Kirjoittaja Aihe: Tampereen Ilves 2012-13  (Luettu 285909 kertaa)

Poissa peterra

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1211
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #750 : Maaliskuu 29, 2013, 11:27:12 »
IlvesMan jos sinäkin vaan menet sinne Ilveksen foorumeille ja luet niitä viestejä oikein ajatuksella kanssa niin huomaat ehkä, että aika katkeraa vihjailua tulee Ilveksen leiristä. Siellä kirjoitellaan pitkiä posteja "faktoista", joiden perusteella Tapparan fanit ovat hengettömiä ja ties mitä muuta käsittämätöntä skeidaa. Ja siis tällaisia viestejä löytyy useita, kyllähän noista aika herkästi provosoituu.

Itse uskon, että oikeanlainen fanittaminen pitää aina sisällään ainoastaan sen oman seuran fanittamisen eikä niinkään vieraisiin pöytiin huutelemisen. Ilveksen fanit hakevet (tai osa faneista) jatkuvasti sellaista provosointikeskustelua, jossa yritetään nimenomaan nostaa tapetille Ilveksen fanien "todellinen fanius" ja lytätään Tapparan fanit johonkin luokkaan "ruotsalaisten kannattajat Tampereella, heikompi massa ulkokunnista Tampereen ulkopuolelta, tietämättömät" jne.

Yleensä keskustelua maalaa vielä sekin, että Ilveksellä ei tällä hetkellä ole juuri tarjota mitään faktaa pöytään, joten joudutaan hakemaan keskusteluun tällainen käsittämätön "mutu-taso", jolla ei ole minkäänlaista todellisuuspohjaa. Tämä on ennen kaikkea puolustusmekanismi, koska jostain pitää päästä vähän sanomaan, kun ei juuri ole tuolla urheilullisella tasolla sanottavaa. Siis loppujen lopuksi tässä on ennen kaikkea kyse urheilusta ja tässä asiassa on yön ja päivän ero. Tällä kaudella ei ole mitään epäselvyyttä siitä, kuka on Tampereen herra ja ketkä vikisevät. Urheilullisesti asia on helppo tiivistää yhteen lauseeseen:
Tappara rank 2 runkosarjassa, Ilves rank 14 runkosarjassa. Tappara pelaa välierissä ja Ilves pelaa karsinnoissa. Tästä ei käy keskustelu vaan tämä on totuus. Tilanne olisi toinen jos ilves mahtuisi urheilullisesti edes samalle sivulle, jolloin myös fanittaminen suuntautuisi paremmin ja pysyisi enemmän faktojen parissa, mutta tällä hetkellä ollaan vaan kerta kaikkiaan eri sivuilla ja kun toisen jengin fanit eivät löydä mitään faktaa, jolla käydä päälle niin siirrytään näihin "ilves-sydän ja henki" -tasoisiin keskusteluihin, jotka siis ovat ainoastaan mielipiteitä, tyhjiä sellaisia, koska mikään fakta ei niitä tue.

Poissa mrcrowley

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #751 : Maaliskuu 29, 2013, 11:30:57 »
Minä en suoraansanottuna edes ymmärrä ketä tuollaiset karsintapelit kiinnostaa. Itse menisin korkeintaan sellaista katsomaan, jos saisin ilmaiset liput, ilmaiset ruuat ja juomat ja siltikin ehkä käyttäisin sen kolme tuntia elämästäni johonkin mielenkiintoisempaan.

Karsintapelit sotivat jääkiekon alkuperäistä filosofiaa vastaan; voittamisen ja menestyksen tavoittelua. Mestiksen mestarille on maha suurimmaksi osin täynnä, koska mestaruus on jo tavoitettu ja juhlat pidetty. Sm-liigan jumbolle kyse on pelkästään häviämisen välttelystä, ei voittamisesta.

Mun mielestä tällaiset karsintapelit saisi unohtaa kokonaan ja sulkea sarjat. Tai jos OIKEASTI sarjojen välillä halutaan vaihtelua, niin kylmästi sm-liigan jumbo suoraan Mestikseen ja Mestiksen voittaja suoraan liigaan.

Mitä ipafanien keulimiseen tulee, niin verrataan kausien jälkeen niin urheilullista -kuin taloudellistakin menestystä seurojen välillä ja huudellaan vasta sitten. Ugh.


Poissa isokasi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 645
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #752 : Maaliskuu 29, 2013, 11:58:09 »
IlvesMan saa sympatiani, vaikka tuskin niitä kaipaa. Pahin stressi putoamisen suhteen alkaa hellittää ja siitä kumpuaa voimaa tulla tänne avautumaan ja purkamaan patoutumia, joita Ilveksen sanoinkuvaamattoman avuton toiminta viimeisten vuosien aikana on aiheuttanut. Paras tapa suhtautua näihin on asettua asioiden yläpuolelle ja olla välittämättä lapsellisista Mouhijärvi- ja katsojamääräspekuloinneista. Tulos ja teot ratkaisevat ja toteutuskin näyttää hyvältä.

Nautitaan siitä ja antaa Ilveksen pyöriä mehuissaan ja odottaa taas sitä parempaa kautta, jota joka vuosi luvataan. Me Tapparalaiset se on jo saatu, eikä vielä ole edes kaikkea nähty. Vetoan kaikkiin Tapparalaisiin ja varsinkin tällä palstalla kirjoittaviin, että keskitytään kannustamaan omia ja jätetään lapselliset kuittailut katkerille ja pettyneille. Meilla ei siihen syitä ole.
Tänään on eilisen huominen!

Poissa Messi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3365
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #753 : Maaliskuu 29, 2013, 12:54:20 »
Tämän Tampereen Ilves-topicin voisi poistaa kokonaan. Ei täällä KooVeellakaan mtään topiccia ole, tai jos on niin se hautautunut tuonne jonnekin syövereihin.
" Ei, en mää tiedä mihin kannattaa ampua"

Poissa KPH

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 415
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #754 : Maaliskuu 29, 2013, 13:50:45 »
Kannatetaan. Faktat on nyt pöydässä ja niistä on turha enää vääntää kättä.

Poissa Naapuriseurasta

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #755 : Maaliskuu 29, 2013, 14:53:34 »
Mitä eroa on Ilveksen ja Tapparan peleillä tänä keväänä?
Toisen voitot on selviytymistä ja toisen menestystä.

Katsojamääriin sellainen:

Asiakkailla ja faneilla on vissi ero. Ei millään pahalla, mutta jos vastassa HIFK ja voitolla pääsee välieriin, on katsomossa hädin tuskin ylittynyt 5000. Mistä se kertoo? Maanantaina kun vastassa Lukko, koittakaa päästä edes yli 5000.

Poissa Father_Ted

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #756 : Maaliskuu 29, 2013, 15:16:33 »
Eiköhän lippujen korkeat hinnat aiheuta vähäistä yleisömäärää osaltaan. Olin kahdessa ensimmäisessä kotipelissä helsinkiläisiä vastaan ja A-katsomossa lipun hinta oli 37,50. Lukkoa vastaan taitaa maksaa A-katsomossa 43,50.

Paljonko maksavat liput Hakametsässä karsinnoissa ja saako muitakin etuja kuin ilmaisia nakkeja?

Epäilisin, että saisikohan naapurin väkikään näillä hinnoilla Hakametsää täyteen samassa tilanteessa ollessaan. Eihän niitä ilveshenkisiä liikemiehiäkään ole tainnut paljoa näkyä, joista vuosia jo puhuttu, että pelastavat.


juujep

  • Vieras
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #757 : Maaliskuu 29, 2013, 15:21:04 »
Rakkaat Ilves-henkiset ystävät, älkää nyt viitsikö alottaa. Täällä iso osa pitää teille peukkuja teille karsinnoissa niin älkää nyt väkisin niitäkin kääntäkö teitä vastaan. Pahaa oloa ei kannata oksentaa niiden päälle, jotka ei voi vaikuttaa Ilveksen menestykseen. Mulle on ihan sama, vaikka myisitte hallin loppuun joka peliin karsinnoissa, onnea siitä!

Mjones

  • Vieras
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #758 : Maaliskuu 29, 2013, 15:35:12 »
Tämän Tampereen Ilves-topicin voisi poistaa kokonaan.

Kannatetaan! Pistetään koko konkurssipesä ignoreen. Mehustelkoon siellä omalla foorumillaan noilla mahtavilla kaudesta toiseen jatkuvilla KARSINTAPELEILLÄÄN!

Poissa Father_Ted

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #759 : Maaliskuu 29, 2013, 15:36:25 »
Olisi yleisömääriä mielenkiintoisempi verrata kuinka paljon kaiken kaikkiaan euroja liikkuu Hakametsässä esim. meitin playoffi-pelin ja naapuriseuran karsintapelin aikana. Jättääkö meikäläinen fani isomman euro-jalanjäljen Hakametsän vierailulla. Ehkä tälläinen arviointi voisi selittää jopa naapuriseuran taloudellista tilannetta. Tietenkään kaikki kulutettu raha ei mene suoraan seuralle, mutta jotain osviittaa voisi antaa.

Ittellä kului rahaa keskiviikkona seuraavasti: 2 x A-katsomolippu, 2 x Teivonpullat + juomat, 4 x kossukola ja koska pipa ja hanskat jäivät rautatieaseman säilytyslokeroon, niin jouduin ostamaan yhden Tappara pipan ja lapaset :)


Poissa Tapparan näköinen mies

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 887
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #760 : Maaliskuu 29, 2013, 15:58:48 »

Asiakkailla ja faneilla on vissi ero. Ei millään pahalla, mutta jos vastassa HIFK ja voitolla pääsee välieriin, on katsomossa hädin tuskin ylittynyt 5000. Mistä se kertoo?

Entä jos Ilveksellä on puolivälierissä vastassa Jokerit, ja voitolla pelit jatkuvat, niin katsomossa on ollut 3056 katsojaa (vuosi 2007). Mistä se kertoo? Siitä, että Ipalla on tosifaneja vain 3000?

Taitaa olla niin, että kummallakaan seuralla ei vain ole tarpeeksi niitä HC-faneja, jotka tulevat halliin maksoi mitä maksoi ja oli pelien tilanne mikä hyvänsä, että halli olisi täynnä jokaisessa puolivälieräottelussa. Eipä niissä Ilveksenkään neljännesfinaaleissa (takavuosina, kun vielä sellaisiin osallistuivat) ole ollut halli täynnä (paria poikkeusta lukuunottamatta).

Halli voi olla täynnä, jos on sopiva päivä (lauantai), ja sarjan tilanne sopivan tilanne. Liian ilmeinen voitto (kuten Tapparan tapauksessa) vie väkeä halleilta, kun ajatellaan, että tämänhän voi vielä katsoa televisiosta ja ostaa lippu peliin vasta välierävaiheessa (tai kenties vasta finaaleissa). Vastavasti jos sarja ollaan häviämässä 0-4, niin katsojamäärät tuppaa putoamaan.

Ikävää, mutta toisaalta mukavaakin, ettei Tapparan fanit ole tämän sitoutuneempia. Hyvä puoli on se, että tällaiset satunnaiset halliineksyjätkin saavat lipun pudotuspeliotteluun, vieläpä ilman jonotusta. Toisaalta jos se muutto uuteen ja isompaan halliin tässä vielä tulee eteen, niin saisihan se sitoutuneiden fanien määräkin huomattavasti lisääntyä, ettei täyttöaste ihan koomiseksi muodostu.


Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #761 : Maaliskuu 29, 2013, 16:09:45 »
Tämän Tampereen Ilves-topicin voisi poistaa kokonaan. Ei täällä KooVeellakaan mtään topiccia ole, tai jos on niin se hautautunut tuonne jonnekin syövereihin.

Samaa mieltä.

Mutta cmoon nyt jätkät ja tyttelit :D IlvesManilta purkautui sellainen n. puolen vuoden patoutuma ja ahdistus kun Ilves säilyttää sarjapaikkansa. Ihan normaalia paineiden purkautumista. No big deal.

Matka jatkuu. Meillä kohti finaaleja.

Poissa jukka823

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 824
  • Läheltä ylös
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #762 : Maaliskuu 29, 2013, 16:24:30 »
Taitaa Ilves viedä Jukurit sarjan puhtaasti 4-0.
Sehän tarkoittaa sitä että enskaudellakin pelataan karsintoja Tampereella ;)

Mitä tuohon katsoja lukumäärään tulee niin hyvä että kannustusta löytyy näin karsinnoissa..
Ihmetyttää vaan se että eipä runkosarjassa näkyny.. Jos toi aiheuttaa sen että on varaa paukutella henkseleitä niin antakaa paukkua..
Ite oisin hyvin hiljaa jos Tappara pelais karsinnoissa.
En millään tavalla hehkuttaisi voittoa vaan puisin syitä siihen et minkä takia siellä ollaan ja miten ens kausi yms...

No nauttikaa :)

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #763 : Maaliskuu 29, 2013, 16:35:39 »
Älkää naurako naapurille, sieltä ne karsinnoista huutelee kuinka pelaajabudjetti kasvaa ainakin MILJOONALLA ja joukkueeseen on tulossa Luomala ja Piispanen. Pentikäisenkin saivat jo perkele napattua muiden nenän edestä!! Eiku hetkonen, saa ja pitää nauraa noille häviäjille! Hahahahhahahaaahaaaaa

Vaikka sitä rahaa tulisikin niin keitä pelaajia Ilves pystyy saamaan nyt?
Voi katsoa liigapelaajia joilla ei ole virallisesti sopimusta ensi kaudeksi ja miettiä ketkä näistä mahdollisesti tulevat Ilvekseen.
Nimekkäimmät näistä pelaajista ovat varmasti jo tehneet sopimuksen jonnekin.
Tapparalla meni huonosti viime kaudella mutta siitä huolimatta joukkueeseen saatiin täksi kaudeksi Koskiranta (kova nimi markkinoilla), Kankaanperä (varmasti kysyntää muuallekin), Aalto (kokenut yv-pakki), Nieminen (Stanley cup -voittaja), Kaksonen (lupaavana pidetty pelaaja ja kysyntää muuallekin), Connolly (loistoscouttaus).
Ja omista junioreista on pystytty nostamaan sentteri kärkiketjuihin.
Ilveksen lupaus Jesse Antonen lähti jostain syystä Jyppiin reserviksi.

Poissa Kankaantaan profeetta

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1312
    • Profiili
Vs: Tampereen Ilves 2012-13
« Vastaus #764 : Maaliskuu 29, 2013, 17:02:17 »
Kannan oman vaatimattoman panokseni tähän surkuhupaisaan ketjuun, jonka välitöntä sulkemista lämpimästi kannatan. Nyt kun moderaattori olen, niin pitäisikö se tehdä heti? No, laitetaan nyt tämä pieni pläjäys tänne vielä.

Nyt kun Pääsiäisenä on aikaa tusata kaikenlaista, referoin Pekka Karvosen vajaat kaksi vuotta sitten tekemän tutkimuksen ydinkohdat, koska ne tavallaan sopivat hyvin tälle sivustolle ja tähän ketjuunkin. Varsinaisen tutkimuksen voitte halutessanne lukea osoitteesta http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu05097.pdf.

Pekka Karvonen tutki Tapparan ja Ilveksen kannattajien mielikuvia ja taustoja otsikolla ”Tappara vai Ilves Seuravalinta ja alueellinen identiteetti Tampereen jääkiekkoseurojen kannattajien näkökulmasta”. Työ tehtiin kesäkuussa 2011 Pro gradu-tutkielmanTampereen Yliopistolle.

Karvonen kertoo tutkimuksen alussa olevansa puolueeton, mutta tehneensä työn Ilves-Hockeyn aloitteesta. Ehkä sen takia hän on ollut Ilves.com –sivun keskusteluosion käyttäjä (Lähde: Google hakusanoilla Pekka Karvonen Ilves. On huomioitavaa, että Karvosella ei ole lainkaan kirjoituksia ko. palstalle).

Puolueettomuudestaan hän toteaa itse seuraavaa: ”Hyvän tutkimuksen on oltava myös objektiivinen eli puolueeton. Tutkimukseen liittyy aina tutkijan subjektiivisia valintoja koskien esimerkiksi tutkimusmenetelmää, kysymysten muotoilua, analysointimenetelmiä tai raportointitapaa. Tutkijan pitää huolehtia, että omat poliittiset tai moraaliset vakaumukset eivät vaikuta näihin valintoihin. (Heikkilä 1998, 31.) Tässä tutkimuksessa objektiivisuutta edesauttaa se, että tutkija ei ole kummankaan kohteena olevan jääkiekkoseuran kannattaja. Tutkimus on lähtenyt liikkeelle Ilves-Hockeyn aloitteesta, minkä lisäksi Tamhockey avusti kyselylomakkeesta tiedottamisessa. Tutkimus on tehty tieteellisistä lähtökohdista, joten seuroja käsitellään tutkimuksessa objektiivisesti ja tasapuolisesti.” (Karvonen, s. 17).

Tutkimuksen alkuosassa käsitellään lähinnä kannattajien mielikuvia ja tutkimuksen lopussa faktoja. Sivulle 59 saakka Karvonen puhuu lähinnä mielikuvista, joiden keskeisin johtopäätös on kiteytetty näin: ”vaikuttaa siltä, että kannattajien itseymmärryksessä kilpailijajoukkue sijoitetaan tietyllä tapaa periferiaan, oman seuran kannatusalueiden sijaitessa muualla (Karvonen, ss. 89).”

Faktoista Karvonen toteaa seuraavaa: ”Seurojen kannattajaryhmien eroja tarkastellessa huomio kiinnittyy siihen, että tamperelaisten osuus on Ilveksen kannattajien keskuudessa isompi kuin Tapparan fanien joukossa. Vastaavasti Tapparan kannattajista asui Pirkanmaan ulkopuolella hieman Ilveksen kannattajia suurempi osuus. Tampereen ulkopuoliselta Pirkanmaalla asuvien kannattajien määrä oli molempien seurojen kohdalla lähes samansuuruinen. On myös huomioitava, että Tapparan kannattajien suuremman määrän vuoksi on jo lähtökohtaisesti todennäköisempää, että Tapparan kannattajia löytyy tutkimuksessa laajemmalta alueelta kuin Ilveksen kannattajia (Karvonen, ss. 60-61)”.

”Kyselyaineiston lähes tuhat vastausta antavat hyvän pohjan tutkia seuravalintaan vaikuttavia asioita Tapparan ja Ilveksen kannattajien keskuudessa.” … ”ero Pirkanmaan ulkopuolisten kannattajien määrässä Ilveksen ja Tapparan välillä on yllättävän pieni, ottaen huomioon kuinka vahvaksi kannattajat mielsivät Tapparan suosion Ilvekseen nähden muualla Suomessa. Lisäksi Tampereen ulkopuolisella Pirkanmaalla asuvien kannattajien osuus ei Tapparan kohdalla ole juurikaan Ilvestä suurempi, vaan Ilvekselläkin on tutkimuksen perusteella paljon pirkanmaalaisia kannattajia (Karvonen, s. 75-91).”


”Kokonaisuutena Tampereen alueella tuloerot ovat muuta Pirkanmaata, sekä maan keskitasoa suuremmat (Tampereen kaupunki 2011). Tutkimuksen perusteella sosiaalinen asema ei kuitenkaan ole tamperelaisia seuroja erottava tekijä. Tapparan ja Ilveksen suhteellisen tasaisesti jakautuva kannatus Tampereen kaupungin alueella vahvistaa käsitystä ”luokkaerojen” tai sosiaalisen taustan pienestä merkityksestä suosikkiseuran valintaan Tampereella. Vastausten perusteella molempien seurojen kannattajakunnat ovat hyvin homogeenisiä keskenään, sillä esimerkiksi keski-ikä ja ammattijakauma ovat molemmilla kannattajaryhmillä lähes identtiset. Alueellisia eroavaisuuksia seurojen kannatuksessa ei pääse siis sosiaalisen taustan myötä syntymään. Kannattajat eivät myöskään itse koe, että esimerkiksi sosiaaliluokalla on vaikutusta seuravalintaan. Perhe on tärkein suosikkiseuran valintaan vaikuttava tekijä Ilveksen ja Tapparan kannattajien keskuudessa, ja seuravalinta suoritetaan usein alle kouluikäisenä (Karvonen, s. 89-91).”

Tutkimuksensa lopuksi Karvonen toteaa, että: ”tässäkin tutkimuksessa kartoitettiin ensin Tapparan ja Ilveksen kannattajien mielikuvia sekä myyttejä seurojen kannatuksesta, jonka jälkeen kvantitatiivisilla menetelmillä pyrittiin vahvistamaan tai kumoamaan näitä uskomuksia. Mielenkiintoisia ja yllättäviäkin yksityiskohtia nousi esille lukuisia, kuten vaikkapa alle kouluikäisenä suosikkiseuransa löytäneiden Tapparan kannattajien suuri määrä. Yleinen ajatus siitä, että ilvesläiseksi synnytään ja Tapparan kannattajaksi ryhdytään, ei siis saa tukea tutkimuksesta. Toinen vastaava myytti liittyy seurojen suosioon itä-länsi-akselilla. Tulosten perusteella seurojen kannatus itä-länsi-akselilla jakautuu päinvastoin kuin kannattajat itse ajattelivat. Länsi-Tampere näyttäytyy yllättäen Ilveksen alueena ja itäpuoli Tapparan seutuna (Karvonen, s. 95).”

Kokonaisuutena arvioituna Karvosen tutkimustyö on viihdyttävä ja kannattaa lukea. Tutkimus polkee jonkin verran paikallaan, joka ilmenee esimerkiksi siinä, että Koivistonkylän, Keskustan tai Tesoman kannattajakuntien osuuksista kerrotaan noin satasivuisen loppuraportin alussa, keskellä ja lopussa, ilman merkittävää lisäarvoa. Toteamukset eivät siitä syvene vaan ”polkevat paikallaan”. Tutkija on jättänyt tutkimuksestaan Atalan kaupunginosan kokonaan huomioimatta (ja toteaa virheen itsekin, ss. 53-54), joka heikentää esitettyjä tuloksia jonkin verran.

Karvosen tutkimuksen liittyy joitakin epätarkkuuksia. Tutkimuksen (ss. 32–33) mukaan TBK ja Tappara ovat yhtä poikkeusta lukuun ottamatta pelanneet pääsarjassa kaudesta 1942–1943 asti.  Putoaminen mainitaan nimenomaisesti Tapparan osalta kertomalla, että ”1964 voittamansa mestaruuden jälkeisellä kaudella Tappara jäi kuitenkin sarjassa viimeiseksi ja putosi Suomen sarjaan, josta joukkue kuitenkin nousi heti seuraavaksi kaudeksi takaisin pääsarjaan.” Syystä tai toisesta Karvonen ei mainitse Ilveksen vastaavaa sarjasta tippumista ja paluuta koskevaa tietoa lainkaan, vaikka näin tapahtui noin kymmenen vuotta ennen TBK:n tippumista. (Lähde: http://ilves.com/?page_id=517).

Omituisen olon tutkimuksesta jättää (Karvonen s. 32.) Tapparan viime aikaiseen menestymiseen liittyvä toteamus: ”Tappara toki voitti mestaruuden vuonna 2003, hopeaa vuosina 2002 ja 2001 sekä pronssia 1990”. Itselleni nousee lauseesta heti kaksi kysymystä: 1) Miksi Karvonen luettelee Tapparan lähihistorian, mutta ei mainitse kauden 2007-2008 pronssia lainkaan (tutkimus tehty 2011). Tutkija voi tietysti olla niin puolueeton, ettei seuraa jääkiekkoa lainkaan, eikä siksi huomannut, että toinen seuroista on voittanut mainitun pronssin muutama vuosi ennen raportin kirjoittamista. Mene tiedä. Kysymys 2) Miksi käyttää sanaa toki, ellei halua vähätellä Tapparan selvästi Ilvestä parempaa menestystä viimeisten kymmenen-parinkymmenen vuoden ajalta. Paha sanoa. Uskotaan tutkijan etiikkaan, vaikka tilaustyö onkin.