Kirjoittaja Aihe: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013  (Luettu 449390 kertaa)

Poissa keigykedy

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 590
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #600 : Maaliskuu 14, 2012, 14:27:17 »
Kyllä sellainen Perrinin-tyyppinen/tasoinen sentteri olisi se mitä tässä näiden kaikkien paskakausien jälkeen kaivattaisiin.

Kaksi vuotta sitten Tapparalla oli liigan selvästi paras ykkössentteri ja ykkösketju. Se riitti runkosarjassa sijaan 7 ja tippumiseen puolivälierissä. Joukkueen menestyksen kannalta on paljon tärkeämpää olla kolme hyvää ketjua kuin yksi erinomainen ja kaksi keskinkertaista.

Ja muistaakseni ei ollut muutkaan ketjut kovin huonoja nekään

Nieminen-Guolla-Koskela
Strömberg-Ojanen-Junnila
Pekkala-Kangasniemi-Peltola

tjsp

Tuo joukkue näyttää puolustuksen ja maalivahtien osaltakin vähintään yhtä hyvältä kuin nykyinen tai huhuissa pyörinyt tuleva rosteri

Leimu-Saravo
Mäntylä-Ilvonen
Halme-Pentikäinen

Säteri
Lehto

Valmentajana tosin Saarinen eikä Rautakorpi

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #601 : Maaliskuu 14, 2012, 14:51:10 »
Kyllähän Ojanen ja Guolla oli jo ehtoopuolen miehiä tuolloin, koskaan ei tiennyt onko miehet pelaamassa vai ei.

Tuohon Koskirantaan. Miksei kaveri voisi olla johtava 1-sentteri? Mikä sen estää? Sekö että pelaaja tulee SaiPasta?

Pisteet liigassa 31, 32 ja nyt tällä hetkellä 38. Uskoisinkin että täällä olisi eri ääni kellossa jos pelaaja tulisikin IFK:sta.

Sekin tiedetään että Jarno on parempi ja lupaavampi kuin isoveljensä Tero, joka on tehnyt tällä kaudella pahojen loukkaantumisten jälkeen ja hyvin valmennetussa joukkueessa 41p.

Mikä siis estää sen että Jarno ei pystyisi ottaamaan samanlaista harppausta urallaan kuin isoveljensä? Lisäksi Koskiranta oli EHT:lla huomattavasti parempi kuin Perttu Lindgren.

Poissa keigykedy

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 590
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #602 : Maaliskuu 14, 2012, 15:17:34 »
Ei tietenkään ole väliä mistä seurasta tulee, SaiPa tosin on niitä harvoja seuroja missä J.Koskiranta ylipäätänsä olisi saanut edes mahdollisuuden ykkössentterinä. Ja eivät nämä aiemmat ykkössentterit joiden pisteet ovat olleet samaa luokkaa tai jopa Koskirantaa paremmat SaiPassa ole päätyneet missään liigajoukkueessa ykkössentteriksi. Niin Redenbach kuin Immonen luutivat tällä hetkellä sm-liigassa kolmossenttereinä.

Ei mikään estä etteikö Koskiranta VOISI ottaa harppauksia mutta meidän perisynti on nimenomaan ollut se että lasketaan aina sen varaan että joku ottaa sen harppauksen. Mitäs sitten jos se harppaus jääkin tekemättä tai tämänvuotinen tulostaso ei edes pysy ? Meidän hyökkäys on tässä tapauksessa ihan samannäköinen kuin tällä kaudella sillä erotuksella että meillä on kaksi "Jussi Makkosta".




Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #603 : Maaliskuu 14, 2012, 15:28:18 »
Meidän hyökkäys on tässä tapauksessa ihan samannäköinen kuin tällä kaudella sillä erotuksella että meillä on kaksi "Jussi Makkosta".

Vaikka kuinka Koskiranta olisikin toivotaan tapaus niin kuinka häntä voi edes verrata Makkoseen? Noin niinkuin että pelillinen anti olisi sama?

Mazza

  • Vieras
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #604 : Maaliskuu 14, 2012, 15:32:35 »
Ei ole kahta Makkosta koska Koskiranta on pelaajana paljon monipuolisempi ja parempi. Hän oli Ruotsin EHT-turnauksessa loistava nelossentteri eikä pelaaminen ollut pelkästään puolustustaistelua vaan kiekkokin pysyi hyvin mukana. Koskiranta on taitavampi kiekollisena, parempi aloittaja ja mm. näistä johtuen käyttökelpoisempi ylivoimapelaaja. Hänen uransa on myös nousussa, vastakohtana Makkoselle jonka uran lakipiste on saavutettu vuosia sitten. Pelkkien tehopistelukemien perusteella voi sanoa että Makkonen=Koskiranta, mutta joskus kannattaa katsoa numeroiden taakse.

Poissa keigykedy

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 590
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #605 : Maaliskuu 14, 2012, 15:34:16 »
Meidän hyökkäys on tässä tapauksessa ihan samannäköinen kuin tällä kaudella sillä erotuksella että meillä on kaksi "Jussi Makkosta".

Vaikka kuinka Koskiranta olisikin toivotaan tapaus niin kuinka häntä voi edes verrata Makkoseen? Noin niinkuin että pelillinen anti olisi sama?

"Jussi Makkosella" tarkoitin lähinnä sitä että ko henkilö on kaavailtu ykkössentteriksi mutta hyvin nopeasti käykin ilmi että rahkeet eivät tähän rooliin riitä. Tämän tyyppiset pelaajat olisi helppo tiputtaa omalle paikalleen ketjua alemmaksi mutta kun siellä on jo tungosta Barkovin ja edellisen flopanneen ykkössentterin johdosta.

Poissa Screamager

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1636
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #606 : Maaliskuu 14, 2012, 17:09:43 »
Kyllä mun mielestä saa aikamoinen foliohattu olla päässä, jos ei Jarno Koskiranta ensi kauden Tapparan sentterikaluston kärkimieheksi kelpaa. Koskirannan tapauksessa kyse ei ole mikään toive paremmasta huomisesta, Koskiranta on jo hyvä.  Lisäksi hyvä molemmissa päissä kenttää. Oleelliset perusteet väitteille Koskirannan tasosta on edellisissä viesteissä jo käyty läpi. Kiekollinen, hyvän pelikäsityksen omaava ja yleisesti kaikki perinteiset keskushyökkääjän taidot ovat parempia kuin joukkue "SaiPa" antaisi odottaa.

Ensi kausi on ensimmäinen osa Tapparan "uutta tulemista". Ei KalPassakaan sarjanousun jälkeen perrinejä tai dixoneita ollut, mutta pitkäjänteisellä työllä kuopiolaiset ovat nyt missä ovat, runkosarjan voittajia ja Menestyjiä. Mitä eroa on sitten Tapparan tilanteeseen? Tapparalla on paremmat lähtökohdat.

Kaiken viime vuosien matelemisen jälkeen joukkue rakennetaan pala palalta kuntoon uutta nousua varten ja Jarno Koskiranta on hieno pala tätä rakennustyötä.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2012, 17:34:59 kirjoittanut Screamager »

Green Hill

  • Vieras
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #607 : Maaliskuu 14, 2012, 17:13:18 »
Kun katselee edellä mainittuja kokoonpanohaaveiluja, niin uskotteko oikeasti, että kyseisellä rosterilla mentäisiin päätyyn asti? Koskiranta on ok vahvistus ensi kaudelle, hänestä löytyy potentiaalia. Mutta ei hänkään mestarijoukkueen kärkisentteri tule olemaan, ainakaan vielä. Kyllä me tarvitsemme tyyliin "Perrinin" ykkössenaksi, kuten nimim. soosi kirjoitti. Tapparaan tulevat tod. näköiset uudet hankinnat (Nieminen, Aalto ym.) ei vielä tee voittavaa joukkuetta, mutta vahvistaa kyllä sitä. Haluan nähdä tulevaisuudessa sellaisia pelaajia, joilla on liikettä, tahtoa, taitoa ja halua pelata Kirvespaidassa. Nyt ollaan muutamana kautena keräilty juuri näitä 2-3 kentän suorittajia. Ja kun Rautakorpi palaa valmnnukseen niin pelataanko ensi kaudet taas sitä kuuluisaa kahvakiekkoa... Miettikääpä sitä.
Kuka on väittänyt että ensi kaudella mentäisiin vielä päätyyn asti?Eiköhän se niin mene kuitenkin että runko kasataan ens kaudella tuleville kausille ja kaudella 2013-14 sit laitetaan kirsikat kakun päälle niinkuin joku fiksu kirjoitti.

Poissa TBK

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 189
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #608 : Maaliskuu 14, 2012, 17:23:23 »
Yhden asian haluaisin muuttuvan ensi kaudelle: joukkuekaverin ja oman moken puolustamiseen pitäisi löytyä vähän enemmän haluja. Ei voi vaan vierestä seurata, kun kaveri loukkaantuu jonkun idioottimaisen taklauksen seurauksena. Kaverin puolustamista arvostetaan joukkueessa ja se hitsaa porukkaa yhteen.
Nēmō enim fere saltat sobrius, nisī forte īnsānit.

Poissa Tmo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 155
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #609 : Maaliskuu 14, 2012, 17:44:21 »
Yhden asian haluaisin muuttuvan ensi kaudelle: joukkuekaverin ja oman moken puolustamiseen pitäisi löytyä vähän enemmän haluja. Ei voi vaan vierestä seurata, kun kaveri loukkaantuu jonkun idioottimaisen taklauksen seurauksena. Kaverin puolustamista arvostetaan joukkueessa ja se hitsaa porukkaa yhteen.

Täysin samaa mieltä. Oli toi eilinenkin ifk-peli niin naurettavaa tällä osastolla. Kuten koko kausi.

Poissa Harald

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 605
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #610 : Maaliskuu 14, 2012, 17:48:21 »
Tapparalla on alkamassa uusi Rautakorven projekti ja Koskiranta sekä Barkov pitkillä sopimuksilla sopi(si)vat siihen kuin nenä päähän. Jos kummankin kehitys jatkuu odotetusti ja myös Koskirannan sopimus ulottuu riittävän pitkälle, meillä on syksyllä 2013 ja varsinkin 2014 huikea sentteritandem kahteen ensimmäiseen ketjuun.

Panosta ollaan asettamassa (Koskirannan osalta jossittelua) pidemmälle tulevaisuuteen kuin vain ensi kauteen. Ja kun ajatellaan pitkän tähtäimen projektia, Perrinin tasoiseen ykkössentteriin satsaaminen ei välttämättä puolustaisi paikkaansa vaan olisi yhdessä mielessä tulppa kahden em. pelaajan kehitykselle – Makkonen sopii täydentämään pakettia paremmin. Tiedän, että

a) "hyvä pelaaja on tulppa kehitykselle" on allekirjoituskamaa ja
b) että "välikausi, ammun itteni".

Jos nyt kuitenkin joku ei vielä ole käyttäjätietojensa tai aseen kimpussa ja jatkan, niin joukkueen rakentaminen on aina kompromissien tekemistä pitkän ja lyhyen tähtäimen tavoitteiden välillä. Esimerkiksi: juuri nyt kaksi osin erilaisia toimia vaativaa, vastakkain asettuvaa tavoitetta ovat 1) määrätietoinen mestaruusprojektin rakentaminen, joka kiihtyy tasaisesti ja kulminoituu ehkä kaikkien aikojen lupaavimman kirvesrinnan eli Barkov jr:n oletettavasti viimeiseen kauteen Tapparassa 2014-2015 ja 2) lyhyemmän tähtäimen projekti eli kauden 2012-2013 menestys.

Ei varmasti ole järkevää tehdä mitään päätöstä, joka uhraa tyystin joko nykyisyyden tai tulevaisuuden. Käytännössä ei kuitenkaan tehdä yhtä näin dramaattista vaan useita pieniä päätöksiä. Kokonaistaloudellinen tasapainoilu tavoitteiden välillä voi tarkoittaa esim. sitä, että uhrataan 2 % ensi kauden mestaruusmahdollisuuksista, koska tällä uskotaan nostettavan sitä seuraavan kauden mahdollisuuksia 5 %.

Reunaehtona ovat aina rajalliset resurssit. Pieni päätös sitoo eurot tänne ja on pois tuolta. Mihin osa-alueeseen ensi kaudella kannattaa satsata näitä resursseja, jotta toimitaan kokonaistaloudellisesti? Yksi näkökulma on, että Tapparalla on kaksi kehitysikäistä sentteriä, joita kehitetään parhaiten vastuuta antamalla. Silloin kylvetään tänään jotain, mitä niitetään huomenna.

Em. syystä on perusteltu strategia (en sano, että oikea, vaan perusteltu) jättää joukkueen kehittyville kärjille kaista eteenpäin auki ja siirtää euroja jollekin muulle sektorille – esim. kovan luokan maalintekijään ja/tai liideripakkiin – enemmän kuin sinne muuten olisi varaa laittaa. (Sivumennen sanoen yksi mahdollisuus on myös säästää rahaa eli siirtää sitä tulevaisuuteen. Tästä on viime kausilta huonoja kokemuksia, kun niukkuuden filosofia on johtanut näivettymiseen ja näennäiset säästöt ovat syöneet tuloja ja johtaneet tappioihin. Järkeväkin säästö eli paukkujen siirtäminen huomiseen on mahdollista. Missä on budjetin kokoa kuvaavalla käyrällä se matemaattinen piste, jossa joukkueesta säästetty 10 000 € alkaa olennaisesti syödä tulosta kentällä ja lompakossa – siinäpä pulma!)

Tästä priorisoinnin näkökulmasta on perusteltua, että kolmas kärkisentteri on Makkonen eikä "Perrin". Makkonen voi kantaa tilapäisesti isoa vastuuta, mutta sopeutuu ominaisuuksiltaan hyvin, paremmin, pienempään kiekolliseen rooliin. Hän ei ole "tulppa" vaan hyvin joukkuehierarkiassa liikkuva palanen, jonka peliajan laskeminen alle varttiin/peli ei ole yhtä ongelmallista kuin "Perrinin". (Taas sivumennen sanoen, "Perrin" on tässä huonohko koodinimi, koska Perrin tunnetaan erinomaisena joukkuepelaajana. Pääsääntöisesti kuitenkin tähtisentterin pudottaminen pienelle peliajalle on ongelma joukkuekemian kannalta ja resurssien hukkakäyttöä.)

Jos resurssinäkökulmaa ei olisi, kannattaisi ilman muuta hankkia "Perrin" jokaiseksi kaudeksi. Hyödyt ohittaisivat haitat. Kun raha painaa vaakakupissa, liigan parhaan joukkueen rakentaminen ei ole sama asia kuin parhaiden pelaajien hankkiminen, varsinkaan pitkässä juoksussa. Painoa sanoilla "rakentaminen" ja "hankkiminen".

Kolikon kääntöpuoli on, että jos "kehittyville kärjille" jätetään liikaa "kaistaa auki", joukkueesta puuttuu vastuunkantajia. Olisiko tilanne näin Koskiranta-Barkov-Makkonen-kolmikolla, no siinäpä pähkinää purtavaksi.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2012, 17:54:39 kirjoittanut Harald »

Poissa himmmaaa

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #611 : Maaliskuu 14, 2012, 18:28:04 »
1.
Erkinjuntti - Koskiranta - "Kanukki-snaipperi

      Aalto - "Mäntylä"/Kaijomaa
2.
Nieminen - Barkov - Ahtola

     Saravo - Jyrkkiö
3.
Peltola - Makkonen - "Kaksonen"

        Leimu - Liimatainen

4. Männikkö - Pyymäki - Venäläinen

Noronen
(Metsola)

Tämä voisi olla aika realistinen "haaveilu". Luulisi tuollaisella rosterilla irtoavan paikka 8 parhaan joukosta. Itkisin onnesta jos tuohon löisi vielä Luceniuksen , Puistolan, Säterin ja Salmelan, mutta sitä ei tule tapahtumaan.
"Leikitään jossain muualla, ei kaukalossa"
-Ville Nieminen

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #612 : Maaliskuu 14, 2012, 21:15:41 »
Ei tuosta himmmaan kokoonpanosta sitä "munaa" kyllä löydy pakeista. valitettavasti. sama muniin puhaltelu jatkuu maalin edustajja, jossei Rautakorpi tuo uutta

Poissa 30#

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 426
  • Anze Kopitar*Aleksander Barkov*Teemu Selänne
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #613 : Maaliskuu 15, 2012, 20:28:44 »
Pakkikalustoon toivoisin Per Savilahti-Naganderia tai Henri Laurilaa. Ihan perus varmaa pelaamista, ei ohiteta helposti ja ja kiitettävä vetokin.
Ross Lupaschukin kelpaisi. Juha Leimun kunto on aika epävarma ja puolustaminen ei ole aina ollut niin voittoista.

Aalto - Kaijomaa
### - Saravo
Liimatainen - Jyrkkiö

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: Kokoonpanohaaveilua kaudelle 2012-2013
« Vastaus #614 : Maaliskuu 15, 2012, 20:42:34 »
Pakkikalustoon toivoisin Per Savilahti-Naganderia tai Henri Laurilaa. Ihan perus varmaa pelaamista, ei ohiteta helposti ja ja kiitettävä vetokin.
Ross Lupaschukin kelpaisi. Juha Leimun kunto on aika epävarma ja puolustaminen ei ole aina ollut niin voittoista.

Aalto - Kaijomaa
### - Saravo
Liimatainen - Jyrkkiö
Saravoa ei haluaisi nähdä kuin korkeintaan kolmosketjussa; ei riitä liike enää, eikä kylllä avauspelistä tietoakaan. Alivoimassa, jos saisi maskimiehen siirrettyä pois.