Kaikkien aikojen SM-Liigan paras hyökkääjä

[ajl]

Kuka on kaikkien aikojen paras hyökkääjä SM-Liigassa? Kysymykseen on varmaan kymmeniä oikeita vastauksia, riippuen mitä tekijää käytetään mittarina asiassa. Yleisesti varmaan käytetyin mittari on kaikkien aikojen runkosarjan pistepörssi, jonka kärjessä huseeraa Arto Javanainen.

 1.   Arto Javanainen        18    668     462 + 330 = 792 
 2.   Matti Hagman           14    513     288 + 462 = 750
 3.   Reijo Leppänen         19    616     356 + 374 = 730   
 4.   Janne Ojanen           16    722     251 + 432 = 683
 5.   Jari Lindroos             16    649     230 + 432 = 662
 
 6.   Esa Keskinen            12    478     215 + 443 = 658
 7.   Risto  Jalo                17    594     237 + 409 = 646 
 8.   Kari Makkonen          15    565     286 + 290 = 576
 9.   Martti Jarkko            11    382     274 + 299 = 573 
10.  Jouni Rinne               13    432     252 + 303 = 555

11.  Kari Jalonen              14    422     190 + 360 = 550 
12.  Jorma Vehmanen       19    570     305 + 239 = 544
13.  Pertti Lehtonen         23    864     230 + 313 = 543
14.  Raimo Helminen         14    655     151 + 392 = 543 
15.  Timo Susi                 14    552     295 + 245 = 540

16.  Veli-Pekka Ketola       15   402      264 + 271 = 535 
17.  Jorma Peltonen          15   330      240 + 290 = 530
18.  Esa Peltonen             17   488      317 + 210 = 527
19.  Matti Forss               20   709      202 + 307 = 509 
20.  Erkki Lehtonen           13   478      206 + 302 = 508 

21.  Lasse Oksanen          19   477       268 + 230 = 498 
22.  Raimo Kilpiö               21  459       261 + 231 = 492 
23.  Otakar Janecky         10   450       133 + 346 = 479 
24.  Valeri Krykov             15   689       226 + 244 = 470 

25.  Harri Tuohimaa          13   492       219 + 246 = 465 
26.  Raimo Summanen       10   385       253 + 209 = 462 
27.  Jukka Vilander           14   506       249 + 206 = 455 
28.  Pekka Järvelä            12   423       148 + 305 = 453 
29.  Petri Varis                12   486       198 + 248 = 446 
30.  Jari Korpisalo            12   575       213 + 231 = 444

Kaikki varmaan tuttuja nimiä. Tilasto kertoo yhden totuuden, mutta kertooko se juuri sen oikean totuuden? Mielestäni oikea tapa lähestyä asiaa on tutkia tilastoa hieman tarkemmin. Hyökkäjiltä toivotaan ja odotetaan yleensä tehoja. Onko Arto Javanainen 792 pisteellään kaikkien aikojen paras ja tehokkain pelaaja suomalaisilla kiekkokentillä? Mielestäni ei. Kun asiaan pureudutaan todellisen tehokkuuden mittarilla montako pistettä/ottelu päästäänkin mielestäni lähemmäksi totuutta siitä kuka on kaikkien aikojen paras/tehokkain hyökkääjä kautta aikain.

Miten sitten edellä olleen listan järjestys muuttuu kun otetaan mittariksi tuo pistettä/ottelu laskentatapa, melkoisesti:

  1. Jorma Peltonen          1,61 p / ottelu
  2. Martti Jarkko             1,50 p
  3. Matti Hagman            1,46 p
  4. Esa Keskinen             1,38 p
  5. Veli-Pekka Ketola       1,33 p
 
  6. Kari Jalonen              1,30 p
  7. Jouni Rinne               1,28 p
  8. Raimo Summanen       1,20 p
  9. Arto Javanainen         1,19 p
10. Reijo Leppänen           1,19 p

11. Risto Jalo                  1,09 p
12. Esa Peltonen             1,08 p
13. Raimo Kilpiö               1,07 p
14. Pekka Järvelä            1,07 p
15. Erkki Lehtonen           1,06 p

16. Otakar Janecky         1,06 p
17. Lasse Oksanen          1,04 p
18. Kari Makkonen           1,02 p
19. Jari Lindroos             1,02 p
20. Timo Susi                 0,98 p

21. Janne Ojanen            0,95 p
22. Harri Tuohimaa          0,95 p
23. Jorma Vehmanen       0,95 p
24. Petri Varis                0,92 p
25. Jukka Vilander           0,90 p

26. Raimo Helminen         0,83 p
27. Jari Korpisalo            0,77 p
28. Matti Forss              0,72 p
29. Valeri Krykov            0,68 p
30. Pertti Lehtonen        0,63 p

Pelaajathan ovat tietysti pelanneet monessa roolissa, mutta tälläinen on tulos, kun lähetytään asiaa pelkästää tehokkudeen näkökulmasta. Plus/miinus-tilastot laskemalla saataisiin varmasti jälleen aivan uusi järjestys.

Jorma Peltonen on ainakin minun yllätyksekseni listan kärjessä selkeällä erolla muihin, kun vielä muistaa kakkossyöttöjen "pistettömyyden" hänen (ja toki monen muunkin listalla esiintyvän) peliaikoihin, täytyy nostaa Peltoselle hattua ja korkealle. Hieman täytyy ihmetellä mielestäni melkoista Peltosen "aliarvostamista" eritoten Ilveksen leirissä kun sitä vertaa esim. Oksasen, Jalon ja Helmisen hypetykseen.

Martti Jarkko hienolla sijoituksellaan ei ainakaan minua yllätä, edelleenkin "siirtomaakarkuruudestaan" (Turku ja Saksa) huolimatta on Martti Jarkko edelleen selkeästi kaikkien aikojen paras Tapparassa kiekkoilut pelaaja.

Megatähtien Javanainen, Ojanen ja etenkin Helminen romahtaminen sijoille muut ihmetyttää myös hieman. Kaikkihan ovat kuitenkin pelanneet johtavassa ja hyökkäävässä roolissa joukkueissaan ja vieläpä kakkossyöttöjen lihavina vuosina.

Kuten totesin mittareita on monia, ja kaikkien aikojen pistepörssistä löytynee tuohon 30 parhaan p/ottelu listalle muutamia muitakin nimiä, mutta niitä en alkanut kaivelemaan. Tuskin kymmenen kärki juurikaan muuttuu, jos kriteerinä pidetään esimerkiksi vähintää 10 kautta Liigassa pelaamista.

Mielipiteitä perusteluineen kehiin.               

[Naapuri]

Tilastot ovat aina mielenkiintoisia, vaikka ne eivät koskaan koko totuutta kerrokkaan. Niinhän sitä sanotaankin, että "vale, emävale, tilasto".

Nostit esiin tuon Jorma "Tumba" Peltosen " mahtavan saldon ja aliarvostuksen. Kuten sanoit, niin 60- ja 70-luvuilla ei juurikaan kakkossyötöistä pistetä annettu, itse asiassa syöttöpinnan ansaitsemiseenkin tarvittiin silloin selkeä syöttö, eikä mikään nykykäytännön mukainen "kiekon hukkaaminen" siihen riittänyt. Toisaalta silloin otteluiden maalimäärät olivat suurempia kuin nykyisin. Itsekkin olen nähnyt ottelun, missä Ilves voitti TuTo:n jotain 24-3 (toki tämä oli poikkeuksellinen peli). Siinä pelissä muuten vaihdettiin Ylösen Upin tilalle maaliin sittemmin Tapparan organisaatiossa pitkään vaikuttanut Pertti Hasanen ja Hasanen päästi viimeisessä erässä selkänsä taakse yli 10 maalia.

Peltosen ja Martti Jarkonkin "aliarvostus" johtuu varmaan paljon kyseisten pelaajien heikommasta maajoukkuemenestyksestä. Peltosen kanssa pelasi samassa ketjussa Lasse Oksanen ja Pekka Leimu. Leimu omasi aikanaan suomalaisittain huippuluokan lämärin ja Oksasen Lasse on Helmisen ohella legendaarisimpia maajoukkuepelaajia. Kyseinen ketju oli aikanaan hyökkäyspelin osalta ylivertainen ja silloinhan puolustaminen ei hirveästi hyökkääjille kuulunutkaan.

Mielenkiintoista tuossa tilastossa on muuten se, että Helmisellä on saumat tavoittaa vielä Martti Jarkko, joka on tasan 30 pistettä edellä. Todennäköistä on kuitenkin nousu kymmenenneksi, heti Jarkon jälkeen. Ei muuten tuohon 30 parhaan listalle mahdu edelleen pelaavia pelaajia, kuin Ojanen, Helminen ja Variksen Pete. Tämä kertoo selvää kieltään siittä, että parhaat pistemiehet menevät urallaan jossain vaiheessa maailmalle tienaamaan leveämpää leipää.

[Grainger]

6.   Esa Keskinen            12    478     215 + 443 = 658

Omasta mielestäni, jälleen mustavalkoisilla laseilla katsottuna, Essi on ykkönen. Tuossa ottelumäärässä tuollainen määrä pisteitä on kova saavutus kenelle tahansa. Teki vielä viimeisellä kaudellaan 22 ottelussa 27 pistettä. Niin, ja pelasi Tepsin kolmosketjussa...

Keskinen on Graingerin ykköslegenda SM-liigasta.

[Ljpp]

Erinomainen ketjun avaus ajl:tä.

Esittämäsi tilastot rajaavat ulos liigassa vain vähän aikaa pelanneet pelaajat, mutta kuitenkin jos ajatellaan parasta liigassa pelannutta hyökkääjää, niin tarvitaanko siihen 10 pelivuotta, tai enemmän? Jan Caloun pelasi liigassa yli 1p pistekeskiarvolla ja joukkoon mahtuu 72p haamukausi HIFK:ssa.

Sitten on tietysti todelliset pikavisiitit, mutta ei niitäkään voi väheksyä jos haetaan parasta: Fleury, Nylander, Stefan...

[Veijo]

Tuollaine tilasto menettää hieman merkitystään, jos siiinä on virheitä. Esim. Janne Ojaselle ja Raimo Helmiselle on lasketu pisteet myös kaudelta 2005-2006 kun taas esim. Petri Varikselta kyseisen kauden pisteet on jätetty pois. Lisäksi Top 30 -listalle nousi kauden aikana Pasi Saarela, ja sijalla 31 majailee Vesa Viitakoski. Jari Korpisalo on sitten sijalla 32.

24 Petri Varis 542 216+261=477
30 Pasi Saarela 661 236+211=447
31 Vesa Viitakoski 590 245+201=446

[ajl]

Tuollaine tilasto menettää hieman merkitystään, jos siiinä on virheitä. Esim. Janne Ojaselle ja Raimo Helmiselle on lasketu pisteet myös kaudelta 2005-2006 kun taas esim. Petri Varikselta kyseisen kauden pisteet on jätetty pois. Lisäksi Top 30 -listalle nousi kauden aikana Pasi Saarela, ja sijalla 31 majailee Vesa Viitakoski. Jari Korpisalo on sitten sijalla 32.

24 Petri Varis 542 216+261=477
30 Pasi Saarela 661 236+211=447
31 Vesa Viitakoski 590 245+201=446

Niin, omana mielipiteenäni asian otin esille ja mielestäni nuo mainitsemasi virheet eivät muuta minun totuuttani pätkääkään, saatikka  että asian villakoiran ydin menettäsisi merkitystään:

24 Petri Varis 542 216+261=477 = 0,88 / ottelu
30 Pasi Saarela 661 236+211=447 = 0,67 / ottelu
31 Vesa Viitakoski 590 245+201=446 = 0,76 / ottelu

Naapuri: Aivan totta, että ennen oli helpompi mässäillä maaleilla. Nykyinen tarkempi puolustuspelaaminen on selkeästi pudottanut maalien määriä, mutta tuo kakkosyöttöasia varmaan tasoittaa puntteja selkeästi.

Peltosen tarkkaa maaotteluiden määrää ja niisää onnitumisia en ole kaivanut esiin, mutta jos JP on ollut maaotteluissa selkeästi heikompi kuin LO, RJ ja RH, se selittää varmaan osaltaa Peltosen heikompaa "markkina-arvoa".

Ljjp: Varmaan on ollut pelaajina joillakin mittareilla parempia kuin nämä listaamani 30, mutta kuten totesin tämä on vain yksi tapa lähestyä asiaa ja onhan se toki vain yhden ihmisen mielipide.

Grainger: Esa Keskinen on aivan varmasti Liigan kaikkien aikain paras siinä kuin Peltonen, Jarkko, Hagman jne... Nämähän ovat vain ja ainoastaan mielipidekysymyksiä.

[Börje]

Piste/peli-vertailu suosii vanhempia pelaajia, jotka pelasivat, kun jääkiekko oli pääasiassa hyökkäämistä. Pistekeskiarvo pitäisi jollain tavalla suhteuttaa sen ajan keskimääräisiin maalimääriin, mutta niiden laskeminen ja tutkiminen on niin aikaa vievää puuhaa, että siihen tuskin kenenkään aika riittää.

Eräs mittari voisi olla hyökkääjän keskimääräinen sijoitus pistepörssissä. Siinä aikakaudella ja pistemäärällä ei olisi merkitystä, vaan pelaajan tehokkuus suhteessa muihin samaan aikaan pelanneisiin olisi ratkaiseva tekijä.

[ajl]

Eräs mittari voisi olla hyökkääjän keskimääräinen sijoitus pistepörssissä. Siinä aikakaudella ja pistemäärällä ei olisi merkitystä, vaan pelaajan tehokkuus suhteessa muihin samaan aikaan pelanneisiin olisi ratkaiseva tekijä.

Totta haastelee Börjekin. Kaivelkaa nyt ihmeessä niitä pistepörssejä ja muitakin vertailevia tilastoja ja laatikaa omia top-30:nne. Sehän tässä on ideana, että saadaan erilaisia mielipiteitä ja lähestymistapoja tähän asiaan.

[tapsa34]

O.J:lla on mahis nousta toiseksi pisteissä/ ottelu. Jos pysyy terveenä.

[Naapuri]

Jorma Peltonen on ainakin minun yllätyksekseni listan kärjessä selkeällä erolla muihin, kun vielä muistaa kakkossyöttöjen "pistettömyyden" hänen (ja toki monen muunkin listalla esiintyvän) peliaikoihin, täytyy nostaa Peltoselle hattua ja korkealle. Hieman täytyy ihmetellä mielestäni melkoista Peltosen "aliarvostamista" eritoten Ilveksen leirissä kun sitä vertaa esim. Oksasen, Jalon ja Helmisen hypetykseen.     

Piti oikein kaivella näiden Ilves legendojen saavutuksia.

Jorma Peltonen

Kyllä näillä luvuilla olisi melkein joka seurassa pelinumero jäädytetty, mutta Ilveksellä on näitä legendaarisia pelaajia ollut niin paljon, että toistaiseksi nro 16 on vielä jäädyttämättä. Numerolle voisi oikeastaan tehdä jopa "kaksoisjäädytyksen", sillä kyseisellä numerolla pelasi myös Risto Siltanen (joskin hänen parhaat saavutuksensa tulivat NHL:ssä)
 
synt. 11.1.1944 Messukylä
pituus 177 cm, paino 80 kg
keskushyökkääjä, ampui vasemmalta
Ilves 1962-75
Jokerit 1980-81
Lukko 1981-82 valmentajana
EV Zug Sveitsi 1975-77
HC Brunico Italia 1977-78
HC Visp Sveitsi 1978-80
kotimaan sarjoissa 329 ottelua, joissa tehot 240+291=531, 200 jäähyminuuttia
6 MM- ja 3 olympiakisat (1964 Innsbruck, 1968 Grenoble, 1972 Sapporo)
maaottelut: 188 A (43+60), 4 B ja 2 nuorten

2 Suomen mestaruutta (1966, 1972)
3 SM-hopeaa ja 5 -pronssia
SM-sarjan paras pistemies (1966, 1968, 1969, 1970, 1972)
SM-sarjan maalipörssin voittaja (1966)
SM-sarjan syöttöpörssin voittaja (1967, 1968, 1969, 1970, 1972)
Valinta SM-sarjan All Stars -kentälliseen (1966, 1969)
Nopeimmat 2 maalisyöttöä (0.06)
Nopeimmat 4 maalisyöttöä (15.37)
Jääkiekkoleijona #60

Lasse Oksanen

Merkittävää on mm. se, että Oka valittiin aikanaan peräti 9 kertaa SM-sarjan All Stars -kenttään.

3 Suomen mestaruutta (1962, 1966, 1972)
4 SM-hopeaa ja 5 -pronssia
1 Italian mestaruus (1976)
1 Italian hopea
Suomen paras jääkiekkoilija (1966)
Lynces Academicin parhaan hyökkääjän patsas (1971)
Herrasmiespelaaja (1968)
Valinta SM-sarjan All Stars -kentälliseen (1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1975)
SM-sarjan paras maalintekijä (1970)
Ilves on jäädyttänyt Oksasen pelinumeron 14
Jääkiekkoleijona #53
IIHF:n Hall of Famen pelaajajäsen

14 kautta maajoukkueessa
282 a-maaottelua
101+58=159

Raimo Helminen

SM-liigan tilastothan tuossa jo tulivatkin, mutta tässä on vielä maajoukkuetilastot, jotka ovat siis maailmanennätysluokkaa. Sen lisäksi Raipe rikkoi "Väinön" piste-ennätyksen aikoinaan nuorten MM-kisoissa ja tuo enntys taidettiin viedä Raipelta vasta muutama vuosi sitten.

15 kautta maajoukkueessa
330 a-maaottelua
52+154=206

Tästä tuli vähän sillisalaattia, kun keräilin noita tietoja eri lähteistä. Mielenkiintoista niissä oli mm. se, että vaikka pisteiden valossa Peltonen oli Oksasta parempi, niin silti Oksanen valittiin 9 kertaa All Stars-joukkueeseen, mutta Peltonen vain 2 kertaa.

[Veijo]

O.J:lla on mahis nousta toiseksi pisteissä/ ottelu. Jos pysyy terveenä.

Tarkoitatko siis että Janne Ojasella on mahdolista nousta piste/ottelu -tilastossa toiseksi heti Jorma Peltosen jälkeen? Mikäli tarkoitat niin ehkä hieman järkeä pohdintoihin, vaikka Ojanen on kuinka mahtava peluri. Perustelut alempana.

Jotta Peltosen jälkeen olisi tilastossa kakkonen pitäisi pisteitä tulla 1.51 / ottelu. Tämä tarkoittaisi että Janne Ojasella pitäisi olla runkosarjakauden 2006-2007 jälkeen kasassa (jos Janne pelaa kaikki 56 ottelua) 1174 pistettä. Tällä hetkellä Jannella on 683 pistettä, eli odotat että Janne paukuttaa Ralen pelikirjalla 491 pisteen kauden? Tuskimpa.

Vaikka Ojanen pelaisi vielä kymmenen täyttä sarjakautta eli 560 ottelua, niin silloin pitäisi koko uralla pisteitä herua 1282 ottelussa 1935. Pelkistetysti sanottuna Janne Ojasen pitäisi pelata nyt kymmenen peräkkäistä kautta 125 pisteen keskiarvolla.

tapsa34, en valitettavasti voi olla kanssasi samaa mieltä.

[janneojanenonjumala]

Taitanee tarkoittaa pistemäärässä nousua kakkoseksi?

3.   Reijo Leppänen         19    616     356 + 374 = 730   
 4.   Janne Ojanen           16    722     251 + 432 = 683

Eli tämä todennäköisesti viimeinen Jannen kausi pitäsi sujua lähes 50p tahtiin johon en kyllä usko vaikka pelaisi ykkössentterinä terveenä koko kauden.
Itse en yleensä pelkkiin pistelukuihin liikaa tuijota vaan nhl-tyyliin myös voittomaalien, ratkaisevien kavennusten, kaikenlainen leadertoiminta joukkueen menestyksen eteen ym. merkitys suuri. Näin ollen en voisi koskaan nostaa esim. Tomas Kurkaa kärkipäähän vaikka tekisi sata pistettä viitenä kautena KalPassa jollei se joukkuetta auta 12.sijaa korkeammalle.

Tämän johdosta nostan ykköseksi oman henkilökohtaisen legendan #10 Timo Susi.

[Veijo]

Jos Janne Ojasen tavoitteena on nousta pistepörssin kakkoseksi niin se vaatii vielä 67 tehopistettä (=750 - 683). Tuohon en usko hänen pääsevän vaikka pelaisi vielä kaksi kautta. Voin luonnollisesti olla väärässäkin.

[Trafan]

Jos Janne Ojasen tavoitteena on nousta pistepörssin kakkoseksi niin se vaatii vielä 67 tehopistettä (=750 - 683). Tuohon en usko hänen pääsevän vaikka pelaisi vielä kaksi kautta. Voin luonnollisesti olla väärässäkin.

Mikään ei ole niin vaikeaa kuin ennustaminen, varsinkaan tulevaisuuden. Vaikeaa on myös uskoa kuinka Janne vain jaksaa ja jaksaa.
Olisin voinut lyödä vetoa vaikka mistä, ettei Javanaisen 792 mene ikinä rikki. Nyt en suostu moiseen vetoon: Ojanen ei ole ennakoitavissa.
Janne on sellaisessa kunnossa, että halutessaan hän voi rikkoa vaikka 800 pisteen rajan.
(Tämä upea ketju ansaitsi tulla nostetuksi ylös)

[6masiina]

Silloinen Java ja Hakki pelaamaan NYKYkiekkoa niin olis pistetahdit toiset....

Janne kuitenkin on Kunkku... kiitos siittä, vuoden päästä kiilataan jo Javan ohi....