Jussi Tapola - Tapparan päävalmentaja kevät 2014 ->

[Eki]

jos tapola vaihtuu kauden päätteeksi on se varmistus sille että nämä kaikki huhut ja juorut on ollut oikeesta elämästä.

[Löki]

Nämä kirjoitukset ovat kyllä päivän huumoripläjäyksiä. Täällä 'tiedettiin' Puustisen olevan 100% Tapparan miäs ja paskat. Täällä heitetään arvailuja Tapolan johtamiskyvystä, pelaajien sitoutumisesta jne. Kaksi edellistä kautta ollaan oltu hopealla ja tänäkin vuonna neljän parhaan joukossa. Jotenkin tuntuu, että menetetään suhteellisuuden taju näissä asioissa.  Se on ihan varma ettei Tapola ole kaikkien kaveri, mutta täytyykö hänen olla? Tekee varmasti hyvää jos mennään muutama vuosi taas sijoilla 8-12 niin osataan arvostaa näitä hyviä vuosia vähän enemmän.

[Haamuhanska]

Nämä kirjoitukset ovat kyllä päivän huumoripläjäyksiä. Täällä 'tiedettiin' Puustisen olevan 100% Tapparan miäs ja paskat. Täällä heitetään arvailuja Tapolan johtamiskyvystä, pelaajien sitoutumisesta jne. Kaksi edellistä kautta ollaan oltu hopealla ja tänäkin vuonna neljän parhaan joukossa. Jotenkin tuntuu, että menetetään suhteellisuuden taju näissä asioissa.  Se on ihan varma ettei Tapola ole kaikkien kaveri, mutta täytyykö hänen olla? Tekee varmasti hyvää jos mennään muutama vuosi taas sijoilla 8-12 niin osataan arvostaa näitä hyviä vuosia vähän enemmän.

Niin siis onhan tässä noustu huikeasti muutamien vuosien takaisesta suosta, mutta on tuo pelaajamateriaalikin vähän eri tasoa, kuin Jussi Makkosen ykkös-sentteri kaudella. Eiköhän se välierä paikka ollut se minimitavoite, joten siihenkin on päästy. Itse en ole täällä Tapolaa ollut juurikaan arvostelemassa, mutta kyllä tää nyt vähän siltä näyttää, että osa tuon nimilistan potentiaalista jää kyllä pahasti piippuun. Joku toinen koutsi olisi voinut saada enemmän irti tai sotkea paletin a'la elomo.

[Löki]

Nämä kirjoitukset ovat kyllä päivän huumoripläjäyksiä. Täällä 'tiedettiin' Puustisen olevan 100% Tapparan miäs ja paskat. Täällä heitetään arvailuja Tapolan johtamiskyvystä, pelaajien sitoutumisesta jne. Kaksi edellistä kautta ollaan oltu hopealla ja tänäkin vuonna neljän parhaan joukossa. Jotenkin tuntuu, että menetetään suhteellisuuden taju näissä asioissa.  Se on ihan varma ettei Tapola ole kaikkien kaveri, mutta täytyykö hänen olla? Tekee varmasti hyvää jos mennään muutama vuosi taas sijoilla 8-12 niin osataan arvostaa näitä hyviä vuosia vähän enemmän.

Niin siis onhan tässä noustu huikeasti muutamien vuosien takaisesta suosta, mutta on tuo pelaajamateriaalikin vähän eri tasoa, kuin Jussi Makkosen ykkös-sentteri kaudella. Eiköhän se välierä paikka ollut se minimitavoite, joten siihenkin on päästy. Itse en ole täällä Tapolaa ollut juurikaan arvostelemassa, mutta kyllä tää nyt vähän siltä näyttää, että osa tuon nimilistan potentiaalista jää kyllä pahasti piippuun. Joku toinen koutsi olisi voinut saada enemmän irti tai sotkea paletin a'la elomo.

Varmasti olisi potentiaalia parempaankin, mutta tähän asti kaikki ollut tosi pienestä kiinni. Kaikki ei vaan johdu Tapparan huonoudesta vaan mukana on pari muuttujaa, vastustaja ja tuomarit.
Lukko pelaa vaan pirun hyvin tällä hetkellä kaikki kunnia heille. Nämä arvailut, että olisisko pärjätty paremmin toisen valmentajan alaisuudessa on vaan turhaa spekulaatiota joka ei johda mihinkään parempaan. Jos kauden jälkeen on putsattava pöytä niin tehdään se ja toivotaan ja yritetään ensikaudesta parempaa.

[iroj]

Kun kokeneen mestarivalmentajan joukkue kohtaa selvästi vähemmän kokeneen valmentajan joukkueen niin yleensä se kokeneemman valmentajan joukkue voittaa.
Näin kävi kun Rautakorpi kohtasi ensimmäisissä play-offseissaan Pietilän ja Urama Heikkilän.
Samat merkit on taas ilmassa.
Tapolalla on takanaan 1 play-off-sarja ja Törmäsen "päänahka".
Sveitsin mestaruudesta huolimatta en pidä Törmästä kovin paljon suuremman kaliiperin valmentajana Tapolaan verrattuna.
Dufvalla on kokemusta 13:sta play-off-sarjasta joista 8 voittoa.
Toisaalta Dufvan "päänahat" (Suikkanen, 2XVirta, Alatalo, Haapakoski, Pajuoja, Lämsä, Aho) eivät useinkaan ole olleet kovin suurta kaliiperia.
Dufva on hävinnyt play-off-sarjat Uramalle, Suikkaselle, Matikaiselle ja 2 kertaa Rautakorvelle.

[peterra]

Kun kokeneen mestarivalmentajan joukkue kohtaa selvästi vähemmän kokeneen valmentajan joukkueen niin yleensä se kokeneemman valmentajan joukkue voittaa.
Näin kävi kun Rautakorpi kohtasi ensimmäisissä play-offseissaan Pietilän ja Urama Heikkilän.
Samat merkit on taas ilmassa.
Tapolalla on takanaan 1 play-off-sarja ja Törmäsen "päänahka".
Sveitsin mestaruudesta huolimatta en pidä Törmästä kovin paljon suuremman kaliiperin valmentajana Tapolaan verrattuna.
Dufvalla on kokemusta 13:sta play-off-sarjasta joista 8 voittoa.
Toisaalta Dufvan "päänahat" (Suikkanen, 2XVirta, Alatalo, Haapakoski, Pajuoja, Lämsä, Aho) eivät useinkaan ole olleet kovin suurta kaliiperia.
Dufva on hävinnyt play-off-sarjat Uramalle, Suikkaselle, Matikaiselle ja 2 kertaa Rautakorvelle.

Mun mielestä tää valmentaja vs. valmentaja -asetelma on valitettavasti sellaista kaliberia, että valitettavasti Tappara on tuossa taistelussa hävimässä. Dufvan kokemus näkyy nimenomaan siinä, että hän osaa peluuttaa joukkuettaan huomattavasti laaja-alaisemmin kuin Tapola, joka ei kerta kaikkiaan uskalla peluutuksella paljoa muutella asioita, kun pelkää asioiden menevän enemmän solmuun. Näin Tapola on koko kauden hieman ylikuormittanut tiettyjä pelaajia ja itse kommentoin jo jossakin aiemmassa vaiheessa sitä, että toi on todella lyhytnäköistä, että runkosarjan lopussakin vielä väkisin paukutettiin menemään lähes kaikki ylivoimat samalla kokoonpanolla koko kaksi minuuttisen. Tapola ns. jätti tositilanteessa peluuttamatta toisen yv:n tikkiin eikä löytänyt mitään oikeaa tai pysyvää koko kaudella tuohon toiseen yv-ketjuun, josta ainakin tulee minulta iso miinus, vaikka muuten pidän Tapolan debyyttia ihan hyvänä lähtökohtiin nähden ja mielelläni annan hänelle myös ensi kauden aikaa näyttää osaamistaan. Kun Tapola peluutti tuota yv:tä lyhytnäköisesti niin nyt kaikki kauhuskenaariot yv:stä sitten ovat kasautuneet näihin playoffeihin. Ihan ensimmäiseksi runkosarjassa olisi voinut antaa sille toiselle yv-kentällisellekin joskus mahdollisuuden aloittaa yv:n varsinkin, jos yv:tä saatiin paljonkin samassa pelissä. Silloin hekin olisivat joskus saaneet sen minuutin kokeilla ja mahdollisesti löytää kemioita ja systeemejä. Nyt kun käytännössä koko kevät ollaan vedetty yhdellä yv-viisikolla, jonka vastustaja osaa nyt pelata pois ja tietää heidän systeeminsä Tapparalla on variaatiota käytössään tasan nolla.

Tuon yhden ketjunkin pelastaakseen Tapola sitten laittoi lopulta kaikki munat samaan koriin, joka on yhtä heikkoa kuin se aikaisempikin. Mun mielestä yv:n rakenteelliset ongelmat koko kauden pituisessa syklissä on pakko laittaa päävalmentajan vastuulle, koska on käsittämätöntä, että tuosta materiaalista sä et löydä kymmentä pelaajaa pelaamaan erilaisia variaatioita yv:llä. Nyt tässä sarjasssa ollaan sitten jouduttu Lukon kanssa todellisiin vaikeuksiin, kun he ovat luoneet kaksi toimivaa yv-kentällistä ja tuollaisilla "melkoisen" epätraditionaalisilla pelaajilla homma sujuu ihan hienosti siellä. Ei siellä mitään samettikäsiä yv:llä ole vaan aivan yksinkertaisia kuvioita, jotka vaan toimivat. Myös yv meni heillä täysin uusiksi, kun Vahalahti jäi pois, mutta katsokaapa vaan niin ei joukkuetta paljoa hetkauttanut. Mietin, että mitenhän Tapparan yv kestäisi, jos Kuusela loukkaantuis.

Tapola on erityisesti näissä jäänyt Dufvalle selvästi ja oikeastaan tämä on se perimmäinen syy, miksi Dufva tätä sarjaa nyt vie. Jos Tapola keksii jotain keinoja tohon yv:lle, asiat voi muuttua yhdessäkin pelissä jo ihan toisenlaisiksi, mutta jos näin jatketaan niin tuomarilinjasta on turha edes iskeä, koska Tappara ei paikkojaan hyväksi kuitenkaan käytä.

[Corkscrew]

Kausi on ollut niin epätasainen ja täynnä vaikeuksia, että Tapola saisi mennä, kävi loppukeväästä mitä tahansa. Paras materiaali vuosiin kasassa, pelaajilla paljon kokemusta pleijareista, silti tulee ihan käsittämättömiä blackouteja vielä tässä vaiheessa kautta. Näistähän on puhuttu elokuulta asti että pitää saada pois kauden mittaan, eipä ole saatu. Kurittomuus paistaa kilometrien päähän, tästä huippuesimerkkinä eilen pelin ratkaissut Lukon 4-3-maali. Pelaajat pelaavat ja soveltavat parhaansa mukaan, näyttää ajoittain aika kaamealta touhulta. Kaavamaisesti ja tasapaksusti ilman parasta pelaajaansa junnaava Lukko on ajanut sarjan itselleen katkolle lähinnä välttämällä virheitä. Tuota samaa peliä Dufvan Tappara pelasi 2011-2012-kaudella, napsi voittoja sieltä täältä vaikka pelaajamateriaali oli todella heikko. RD ei tosiaan ole mikään sateentekijä, mutta niin vaan näyttää nerolta kun vastassa on huonosti organisoitu Tapolan Tappara.

[peterra]

Kausi on ollut niin epätasainen ja täynnä vaikeuksia, että Tapola saisi mennä, kävi loppukeväästä mitä tahansa. Paras materiaali vuosiin kasassa, pelaajilla paljon kokemusta pleijareista, silti tulee ihan käsittämättömiä blackouteja vielä tässä vaiheessa kautta. Näistähän on puhuttu elokuulta asti että pitää saada pois kauden mittaan, eipä ole saatu. Kurittomuus paistaa kilometrien päähän, tästä huippuesimerkkinä eilen pelin ratkaissut Lukon 4-3-maali. Pelaajat pelaavat ja soveltavat parhaansa mukaan, näyttää ajoittain aika kaamealta touhulta. Kaavamaisesti ja tasapaksusti ilman parasta pelaajaansa junnaava Lukko on ajanut sarjan itselleen katkolle lähinnä välttämällä virheitä. Tuota samaa peliä Dufvan Tappara pelasi 2011-2012-kaudella, napsi voittoja sieltä täältä vaikka pelaajamateriaali oli todella heikko. RD ei tosiaan ole mikään sateentekijä, mutta niin vaan näyttää nerolta kun vastassa on huonosti organisoitu Tapolan Tappara.

Eiköhän tää nyt oo jo ihan höpölöpöä. Tappara on neljän joukossa. Siellä on kymmenen huonompaa joukkuetta takana. Lukko ei oo mikään huono joukkue ja sä et todellakaan voi olla noin lyhytnäköinen, että sä pistät Tapparan tappiot ainoastaan sen oman huonouden piikkiin; kyllä vastuskin on ollut todella hyvä. Mä en ymmärrä tämmöstä "kun mikään ei riitä" -mentaliteettia. Kyllä se on helppo sanoa, että on vuosien varrella paras materiaali tapparalla ja siinä oot oikeassa, mutta samalla voit miettiä, että kuinka huonot lähtökohdat kauteen Tapolalla ihan oikeasti oli. Menepäs itse valmentamaan Tapparaa mestarivalmentaja Rautakorven jälkiliukkaissa jonkin verran uusiutuneella runkolla ja yritä saada pelitapaa paremmaksi, jotta tuplahopea muuttuu kullaksi. En ymmärrä, mistä toi empaattisuuden puute ihmisissä oikein kertoo; joskus kannattaisi miettiä, että materiaalia lukuun ottamatta lähtökohdat olivat Tapolalla kauteen huonot ja ensimmäiset kuukaudet olivat todella vaikeita.

Tämä Tapparan runko on kyllä jo Rautakorven alaisuudessa pelannut hyvin ailahtelevaa kiekkoa, joten siitä on turha pelkästään Tapolaa syyttää. Viime kaudella mentiin playoffeissa konemaisesti, mutta ei se peli missään nimessä hyvää ollut. Tällä kaudella ollaan oltu joissakin peleissä umpisurkeita ja joissakin lähellä täydellisyyttä. Tasapaino vaan on puuttunut koko ajan. Ja kyllä mä nyt jonkin verran peräänkuulutan sitä pelaajienkin vastuuta tästä. Tuskimpa Tapola siellä on sanonut, että lopettakaa pelaaminen aina kun peli on tasan.

Kyllähän tää Tapparan ympärillä vellova negatiivisuus on itse asiassa fanien toimesta lanseerattu jo viime kesänä lähes ilmiöksi. Koko sinä aikana kun oon tukenut Tapparaa niin en oo ikinä nähnyt niin negatiivista asennetta ympäristöltä omaa joukkuetta kohtaan kuin se, mitä Tappara-fanit osoittivat kesällä, kun hankinnat tasoa Elorinne (JOKA PELAA NYT HUIKEASTI) teilattiin flopeiksi ennen kuin olivat pelanneet peliäkään. Sillon kun Dufva sai potkut JYPistä hän puhui aika avoimesti siitä, että JYPin fanit unohtivat siinä huikeassa pelillisessä kierteessä ihan totaalisesti sen nöyryyden ja sen ilon, että joukkue pärjää. Jokailtainen voittaminen ei sinänsä enää ollut edes arvo vaan piti voittaa tietyllä tavalla ja voittoisa esitys saattoi joskus kerätä todella negatiivisen vastaanoton kannattajilta, kun ei voitettu "selvästi" tai "enemmän kuin yhdellä maalilla"

Ei niitä joukkueita tässä maassa ole montaa, jotka on kolmena keväänä putkeen neljän joukossa. Joskus kannattaisi katsoa aidon toiselle puolella ja miettiä, että onko se oma joukkue nyt lopultakaan sitten niin huono kuin aina tulee sanottua.

[Corkscrew]

Ei se neljän joukossa valitettavasti kahden hopean jälkeen lämmitä ketään. Voidaan kysyä vaikka pelaajilta. Miksi pitäisi kannattajassa herättää jotain hyviä fiiliksiä?

Lukko on heikentynyt rajusti kun Vahalahti ja Ahtola putosivat pois pelistä. Vastaava asia kuin Tapparalta tippuivat pari vuotta sitten Connolly ja Barkov, mikä silloin vei meiltä mestaruuden. Nyt Lukon mestaruusmahdollisuudet ovat lähes menneet loukkaantumisiin, ja joukkue on haavoittuvainen. Jos se Tapparan kampeaa tässä vaiheessa sivuun, niin on äärimmäisen vaikea nähdä että heillä olisi mitään mahdollisuuksia haastaa Kärppiä ilman joukkueen kasvoja, eli Vahalahtea. RD:n joukkue tarvitsee todella terävän kärjen, joka ratkoo tiukkoja matseja (Jarkko Immonen 2009) muiden puolustaessa isolla sydämellä omaa maalia. Nyt se kärki on Vahalahden verran tylsempi, mikä on aika paljon. Tälle Lukolle ei saisi hävitä tällä Tapparalla, eikä olla 1-3-häviöllä sarjassa.

Tappara voitti vaikeudet HIFK-sarjassa, vain hankkiakseen niitä lisää tässä meneillään olevassa välieräsarjassa. Tämä Tapolan "organisoima" joukkue suorastaan kerjää ongelmia ja monttuja, joista se hämmästyttävällä tavalla on tämän kauden aikana noussut kerta toisensa jälkeen. Se pelaa välillä niin veltosti, että vastustaja saa jo tästä kovaa buustia ja itseluottamusta omaan toimintaansa. Voihan tietysti olla että tästäkin vielä noustaan, mennään finaaleihin ja noustaan siellä 0-3-tappiolta mestaruuteen. Kaikki on mahdollista ei siinä mitään. Mutta miksi kaikesta täytyy tehdä niin helkkarin vaikeaa?

Sisääntulo maanantain kolmanteen peliin kotona oli valju, kolmannen erän asenteella alusta asti sekin matsi olisi käännetty. Eilisen neljännen pelin alku oli sitten alle kaiken arvostelun, joukkue ei ollut henkisesti valmis pelaamaan playoffeja. Valmistautuminen peleihin on mennyt monet kerrat vihkoon tällä kaudella, ilmeisesti siksi että "ammattipelaajan pitää pystyä valmistamaan itsensä otteluun ilman valmentajan apua". En tiedä minkälainen puhuja ja motivaattori Tapola on kopissa, mutta julkisten esiintymisten perusteella ei sitten minkäänlainen. Naurakaa jos ette usko, mutta puhumalla ja motivoimallakin tehtäisiin paljon ammattiliigassa. Tapola on ulkoistanut pelaajille valmentajalle kuuluvia tehtäviä, ja valitettavasti tulos ei ole onnistunut.

[Andy]

Mielestäni lähtökohdat kauteen olivat erinomaiset. Kaikki runkopelaajat pysyivät, joilla mentiin kaksi kertaa finaaleihin. Liigan paras maalivahti. Valmiita tutkapareja ja ylivoimakuvioita riitti. Liigan paras alivoimanelikko. Rosteria oli rakennettu pari kautta menestystä varten ja Mikki teki erinomaisia hankintoja kesken kauden. Koko rosteri on terve keväällä. Tässä tilanteessa kaikki muu kuin mestaruus on alakanttiin.

Tapola on välttänyt pahimman flopin selviämällä kunnialla marraskuun suosta ja pääsemällä neljän joukkoon. Jos nyt Lukolle pudotaan, niin ei kyllä hyvää arvosanaa voi antaa, mutta saanee näillä näytöillä jatkaa sopimuksensa loppuun. Ensi kaudella sitten vuoden kokeneempana luulisi välttävän tämän kauden virheet.

[peterra]

Mielestäni lähtökohdat kauteen olivat erinomaiset. Kaikki runkopelaajat pysyivät, joilla mentiin kaksi kertaa finaaleihin. Liigan paras maalivahti. Valmiita tutkapareja ja ylivoimakuvioita riitti. Liigan paras alivoimanelikko. Rosteria oli rakennettu pari kautta menestystä varten ja Mikki teki erinomaisia hankintoja kesken kauden. Koko rosteri on terve keväällä. Tässä tilanteessa kaikki muu kuin mestaruus on alakanttiin.

Tapola on välttänyt pahimman flopin selviämällä kunnialla marraskuun suosta ja pääsemällä neljän joukkoon. Jos nyt Lukolle pudotaan, niin ei kyllä hyvää arvosanaa voi antaa, mutta saanee näillä näytöillä jatkaa sopimuksensa loppuun. Ensi kaudella sitten vuoden kokeneempana luulisi välttävän tämän kauden virheet.

Sun mielestä "loistava lähtökohta" kaudelle on se, että kokematon päävalmentaja saa yllättäen komennettavakseen menestymään tottuneen, rutinoituneen runkopelaajien armeijan, joilla lähes kaikilla on takana kaksi todella henkisesti raskasta ja kipeää hopeaa. Joukkue oli koottu Jukka Rautakorvelle, ei Jussi Tapolalle. Oli selvää, että Tapola joutuisi tämän kauden menemään enemmän tai vähemmän lainahöyhenissä, koska ei ole varsinaisesti saanut juurikaan omia pelaajia mukaan. Rautakorpi on erittäin kunnioitettu valmentaja, jonka jälkeen Tampereella on ollut poikkeuksetta vaikea onnistua uuden valmentajan. Mun mielestä Tapolan ensimmäiselle kaudelle pelkästään joukkueen nostaminen neljän joukkoon sellaisesta kuopasta, jossa oltiin runkosarjan puolessa välissä on aika kova temppu.

Itse arvioisin Tapolan onnistumista vasta sitten, kun saa oikeasti itsensä näköisen ja ennen kaikkea oman joukkueen valmennettavakseen. Tapolassa on paljon yhtymäkohtia Marko Virtaseen viime kaudelta ja Marko Virtanen on kyllä JYPissä edelleenkin kyllä semmoisessa puristuksessa, että ihmettelen. Kuitenkin sitä mä en ymmärrä, että tässä nyt on menetetty jotain, kun ollaan tavallaan nää Tapolan kasvukivut tällä kaudella katsottu alusta loppuun. Kyllä Tapola varmaan on jotain myös oppinut, mutta eihän mies missään nimessä ole sellainen anti-Messias kuin millaiseksi media tai suurin osa faneista hänet kuvailee.

Välillä mietin, että mistä ihmeestä Tapparan kannattajiin saataisiin sellaista malttia, jota monien muiden joukkueiden kannattajilla on. Mestaruussauma oli tällä kaudella hyvä, se täytyy myöntää, mutta kyllähän me nyt ollaan todella kovalle joukkueelle tippumassa tiukkojen vaiheiden jälkeen.

[bwo]

Se, että esim. Puustinen meni puihin ei ole ainakaan meriitti Tapolalle. Voi olla, että Tapola paitsi hukkaa tämän kauden huippurosterin, on takuumiehenä sille että tänne ei ole kiinnostusta tulla ensi vuodeksi. Kyllä nämä jutut tiedetään pienissä kiekkopiireissä.

Siinäkin on toki jotakin jaloa ja hienoa joidenkin mielestä. Lähinnä kai Tapolan sukulaisten tai kaljakavereiden. Tulos tai ulos. Tämä organisaatio ei ole tet-harjoittelupaikka.

[bwo]

Ja jos edellisestä mestaruudesta on 12 vuotta, Tapparassa, niin mitä helvetin malttia tässä tarvitaan? Helvetin tyhmää puhetta. Tappara on liigan top3 organisaatio, jonka kuuluu pelata mestaruudesta joka ikinen vuosi. Vaihda Ilvekseen tai Sportiin, jos haluat jääkiekosta itsellesi jonkin zeniläisen mielenhallintaharjoituksen.

[bastardo]

Ei se neljän joukossa valitettavasti kahden hopean jälkeen lämmitä ketään. Voidaan kysyä vaikka pelaajilta. Miksi pitäisi kannattajassa herättää jotain hyviä fiiliksiä?

Varsinkaan kun joukkueen hyökkäyksestä on avainpelaajat vaihtamassa maisemaa kauden päätteeksi ja uuden menestyssakin koulimiseen voi kulua vuosia.

Tämän kauden joukkueen valtava hukkaan heitetty potentiaali on se mikä itseäni eniten harmittaa. Tuollainen rosteri olisi kuulunut antaa kokeneelle valmentajalle.

[juti]

Varsinkaan kun joukkueen hyökkäyksestä on avainpelaajat vaihtamassa maisemaa kauden päätteeksi ja uuden menestyssakin koulimiseen voi kulua vuosia.

Tämän kauden joukkueen valtava hukkaan heitetty potentiaali on se mikä itseäni eniten harmittaa. Tuollainen rosteri olisi kuulunut antaa kokeneelle valmentajalle.

Tappara pelaa parhaillaan Liigan välieriä ja silti ollaan jo heitetty hukkaan joukkueen potentiaali? Ei jumalauta tätä foorumia.