime kauden harjoituspeleissä, niin Säteri pyyhkii jälleen Lehdolla jäätä kun toki teki jo viime syksynäkin. Toivottavasti Saarinen ei katso sitä palkkakuittia kun valitsee pelaavaa maalivahtia...

Harjoituspelit ovat toki harjoituspelejä, mutta maalivahtien kohdalla se on aina mennyt niin, että jos et saa harjoituspeleissä mitään kiinni, niin vielä vähemmän jää sitten tosipeleissä, joten siksi on syytä olla erityisen huolissaan. Pitäisi päästä tarkistamaan tilanne omin silmin, mutta en tiedä onko siihen omalta osaltani huomisen lisäksi toista mahdollisuutta ennen liigan alkua.

7
Ottelut / Vs: Nordic Trophy 2008
« : Elokuu 04, 2008, 10:34:48 »
Katsoin asiaa "ottelut" kohdasta, jossa oli kyllä lippujen hinnat nordic trophyn peleihin ja mahdollisuus ostaa lippu Djurgården peliin, mutta ei mainintaa ilmaislipuista kausarilla.

8
Ottelut / Vs: Nordic Trophy 2008
« : Elokuu 03, 2008, 23:07:36 »
Lainaus käyttäjältä: axe - Huhtikuu 20, 2008, 18:36:23

Ainakin yksi NT-kotipeli on Hakametsässä ja siihen pääsee kausikortilla ilmaiseksi.

Tiedätkö axe (tai joku muu), onko tähän vahvistusta jossain? Eli pääseekö kausaria näyttämällä katsomaan Djurgården peliä Hakametsään ensi perjantaina? Tapparan omilla sivuilla asiasta ei mainita ainakaan mitään.

9
Pelaajat / Vs: Tappara roster 2008-09
« : Elokuu 03, 2008, 22:52:39 »
Mielestäni tällaiset "luudat" ovat jokseenkin turhia, varsinkin nykysääntötulkinnoilla, mikäli eivät kykene kiekolliseen peliin ja suhteelliseen hyvään luisteluun. Maalin edessä pakin tärkin tehtävä on pitää vastustajan pelaajien maila kurissa, jotta nämä eivät pääse lakaisemaan kiekkoja reppuun. Jotenkin tällaiset makuupaikkojen jakamiseen erikoistuneet pelaajat alkavat olla enemmän rasite kuin vahvuus joukkueille. Tilanne tietysti muuttuu, jos liikettäkin löytyy sen verran, että pysyy nopeiden hyökkääjien perässä eikä joudu muuten paljon rikkomaan. Tällaiset pakit ovat usein arvokkaita play-offeissa.Tapparan luutaosasto vain on varustettu niin vajavaisella liikkeellä, että jäähy roikkuu aina ilmassa kun nämä joutuvat pelaamaan väkkärämäisiä hyökkääjiä vastaan. Vaikka maalivahtien härnäämiseksi tehdyistä koiruuksista onkin hyvä pystyä muistuttamaan, niin kuten jo mainittiin, tämä on enemmän kiinni pelaajan asenteesta kuin fyysisistä mitoista.


10
Pelaajat / Vs: Tappara roster 2008-09
« : Elokuu 03, 2008, 19:30:55 »
Koskelan nopeus ja pelitilannekovuus ei riitä alkuunkaan keskellä pelaamiseen. Koskelan vauhti on suurinpiirtein samaa luokkaa piispasen kanssa, minkä jo sinänsä pitäisi kertoa, että vauhti ei riitä keskelle. Kun tähän yhdistetään pieni koko ja alhainen voimataso, niin keskellä pelaamisessa ei ole tillun (ja joukkueen) kannalta mitään järkeä. Laidassa on enemmän tilaa ja aikaa järjestellä peliä, joten se sopii Koskelalle huomattavasti paremmin.

Se on totta, että sentteriosasto on kapea ja tilanne sen suhteen huonompi kuin aikoihin, mutta Koskelaa ei kolmosketjun kannata uhrata, koska mies menee siellä, ja erityisesti keskellä, täysin hukkaan.

11
Pelaajat / Vs: Tappara roster 2008-09
« : Elokuu 01, 2008, 19:11:13 »
Lainaus käyttäjältä: T-a-p-p-a-r-a - Elokuu 01, 2008, 17:30:22
Mielestäni ketjuissa täytyisi kaikki olla yhtä nopeita/hitaita. Esimerkiksi jos Saviano saa kiekon ja lähtee hyökkäämään olisi hyvä että mukana tulisi ketjussa ainakin toinen hyökkääjä, Ojanen ja Koskela tarvitsevat melko hitaan kaverin vierelleen, mikäli halutaan ketjun toimivan edes jollain tasolla.
Ville Nieminenhän luultavasti pelaa Jannen kanssa, sillä yksi syistä muistaakseni Villen paluulle oli, että saisi tehdä ennätys syötön, ja se on melko vaikeaa mikäli ei pelata samassa ketjussa.

Ojasen vierelle ei ehkä sovi sellainen väkkärä kuin saviano, mutta NNiemisen tyylinen voimahyökkääjä, joka on hyvä luistelemaan sopii loistavasti. Mitä sitte tulee tuohon, että pelaajien tulisi olla yhtä nopeita, niin en ehkä allekirjoita tuota. Toisaalta, jos ketjussa on pelkästään hyvin liikkuvia pelaajia, niin onhan se plussa, mutta taas sitten jos on pelkkiä hitaita sahapukkeja, niin ei se kyllä hyvä juttu ole. Nopeus on yksi ominaisuus, joka vaikuttaa siihen onko tietyt pelaajat hyvä pitää yhdessä vai ei, mutta ei tärkein ja varsinkaan ainoa ominaisuus.

12
Pelaajat / Vs: Tappara roster 2008-09
« : Elokuu 01, 2008, 17:24:05 »
Nurmen liike on niin onnetonta, että ei hänellä ole mitään mahdollisuutta pelata Ojasen ja Koskelan kanssa. Siinä ketjussa tarvitaan enemmän jalkoja, koska Ojasella ja Koskelalla niitä ei ole. Sen verran voin vetää sanojani takaisin, että Vertala on tosiaan turha mies jossain 3-4 ketjussa, ja voi hyvin olla että sen takia häntä peluutetaan Ojasen rinnalla vaikka parempiakin ukkoja siihen olisi heittää. Nykykuntoista Vertalaa kun ei saa treidattuakaan mihinkään.

13
Pelaajat / Vs: Tappara roster 2008-09
« : Elokuu 01, 2008, 14:02:32 »
Lainaus käyttäjältä: Väsyneet Kädet - Elokuu 01, 2008, 13:46:28
Ei kai kummoinen fakiiri tartte olla, kun hahmottaa tuosta stuntit "pois". Vertala NNiemisen tilalle, SS Peltolan ja Aho&NNieminen korvaa Lähteen ja Lindlöfin. CC ja TT muodostanevat viidennen pakkiparin. Eli juur niinku pitikin, hyökkääjien osalta.

Koskela-Ojanen-Vertala ketjua ei saa enää tällä kaudella rakentaa uudestaan kun se on jo nähty, että se ei toimi tosipeleissä. Runkosarjassa Saipaa vastaan varmaan tulee tehoja, mutta kunnon joukkueita ja tiukkaa puolustamista vastaan siitä ei tule yhtään mitään. Joten ei kiitos tälle.

Pakkien osalta voi tosiaan mennä niinkin, että CC ja TT muodostavat 5. parin, ja sitten kaikki saavat näyttää osaamistaan harjoituspeleissä siten, että 1-2 paria huilaa vuorollaan.

14
Pelaajat / Vs: Tappara roster 2008-09
« : Elokuu 01, 2008, 13:57:27 »
Lainaus käyttäjältä: axe - Elokuu 01, 2008, 13:31:15
Mikko Saarisen ja Pauli Järvisen rosteriehdotus tänään Lempäälän jäillä:

Koskela - Ojanen - NNieminen
VNieminen - Lehterä - Enlund
Peltola-Piispanen-Nurmi
Lähde-Lucenius-Lindlöf
(Peltonen, Koskinen)

Grönvall-Korhonen
Kangasniemi-Malkamäki
Halme-Ilvonen
Pentikäinen-Turkulainen

Ulkomaalaiset eivät olleet vielä käytössä (SS ja TT tulevat parin tunnin päästä kaupunkiin, CC:n varusteet oli yllättäen lennolla hukattu ties minne). Vertala ja Aho luistelevat jo mutta sen verran toipilaina etteivät olleet kontaktireeneissä mukana.

Ihan hyvin siellä penkin takan on mielestäni nähty asiat. En ole täysin vakuuttunut siitä pystyvätkö Ojanen ja Koskela pelaamaan enääyhdessä, kun Ojanen on jälleen vuoden hitaampi, eikä siitä pelistä sitten tosi peleissä mitään tullutkaan. NNieminen on kyllä oikean tyyppinen pelaaja tuohon ketjuun, koska sellaista nopeaa luistelijaa ja väkivahvaa vääntäjää ja hämmentäjää tuo ketju ehdottomasti kaipaa. Kukaan muu ei tuohon rooliin niin hyvin sovellukkaan, koska Nurmi on liian hidas, ja Vertala on liian voimaton/kevyt omasta mielestäni. Saviano kiilaa itsensä varmasti kolmoseen, ja Nurmi ja Vertala sitten kisaavat siitä jäljelle jäänesstä kolmosketjun paikasta. Ahosta minulla ei ole oikein kunnon tietoja, mutta mutta ilmeisesti on nopea ja energinen pelaaja ja muutenkin omaa lahjoja, joten varmasti kilpailee Nurmi/Vertala kaksikon kanssa kolmosketjun paikasta ellei sitten kiilaa itseään NNiemisen tilalle 1. ketjuun. "2. ketjuun" (oikeastihan tämä on se syömähammas) en koskisi ellei peli sitten rupea takkuamaan.

Pakistossa ihan hyvännäköistä, mikäli Cook pullauttaa Kangasniemen vilttiketjuun. TT:lle en heti keksi paikkaa eli voi syrjäyttää kenet vaan, koska mies varmasti tulee saamaan harjoituspeleissä paljon peliaikaa, jotta nähdään mihin mies kykenee. Toisaalta jos mies osoittautuu "bararukiksi" heti kättelyssä, niin silloin tuskin liikaa peliaikaa tulee irtoamaan. Luulisin kuitenkin, että miestä on käynyt joku katsomassakin, ettei ihan silmät kiinni ole tänne otettu pelaajaa Englannin liigasta. Ei ne try-outitkaan ilmaisia ole.

15
Pelaajat / Vs: Pelaajasiirrot muissa joukkueissa kaudelle 08-09
« : Elokuu 01, 2008, 12:46:17 »
Katsoin youtubesta pari videoklippiä Plattista, ja mielestäni Platt on hyvin samanlainen pelaaja kuin Steve Kariya oli täällä pelatessaan. Tilastot amerikan päästäkin ovat varsin identtiset. Platt on vähän nuorempi ja voi tosin vielä kehittyä. Joka tapauksessa, jos olettaa etukäteisarvioissa, että Platt on kuin Kariya, niin tuskin paljon menee metsään. Eli oletan tässä vaiheessa, että Platt on pieni, nopea, ketterä ja omaa huonohkon laukauksen. Lisäksi oletan, että mies etenee piste/peli tahdissa kunhan tänne asti ehtii.

Sivuja: [1] 2 3 ... 36