Kirjoittaja Aihe: Tampereen Ilves 2012-13  (Luettu 248653 kertaa)

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #585 : Helmikuu 11, 2013, 11:56:10 »
Tämän olen täälä sanonut monta kertaa, mutta sanotaan vielä. Ilveksen ei tarvitse tippua Mestikseen korjatakseen kurssiaan. Kurssi kääntyisi Liigassakin, jos:

- Liikkeellä olevat 100 000 uutta osaketta saataisiin kaupattua, ja näin velat Manngardille ja Meskaselle kuitattua. Tämän jälkeen Ilves olisi velaton ja Manngard ei pääsisi sotkemaan yksin asioita enemmistöosakkaana.

-  Seura löytää henkilön joka osaa laskea yhteen tulot - menot = vähintään +/- 0. Nykyinen vt. toimitusjohtaja Heikki Tarvainen ei ole vielä näyttöjään antanut, mutta kausi on ollut vaikea ja tappiota tulee taas?

-  Seura löytäisi edes kohtalaisen UTJ:n joka päättää pelaajista ja valmentajista.
IlvesMan
Hero Member

Mazza

  • Vieras
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #586 : Helmikuu 11, 2013, 11:59:55 »
Niin helppoa ja yksinkertaista.

Poissa Manse-Fani

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1131
  • "Te voitte lähtee."
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #587 : Helmikuu 11, 2013, 12:01:32 »
Tämän olen täälä sanonut monta kertaa, mutta sanotaan vielä. Ilveksen ei tarvitse tippua Mestikseen korjatakseen kurssiaan. Kurssi kääntyisi Liigassakin, jos:

- Liikkeellä olevat 100 000 uutta osaketta saataisiin kaupattua, ja näin velat Manngardille ja Meskaselle kuitattua. Tämän jälkeen Ilves olisi velaton ja Manngard ei pääsisi sotkemaan yksin asioita enemmistöosakkaana.

-  Seura löytää henkilön joka osaa laskea yhteen tulot - menot = vähintään +/- 0. Nykyinen vt. toimitusjohtaja Heikki Tarvainen ei ole vielä näyttöjään antanut, mutta kausi on ollut vaikea ja tappiota tulee taas?

-  Seura löytäisi edes kohtalaisen UTJ:n joka päättää pelaajista ja valmentajista.

Eikö Ilves ole tätä kaikkea jo yrittänyt ties kuinka monta vuotta? Tuloksetta.

Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #588 : Helmikuu 11, 2013, 12:06:23 »
Eikö Ilves ole tätä kaikkea jo yrittänyt ties kuinka monta vuotta? Tuloksetta.

Miten homma muuttuisi ja eroaisi Mestiksessä? Eikö sielä tarvitse osata laskea, hankkia valmentajia ja pelaajia?

Kunhan itsevaltias kummisetä saadaan suostumaan pienempään siivuun Ilveksestä, saattaa perinteiseen seuraan halutakin joku ammattilainen TJ:ksi tai UTJ:ksi kun on oikeasti päätäntävaltaa eikä kummisetä päättää itse kaikesta.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2013, 12:09:19 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa mrcrowley

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #589 : Helmikuu 11, 2013, 12:36:29 »
Taannoin luin artikkelin Ilveksen taloustilanteesta, jossa joku talousammattilainen kuvasi Ilvekseksen taloustilanteesta jokseenkin siten, että ipalla on tasan kaksi vaihtoehtoa korjata tilanteensa.

Joko löytää joku kirjaimellisesti hullu rahamies, joka ostaa isolla rahalla konkurssin partaalla olevan firman. Ilves-hockey oyn tunnuslukuja tarkastelemalla jokainen osaava liikemies arvottaa firman arvoksi korkeintaan yhden euron. Tällaiseen paskaan tuskin kukaan vapaaehtoisesti rahojaan laittaa. Toinen vaihtoehto (realistisempi ja järkevämpi) olisi pudottautua Mestikseen ja liigalisenssistä vapautuneilla rahoilla lunastaa kummisedät ja meskaset ulos kuvioista. Eli aloittaa puhtaalta pöydältä nousu kohti uskottavaa liigaseuraa.


Poissa IlvesMan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 507
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #590 : Helmikuu 11, 2013, 13:08:27 »
Taannoin luin artikkelin Ilveksen taloustilanteesta, jossa joku talousammattilainen kuvasi Ilvekseksen taloustilanteesta jokseenkin siten, että ipalla on tasan kaksi vaihtoehtoa korjata tilanteensa.

Joko löytää joku kirjaimellisesti hullu rahamies, joka ostaa isolla rahalla konkurssin partaalla olevan firman. Ilves-hockey oyn tunnuslukuja tarkastelemalla jokainen osaava liikemies arvottaa firman arvoksi korkeintaan yhden euron. Tällaiseen paskaan tuskin kukaan vapaaehtoisesti rahojaan laittaa. Toinen vaihtoehto (realistisempi ja järkevämpi) olisi pudottautua Mestikseen ja liigalisenssistä vapautuneilla rahoilla lunastaa kummisedät ja meskaset ulos kuvioista. Eli aloittaa puhtaalta pöydältä nousu kohti uskottavaa liigaseuraa.

Tässä ei nyt puhutakaan siitä että joku ostaisi Manngardilta tämän Ilves-osakkeet (n. 62%) ja saisi velkaisen seuran.

Nyt puhutaan siitä, että omistuspohjaa ollaan laajentamassa 100 000 uudella osakkeella. Eli Ilvestä "kasvatetaan" ja uudet omistajat saisivat itselleen ison osan seurasta joka samalla sekunnilla muuttuisi myös velattomasta koska Ilveksen osakkeista saamat rahat menisivät velkoihin.

En ymmärrä miksi joku bisneksestä ja urheilusta kiinnostunut rahamies ei haluaisi omistaa osuutta velattomasta ja erittäin potentiaalisesta urheiluseurasta? Potentiaalisia katsojia on pirusti ja nämä saisikin liikkeelle jo pelkällä 6. sijasta taistelemalla. Lisäksi seura on siirtymässä uuteen moderniin halliin.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2013, 13:14:25 kirjoittanut IlvesMan »
IlvesMan
Hero Member

Poissa Miksa

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 551
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #591 : Helmikuu 11, 2013, 13:16:48 »
On se Ilves vaan aika tilanteessa. Mediassa ja täällä faktojen ulkopuolella tilanne varmaan vielä kärjistyy rajusti, mutta ei savua ilman tulta.

Tämä kaikkien hehkuttama Mestikseen "pudottautuminen" on kylla kaikin puolin ajatuksia herättävä asia. Ei taida löytyä vedonlyöntilistoilta noita pelejä jos julkisuuteen tihkuu huhuja tahallisesta häviämisestä. Mitäköhän siitä tuumais, liiga, Ilveksen sponsorit, pelaajat, mestis. Kyseessähän olis sopupeli.

Jos oletetaan, että Ilves nyt vaan sattuu häviään ja "pelaajat yrittivät kyllä parhaansa, mutta ei vaan nyt kiinnostanut ja noutaja tuli", niin on sieltä herranjestas pitkä matka takas liigaan. Ei Ilves tota porukkaa saa pidettyä kuitenkaan mestiksessä, ei rahallisesti, eikä edes pelaajien omien halujen takia. Aika raju on yhtiön luotto jos ajatellaan niin, että käydään mestiksessä vain kääntymässä, voitetaan sarja ja karsinnat , sit vaan takas uusilla naamoilla liigaan. Ei taida olla kovin järkevää riskinottoa.

Sit vielä pintapuolisesti kantaaottamatta tohon "kummisetä" touhuun. Mangard on varmasti, ainakin nykyään , väärä yhteistyökumppani liigajoukkueelle. Se ei silti muuta sitä tosiasiaa, että MIKÄLI Ilves kävisi mestiksessä ja MIKÄLI sieltä noustais tosta vaan takasin, niin sillä nousun hetkellä tarvitaan TAAS sitä rahaa ja niitä/sitä "kummisetää/kummisetiä". Kukas sen sit varmistaa, että tulevat rahoittajat ovat parempia kuin Vinnie......no tää olis varmaan siinä vaiheessa yhtälöistä se helpoin ratkaistava.

No ,kuitenkin itse oon sitä mieltä, että jos Ilveksellä on parempia tukijoita kuin Vinnie, niin niiden varmaan kannattaa ostaa setä ulos joukkueesta jolla on liigalisenssi. Ainakin se kuullostais hiukka "laillisemmalta" liiketoiminnalta kuin tämä kaikennäköinen suhmurointi mitä vähän joka palstalla jauhetaan.

Onneks mua ei tää asia liikuta muuta kuin yleisen mielenkiinnon tasolla. Ilvesfanina olis varmaan aika tuskaista olla. En ole liikemies. En juurikaan tiedä taseista ja tilikirjoista mitään, joten kun oikaisette minua, niin tehkää se hellästi. Sillai alaviistoon silittäen.
Antakaa määkin huudan ,määkin olen kännissä.

Poissa ollis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 224
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #592 : Helmikuu 11, 2013, 13:44:21 »
Taannoin luin artikkelin Ilveksen taloustilanteesta, jossa joku talousammattilainen kuvasi Ilvekseksen taloustilanteesta jokseenkin siten, että ipalla on tasan kaksi vaihtoehtoa korjata tilanteensa.

Joko löytää joku kirjaimellisesti hullu rahamies, joka ostaa isolla rahalla konkurssin partaalla olevan firman. Ilves-hockey oyn tunnuslukuja tarkastelemalla jokainen osaava liikemies arvottaa firman arvoksi korkeintaan yhden euron. Tällaiseen paskaan tuskin kukaan vapaaehtoisesti rahojaan laittaa. Toinen vaihtoehto (realistisempi ja järkevämpi) olisi pudottautua Mestikseen ja liigalisenssistä vapautuneilla rahoilla lunastaa kummisedät ja meskaset ulos kuvioista. Eli aloittaa puhtaalta pöydältä nousu kohti uskottavaa liigaseuraa.

Tässä ei nyt puhutakaan siitä että joku ostaisi Manngardilta tämän Ilves-osakkeet (n. 62%) ja saisi velkaisen seuran.

Nyt puhutaan siitä, että omistuspohjaa ollaan laajentamassa 100 000 uudella osakkeella. Eli Ilvestä "kasvatetaan" ja uudet omistajat saisivat itselleen ison osan seurasta joka samalla sekunnilla muuttuisi myös velattomasta koska Ilveksen osakkeista saamat rahat menisivät velkoihin.

En ymmärrä miksi joku bisneksestä ja urheilusta kiinnostunut rahamies ei haluaisi omistaa osuutta velattomasta ja erittäin potentiaalisesta urheiluseurasta? Potentiaalisia katsojia on pirusti ja nämä saisikin liikkeelle jo pelkällä 6. sijasta taistelemalla. Lisäksi seura on siirtymässä uuteen moderniin halliin.

Mutta kai tässä on lopulta kyse noiden osakkeiden hinnasta? Voisin kuvitella, että nykyiset osakkaiden omistajat eivät pitäisi siitä, jos osakkeet myytäisiin 1€/kpl. Kyllähän siinä sijoitukselle hintaa tulee äkkiä yllättävän paljon ja se karsii ostajaehdokkaita. Ja kun tietää kuinka "riitaisat" taustat Ilveksessä on, niin potentiaalin merkitys jää varmasti aika pieneksi kun pelätään tulevia taloudellisia tappioita.

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #593 : Helmikuu 11, 2013, 14:43:43 »

Tässä ei nyt puhutakaan siitä että joku ostaisi Manngardilta tämän Ilves-osakkeet (n. 62%) ja saisi velkaisen seuran.

Nyt puhutaan siitä, että omistuspohjaa ollaan laajentamassa 100 000 uudella osakkeella. Eli Ilvestä "kasvatetaan" ja uudet omistajat saisivat itselleen ison osan seurasta joka samalla sekunnilla muuttuisi myös velattomasta koska Ilveksen osakkeista saamat rahat menisivät velkoihin.

En ymmärrä miksi joku bisneksestä ja urheilusta kiinnostunut rahamies ei haluaisi omistaa osuutta velattomasta ja erittäin potentiaalisesta urheiluseurasta? Potentiaalisia katsojia on pirusti ja nämä saisikin liikkeelle jo pelkällä 6. sijasta taistelemalla. Lisäksi seura on siirtymässä uuteen moderniin halliin.
Ei ole faktaa luvut välttämättä vaan foorumien satoa mutta periaatteessa:
Nyt kait itsevaltias Vinnie Mangard omistaa hiukan alle 60%, Lumme noin 10% ja sitten on jotain muita omistuksia. Tavoiteko on että Manngard jäisikin ja lisätään omistajia... saadaan setti omistajia vaikka 20% omistuksella. Muuttaako tämä sitten mitään, mitä jos joku (Vinnie) liittoutuu jonkun kanssa ja päsmäröi taas asioita? Saako laaja omistuspohja päätettyä mitään?

Tällä hetkellä Ilves ei ole velaton eli oiot hieman liikaa! Itse ymmärrän todella hyvin jos ketään ei kiinnosta sijoittaa ensin omistustaan velattomaksi ja sitten vielä kerran sijoittaa samaiseen kohteesen saadakseen taloudellisen pohjan kuntoon. Kyse on isoista summista. Käsittääkseni VM on pari miljoonaa euroa tappiolla ja siitä Meskasesta ei tiedä, liekö sekin millin tunkenu eri kokouksissa toiminnan tilkkeeksi. Ja tietysti aika paljon saa laskinta pyörittää että millä summalla esim VM pitää hyvittää jotta vanhat ja uudet omistajat ovat omistus/velkasuhteessa oikeudenmukaisesti kohdellut. Kuinka paljon esimerkiksi Lumpeen pitäisi ottaa vastuita itselleen ollakseen omistuksensa suhteen tasavertainen. Lumme kuitenkin on sieltä Vinnien alkuajoilta keikkunut mukana.
Yhtä hyvin bisneksestä ja urheilusta kiinnostunut rahamies voisi sijoittaa Mestis-seuraan. Ensin sijoittaisi joukkueen kykeneväksi nousemaan ja sitten se 1.5 Meur lisenssiin. Myönteinen sarjakehitys lisää sponsorituloja ja toisaalta mestiseuran peruina organisaatio kevyempi ja tehokkaampi. Tämä vaihtoehto voi olla jopa oleellisesti edullisempi liigaseuraan satsaamisen sijaan.

Poissa jukka823

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 824
  • Läheltä ylös
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #594 : Helmikuu 11, 2013, 16:33:19 »
En jaksa kuitenkaan uskoa sitä et Ilves tippuisi.
Ei ainakaan pelillisesti sitä en usko. Mutta jääkö lisenssi lunastamatta rahottomuuden takia?
Pidän ite parhaana sitä jos Ilves tippuisi. Se tippuminen "avaisi" kaikkien silmät. Lisäksi Ilves saisi paremmin noi raha-asiansa kuntoon.
Kuitenkin liiga on paljon kalliimpaa kuin mestis.
Monesti mainitut Ilveksen velat tekee joukkueella/"omistaja"ehdokkaalle hallaa.. Ennenkuin velat on lähellä +-0 niin kukaan ei osta ja Ilves ei tule myöskään pärjäämään liigassa. Millä ostaa joukkueellinen pelaajia jotka pystyy pelaan voitoista jos rahaa ei ole. Ei mitenkään.
Lisäksi kuinka moni nimimies haluaa Ilvekseen nykypäivänä pelaamaan?(todella harva)
Jos tosiaan velat lähellä +-0 niin kaikki muuttuu oleellisesti.
Nyt Ilves on väritön,hajuton ja mauton. Asia onkin kuinka montavuotta se on vielä? Vai pelastaako ite Ittensä(jättää lunastamatta lisenssin)

Poissa Jata

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 228
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #595 : Helmikuu 11, 2013, 17:36:47 »
^ Siis mitähän nyt selität? Miten Ilves voisi "jättää lunastamatta" liigalisenssin jonka se jo omistaa?  :o Onko nyt mennyt puurot ja vellit sekaisin sulla vai mulla?
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2013, 17:40:52 kirjoittanut Jata »

Poissa jukka823

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 824
  • Läheltä ylös
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #596 : Helmikuu 11, 2013, 18:47:37 »
^ Siis mitähän nyt selität? Miten Ilves voisi "jättää lunastamatta" liigalisenssin jonka se jo omistaa?  :o Onko nyt mennyt puurot ja vellit sekaisin sulla vai mulla?

Viittasin asialla tuohon.. Linkki Iltalehteen joka käsittelee vähän Ilveksen taloutta
http://www.iltalehti.fi/smliiga/2013011616564058_sm.shtml

Poissa Jata

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 228
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #597 : Helmikuu 11, 2013, 18:54:57 »
^ Siis mitähän nyt selität? Miten Ilves voisi "jättää lunastamatta" liigalisenssin jonka se jo omistaa?  :o Onko nyt mennyt puurot ja vellit sekaisin sulla vai mulla?

Viittasin asialla tuohon.. Linkki Iltalehteen joka käsittelee vähän Ilveksen taloutta
http://www.iltalehti.fi/smliiga/2013011616564058_sm.shtml
Ahaa, no nyt aukes paremmin mitä tarkotit. En itseasiassa edes yllättyisi jos Ilves ei liigaa pelaisi ensi kaudella muista kun urheilullisista syistä.

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #598 : Helmikuu 11, 2013, 20:30:15 »
Sijoita miljoonia euroja konkurssikypsään Ilvekseen ja ota fanien vihat niskaasi?
Yritin etsiä netistä tietoa siitä kuka oikeastaan on tuo ilvesfanien vihaama Vinnie-setä, Vincent Manngard.
Wikipedian mukaan Närpiössä syntynyt Karl Rudolf Vincent Manngård on ollut Ilveksen pääomistaja  vuodesta 1993 lähtien ja omistaa nykyää 62% seurasta.
Sitten yritin selvittää miten Manngard tuli mukaan Ilveksen toimintaan.
Aamulehden kolumni näyttää antavan ainakin jonkinlaisen selityksen: Mikko Mäkelä puhui miehen mukaan.
Melkoinen kauppamies, enkä nyt tarkoita Vinnietä.
Sitten yritin selvittää miksi amerikassa asuva kiinteistösijoittaja haluaisi makuuttaa rahojaan Ilveksessä.
Siihen en löytynyt vastausta.
Yhteenveto:
Manngard on pelastanut Ilveksen konkurssilta useamman kerran sijoittamalla yhä vain lisää rahaa seuraan.

Seuransa surkeaan menestykseen pettyneet Ilveksen kannattajat haluavat nyt kiihkeästi Manngardin pois, mieluummin ilman sijoittamiaan rahoja, jolloin seura voisi velattomana ottaa lainaa ja ostaa hyviä pelaajia ja menestyä. Tämä tuskin onnistuu, ei kai Manngardkaan luovu miljoonistaan ihan tuosta vaan.

Uusi sijoittajaryhmäkö sitten pelastaa Ilveksen? Sijoittaa kaksi vai kolme miljoonaa ensin, joilla maksetaan seuran velat pois, sitten vähintään miljoonan lisää, jolla saadaan seura pyörimään kunnolla kohti menestystä (myös taloudellista) ja kaikki on taas hyvin? Kuka hullu tuollaiseen lähtisi saadakseen vain Ilvesfanien vihat niskaansa?

juujep

  • Vieras
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #599 : Helmikuu 11, 2013, 20:43:59 »
Sijoita miljoonia euroja konkurssikypsään Ilvekseen ja ota fanien vihat niskaasi?
Yritin etsiä netistä tietoa siitä kuka oikeastaan on tuo ilvesfanien vihaama Vinnie-setä, Vincent Manngard.
Wikipedian mukaan Närpiössä syntynyt Karl Rudolf Vincent Manngård on ollut Ilveksen pääomistaja  vuodesta 1993 lähtien ja omistaa nykyää 62% seurasta.
Sitten yritin selvittää miten Manngard tuli mukaan Ilveksen toimintaan.
Aamulehden kolumni näyttää antavan ainakin jonkinlaisen selityksen: Mikko Mäkelä puhui miehen mukaan.
Melkoinen kauppamies, enkä nyt tarkoita Vinnietä.
Sitten yritin selvittää miksi amerikassa asuva kiinteistösijoittaja haluaisi makuuttaa rahojaan Ilveksessä.
Siihen en löytynyt vastausta.
Yhteenveto:
Manngard on pelastanut Ilveksen konkurssilta useamman kerran sijoittamalla yhä vain lisää rahaa seuraan.

Seuransa surkeaan menestykseen pettyneet Ilveksen kannattajat haluavat nyt kiihkeästi Manngardin pois, mieluummin ilman sijoittamiaan rahoja, jolloin seura voisi velattomana ottaa lainaa ja ostaa hyviä pelaajia ja menestyä. Tämä tuskin onnistuu, ei kai Manngardkaan luovu miljoonistaan ihan tuosta vaan.

Uusi sijoittajaryhmäkö sitten pelastaa Ilveksen? Sijoittaa kaksi vai kolme miljoonaa ensin, joilla maksetaan seuran velat pois, sitten vähintään miljoonan lisää, jolla saadaan seura pyörimään kunnolla kohti menestystä (myös taloudellista) ja kaikki on taas hyvin? Kuka hullu tuollaiseen lähtisi saadakseen vain Ilvesfanien vihat niskaansa?

Näinhän se menee. Lisäisin vielä että, ns" suomalaiset Ilveshenkiset kiekko-ammattilaiset", joita ei oikeeesti ole ollut olemassa sitten 80-luvun jälkeen ovat törtöilleet vuoronperään ihan helvetin  taitavasti.
Ilves tarvitsee osaamista johtamiseen ja joukkueen kasaamiseen vielä enemmän kuin rahaa jos haluavat jatkaa ylhäällä, ei enää kuppikuntia pyörimään jaloissa! Onnea matkaan!