Kirjoittaja Aihe: Tamperelaisten hoki  (Luettu 16756 kertaa)

Poissa Löki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Tamperelaisten hoki
« : Helmikuu 15, 2012, 00:11:34 »
Mielestäni tässä olisi miettimisen ja ennenkaikkea tekemisen paikka.Kohta on molemmat tamperelaiset seurat sarjan viimeisenä joka on todella hälyyttävää.Kyllä molemmissa seuroissa tehdään jo junioreista asti jotain aivan peestä, koska ei saada hyviä pelaajia edustukseen läheskään vuosittain.Tämä vuosi on poikkeus mutta tämäkään ei muuta sitä tosiasiaa tamperelaisten jääkiekko osaamisesta.Tapparan omista junnuista jotka olisivat syntyneet Tampereella ei ole tullut mies muistiin edes liiga kelpoisia pelaajia.Jos palataan vuosikymmeniä taaksepäin niin omista junnuista on saatu erittäin hyvä runko ja muutama todella hyvä pelaaja joiden ympärille ostettiin pari vahvistusta ja tapeltiin tosissaan mestaruuksista lähes joka vuosi.
Tällä hetkellä joudutaan ostaamaan jo pelkkiä riviäijiä nelosketjuun viiden minuutin peliajalle.
Tämän seurauksena rahat eivät riitä millään siihen että saataisiin mitaleista tappeleva joukkue tai edes pleijari paikasta.Onneksi nyt on herätty tähän ja perustettu akatemioita lupaaville junnuille, mutta nyt ollaan jo monta vuotta menetetty, eikä tulevaisuudessakaan helpolla päästä.
Rautakorpi apureineen saa aloittaa todella puhtaalta pöydältä tai paremminkin puhtaalta jäältä.
Paljon ehtii Tammerkoskessa vesi virrata ennen kuin kumpikaan seura pelaa mitaleista tai edes kuuden sakkiin pääsemisestä.

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #1 : Helmikuu 15, 2012, 10:26:19 »
Molemmissa seuroissa harrastajamäärät on pienentyneet rajusti. Eräs syy on kilpailevat lajit, erityisesti sähly, jossa ei tarvi luistella ja myös jalkapallo. Lisäski konsoliymspelit vie harrastajia.

Tästäkin alunperin pienentyneestä alkuperäisestä pelaajamäärästä karsiintuu moni potentiaalinen pelaaja pois 12-15-vuotiaana, kun pitää valita päälaji, kun treeni/pelimäärät on 4-6 pv per viikkoa.
Seurat tiivistävät liian nopeasti vain yhteen/kahteen huippujoukkueeseen ja potentiaaliset huiput lopettavat. Osalla pelaajista ei vielä riitä motivaatio, aika ja fysiikka vaadittuun treenimäärään.
Pitäisi olla senhetkisen huippujoukkueen ja alempitasoidsen joukkueen välissä omat joukkue sellaisille pelaajille, jotka vielä hakevat osaamistaan ja tasoaan.

Osassa huippupelaajista riittää olla tampereenparas ja k# nousee päähän jo pienenä. Tällaisia esimerkkejä on molemmissa seuroissa ja jopa SM-liigatasolla.

Valitettavasti myös valmentajien taso lienee koulutuksesta huolimatta heikentynyt ja pitäisi päästä pois isä-valmentajista. Moni ura on loppunut valmentajien vuoksi, tosin osa myös vanhempienkin vuoksi.

Treenien määrässä ja laadussa on huippujen osalta parannettavaa. Pääkaupunkiseudulla panostetaan jo noin 12-vuotiaissa päivällä tapahtuvaan ylimääräiseen treeniin, jolla luistelua saadaan parannettua. Tapapran ja Ilveksen juniorit ovat luistelussa ja fyysisyydessä selvästi e-B-junnuissa jäljessä muiden pääkiekkoalueiden joukkueita. Poikkeuksia on, mutta valitettavan harvoja.

Toisaalta pitää saada ammattimaisempi ote huippujunnujoukkueiden (ei vain yksilöiden) valmennukseen, mutta myös saada potentiaaliset tähdet pysymään mukana.

Green Hill

  • Vieras
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #2 : Helmikuu 15, 2012, 11:29:00 »
Kyllä monilla on jäänyt harrastus ihan senkin takia että ei kaikilla vanhemmilla ole syytää rahaa 3500e joka kausi joukkuemaksuihin mitä ne tänä päivänä on suunnilleen iästä riippuen tietenkin.Varsinkin jos perheessä pelaa toinenkin poika/pojat.
Sitten kysytään vielä vanhemmilta luonnetta maksaa tuommoisia maksuja jos poika pelaa vaikka nelosketjussa ja 5 min per peli.
C-junnuissa tuo homma muuttuu jo niin "ammattimaiseksi" että pojalla pitää olla helvetinmoinen kilpailuvietti sekä motivaatio pelata ja reenata ihan äärirajoilla ikäisekseen,johon ei ole aiemmin välttämättä tottunut.Ei kaikki jaksa reenata,vaikka sitä se vaatii.

Ehkä siihen menee joitain vuosia ennen kuin tuo akatemia alkaa tuottamaan hedelmiä edustukseen,mutta sitä kannattaa odottaa ja ehkä siihen nyt ollaan herätty kun tulee miehiä remmiin jotka uskaltaa tuoda omia näkemyksiään esille.

Poissa axe76

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 321
  • jaa mää vai
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #3 : Helmikuu 15, 2012, 22:04:12 »
Leki joutuu karsiin jo(Lasken Tamperelaiseksi hokiksi varsinki jos kuntaliitos toteutuu) ja kohta jompi kumpi pääsarjalainen sinne luultavasti ilves mut mikään ei ole varmaa. Suunta ylöspäin mutta miten... ::) Tapparalla on ainakin yritystä huhujen mukaan..

Poissa Hakkuri

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 307
  • "Finis coronat opus"
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #4 : Helmikuu 15, 2012, 23:53:26 »
Yritystä väitetään aina välillä olevan, mutta minusta on tullut skep... ei vaan realisti. Lähiaikojen trendi täällä on selkeästi se, että yksi joukkue liigassa ja 1-2 Mestiksessä. Pitää aika rajusti taloustilanteen ja hokitekemisen tason Tampereen alueella parantua, jotta kaksi joukkuetta vois edes kohtuullisesti menestyä liigassa samaan aikaan. Nyt kaksi rämpii ja vaikka Tappara tekisi minkälaisen muodonmuutoksen ensi kaudeksi, niin kuuden sakkiin ei heti ole asiaa. Luultavimmin ei yksi vanheneva Nieminen ja Rautakorpi ihmeitä pysty tekemään. Tauti on niin syvällä.

Melkein haluaisin toivoa, että kevään siirtomarkkinoilla SaiPa saisi pidettyä joukkueessaan Kaksosen, Koskirannan, Löfmanin jne. Jotain sympatiaa on alkanut herätä tuota yritteliästä idän joukkuetta kohtaan. Haluaisin nähdä onko SaiPasta lähivuosina jopa pysyvämmin playoff-joukkueeksi. Suunta on oikea, mutta ei taida kuitenkaan vielä tällä kaudella onnistua. Niin huonoksi on tämä tamperelainen hoki mennyt, että jo tässä vaiheessa pitää alkaa keksiä muuta jännättävää loppukaudeksi. Niin ja tällä kaudella Tapparan onneksi on Ilves! Mutta ei se todellakaan ole ylentävää jos kauden päätteeksi sarjataulukko on: 13. Tappara,  14. Ilves. Eikä tuo edes ole sattumaa, vaan kyllä se kertoo ihan oikeista tosiasioista. Jääkiekolla ei Tampereella mene hyvin.   ???

Poissa Löki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #5 : Helmikuu 16, 2012, 18:59:53 »
Edellä on kirjoitettu, että salibandy etc. vie pelaajat tai harrastajat.Pointtina on se että muuallakin on sama tilanne, mutta silti siellä saadaan huippuja jääkiekkoon.Kyllä tamperelaisessa junnu/edustusjoukkueen valmennuksessa/johtamisessa tehdään asioita päin persettä.En tiedä mutta tasapäistetäänkö liikaa vai onko yksinkertaisesti huonoa valmennusta vai tyydytäänkö siihen että tällä kaudella ollaan paikallisvastustajaa parempia??Ei ole paljoa Nummisia, Ojasia tai Helmisiä tullut ei edes lähellekkään ja nämä herrat on syntynyt kuuskytluvulla.

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #6 : Helmikuu 17, 2012, 08:33:54 »
Kyllä tamperelaisessa junnu/edustusjoukkueen valmennuksessa/johtamisessa tehdään asioita päin persettä.En tiedä mutta tasapäistetäänkö liikaa vai onko yksinkertaisesti huonoa valmennusta vai tyydytäänkö siihen että tällä kaudella ollaan paikallisvastustajaa parempia??Ei ole paljoa Nummisia, Ojasia tai Helmisiä tullut ei edes lähellekkään ja nämä herrat on syntynyt kuuskytluvulla.

Tuskin se on hirveän suuri ongelma että omista junioreista ei tule uusia "Ojasia" ja "Helmisiä".
Ja nythän Tapparassa on kaikkien aikojen lahjakkain tamperelaiskiekkoilija, mistä on varmasti jotain hyötyä mutta ei yksi pääsky kesää tee.
Ässien ja Pelicansin nykyisissä joukkueissa ei ole paljon omia kasvatteja mutta siitä huolimatta ne pärjäävät vaikka rahaa ei ole niinkuin rikkaimmilla seuroilla.
Tappara oli 2001-2003 finaaleissa vaikka omia kasvatteja joukkueessa oli 4-6.

Menestysyhtälö=juniorityö+rahalliset resurssit+johtamisen taso
Molemmissa Tamperelaisjoukkueissa ongelmana on että johtamisen tasossa olisi paljon toivomisen varaa.
Ilveksessä osake-enemmistö on pohatalla, joka asuu suuren veden takana eikä ymmärrä paljon jääkiekosta.
Tapparassa hallituksen jäsenet ei paljon ymmärrä jääkiekosta ja kukaan pätevä ihminen ei scouttaa pelaajia.

Saipa on köyhä seura Tapparaan ja Ilvekseen verrattuna.
Sen liikevaihto on selvästi pienempi ja yhteistyösopimuksista tulee rahaa 1,4 milliä kun molemmat Tamperelaisseurat saavat 2,5 milliä.
Mutta ei ole Saipa-fanien tarvinnut katsella samanlaista konttaamista mitä on nähty täällä "Kiekkoilun Mekassa".

Poissa kuusysi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 514
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #7 : Helmikuu 17, 2012, 08:43:26 »
Esim: Ässillä enemmän yhteistyötä lähellä olevien pikkuseurojen kanssa , kuin aiemmin. Kankaanpää ässien farmiseura, Luvia , Panelia, Harjavalta ym. Sama myös Pelicaaneilla. Hollola , Heinola, Vääksy, Nastola ym. Pelaajia vaihdellaan moneen kertaan seurojen kesken. Lisäksi pelaajien kehitystä myös seurataan . Toiset kypsyvät myöhemmin pelaajiksi , kuin toiset.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 17, 2012, 08:47:59 kirjoittanut kuusysi »

Poissa forrest

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 946
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #8 : Helmikuu 17, 2012, 09:19:23 »
Tarkennetaan YYA-asioita sen verran, että Tappara ry:llä (B-C2) on viralliset junioriyhteistyösopimukset HC Nokian, RuoSkA:n, Uplakersin ja Koillis-Pirkan Kiekon kanssa. Sitä en tiedä mitä nämä pitävät sisällään, mutta pelaajavaihtoa lienee tapahtunut suuntaan jos toiseen.

Esimerkiksi Ässillä on vain yksi vastaava sopimus nimenoman kuusysin mainitseman Kankaanpään Jääkarhun kanssa. Epävirallisia soppareita lienee tietysti enemmänkin, mutta tämä on näistä virallisista ainoa.


EDIT: Sen verran vielä off-topicina, että JYP Juniorit ry on ihan omassa kastissaan peräti kahdeksalla virallisella yhteistyösopimuksella.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 17, 2012, 09:22:19 kirjoittanut forrest »

Poissa kuusysi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 514
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #9 : Helmikuu 17, 2012, 09:40:58 »
Eihän tuo yhteistyöseurojen määrä mitään ratkaise, vaan se kuinka paljon seurat ovat esim: viikkottain tai kuukausittain yhteydessä toisiinsa.   P.S.  Otetaan nyt esimerkki ilveksestä ja B-junnuista. Heillä on epävirallinen yhteistyö Fopsin B-junnujen kanssa. He ovat pelanneet muutamia kertoja vastakkain ja harjoitelleet yhdessä kauden aikana.  Nyt forssasta on varmaan kauden jälkeen muutama poika tulossa ilvekseen.   Tätä tarkoitin. Pystytään seuraamaan pelaajien kehitystä paremmin .
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 17, 2012, 09:48:53 kirjoittanut kuusysi »

Poissa Rouhija

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2434
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #10 : Helmikuu 17, 2012, 09:54:40 »
Kyllähän kuitenkin suurin vaikutus, kun esimerkiksi tätä kautta katsoo, niin on ollut hankinnoilla. Esimerkiksi Pelicansin ja Ässien ulkomaalaiset on "hieman" eri tasoisia, kuin Tamperelaisten joukkueiden. Tamperelaisten skouttaustaidot ei ihan päätä huimaa.

Poissa kuusysi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 514
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #11 : Helmikuu 17, 2012, 10:04:04 »
Näinhän se on.  Mutta pitkällä tähtäimellä tämä yhteistyö  on elinehto , koska mm. harrastajamäärät pienenee joka vuosi . Ennen Tampereella oli junnuja kymmenkertainen määrä ,kun oli kaupunginosajoukkueet ym. Oli varaa valita.

Poissa Rouhija

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2434
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #12 : Helmikuu 17, 2012, 10:15:43 »
Näinhän se on.  Mutta pitkällä tähtäimellä tämä yhteistyö  on elinehto , koska mm. harrastajamäärät pienenee joka vuosi . Ennen Tampereella oli junnuja kymmenkertainen määrä ,kun oli kaupunginosajoukkueet ym. Oli varaa valita.

Varmasti tuo harrastuksen hinta vaikuttaa myös melkoisesti. On paljon helpompi viedä lapsi salibandyreeneihin ja maksaa kaudesta parisataa, saati monta tuhatta euroa jääkiekkokaudesta. Suomessa ei muutenkaan ole harrastajia ihan hirveitä määriä, niin silloin täytyisi panostaa valmennukseen jo varhaisessa vaiheessa. Saataisiin ne selkeät lahjakkuudet hyvään valmennukseen, josta saataisiin hyvää materiaalia liigajoukkueiden käyttöön ajansaatossa.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 17, 2012, 10:43:14 kirjoittanut Rouhija »

Poissa kuusysi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 514
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #13 : Helmikuu 17, 2012, 10:41:20 »
Ruotsissa on panostettu jo varhaisessa vaiheessa päätoimisiin valmentajiin.

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Tamperelaisten hoki
« Vastaus #14 : Helmikuu 17, 2012, 16:58:01 »
Näinhän se on.  Mutta pitkällä tähtäimellä tämä yhteistyö  on elinehto , koska mm. harrastajamäärät pienenee joka vuosi . Ennen Tampereella oli junnuja kymmenkertainen määrä ,kun oli kaupunginosajoukkueet ym. Oli varaa valita.

Tämä sama ongelma on muillakin liigajoukkueilla.
Jääkiekon pelaamisesta on tullut rikkaiden harrastus.
Onneksi Ville Nieminen ja monet muut ovat keränneet rahastoja jotta voidaan auttaa pienempituloisten lahjakkaiden junnujen pelaamista.

Ei "Case Skinner" anna kovin hyvää kuvaa Tapparan johtamisesta.
Tehdään loppukauden sopimus joka maksaa useita kymppitonneja.
Miksi kukaan pätevä scouttaaja ei voinut käydä vaikka Ryanairin lennolla katsomassa Skinnerin pelaamista?