Kirjoittaja Aihe: Tuukka Mäntylä  (Luettu 612016 kertaa)

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #975 : Marraskuu 01, 2011, 16:44:40 »
Vähän haiskahtaa siltä että Leinonen ei puhu ihan totta. Mäntylä sanoi selvästi että Tappara saa jonkinmoisen siirtokorvauksen ja tiesi summankin varmaan aika tarkkaan kun sanoi että kyseessä on pienempi määrä euroja kuin mitä viimeaikaisista siirroista on maksettu.

Voihan tietenkin olla että alunperin on ollut kyseessä siirtosumma joka jälkikäteen on vaihdettu pelaajavaihtokompensaatioon.



Toivottavasti näin. Muuten on kyseessä kyllä yksi "Vuoden Penailu 2011"- trophy ehdokkaista tälle kaudelle. Toiset vetävät 700 000 - 1 000 000 summia, niin me annetaan käytännössä paras pelaaja ja Sm-liigan kärkipakki ilmaiseksi. Tuosta jo pelkästään voisi vaatia Leinoselle potkuja, kun hävitettiin milli rahaa paskan sopparin takia. Turha puhua mistään "No ei se ois niinq tullu Tapparaan jos ei olis....", koska Tukelle kai maksettiin ihan "kohtuullinen" korvaus pelaamisesta meilläkin verrattuna muihin Sm-liigapelaajiin. Turha toki tuomita kun yksityiskohdista ei mitään puhuta, mutta mikäli jäädään ilman korvauksia ja korvaajaa (Kovanen ok stuntti toki), niin kasa paskaa jäi kyllä käteen ja TJ voitaisiin myös pistää Venäjälle, ihan ilmaiseksi myös.

Miksei Leinoselle sitten annettu potkuja heti kun tuo soppari oli tehty? Sehän oli päivän selvä homma heti alusta alkaen että mitään Immosmaisia korvauksia ei ole tulossa kun selkeesti sanottiin että voi pelata 3 kautta ulkomailla... Joo siirtyi kesken kauden mutta eihän se muuta mitään.

Poissa Lare

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 950
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #976 : Marraskuu 01, 2011, 18:27:07 »
Joo siirtyi kesken kauden mutta eihän se muuta mitään.

Tämä on taas omasta mielestäni yksi merkittävin puute kyseisessä sopimuksessa: mikäli siis tosiaan voi olla näin että kesken kauden pystyy tuosta noin vaan pakkaamaan kamat ja lähtemään Venäjälle. Jokin takaraja ilmaiseksi lähtemiselle olisi ehdottomasti pitänyt määritellä (ellei ole määritelty). Tämä erityisesti juuri sen tosiseikan takia, että KAIKKIEN tiedossa on ja oli jo tuolloin venäläisten maksamat mottipäiset korvaukset kesken kauden paniikissa pakolla joukkueeseen saatavista pelaajista.

Jos tällaista asiaa ei ole otettu huomioon, niin sopimusta voi tosiaan kutsua jo jonkin sortin penailuksi. Ja tuota asiaa ei voi kumota vaan pointeilla "Tuukka ei sit ehkä olis tullu ollenkaan" tai "Koita ite hoitaa paremmin nuo sopimusasiat". Sit oltais saatu ehkä 200 000 eurolla joku muu pakki joukkueeseen.

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #977 : Marraskuu 01, 2011, 18:31:28 »
Iski kyllä melkoinen pettymys kun lueskelin Karjala-turnauksen pelaaja-listaa enkä Tuukan nimeä sieltä löytänyt... Ei voi ymmärtää miks kaveria ei valita, ilmeisesti esim. Kukkosella ja Jaakolalla on vakipaikat EHT- höntsiin.

Poissa Lare

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 950
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #978 : Marraskuu 01, 2011, 18:48:26 »
Iski kyllä melkoinen pettymys kun lueskelin Karjala-turnauksen pelaaja-listaa enkä Tuukan nimeä sieltä löytänyt... Ei voi ymmärtää miks kaveria ei valita, ilmeisesti esim. Kukkosella ja Jaakolalla on vakipaikat EHT- höntsiin.

Sama. Jalonen (Kummola) halusi valita koko MM-kultajoukkueen pelaamaan Helsingin höntsiä. Eipä tuossa alkukauden näytöt juurikaan tuntuneet painavan. Onneksi Enska sentään ansaitusti mukana.

Poissa Z-16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2683
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #979 : Marraskuu 01, 2011, 19:36:00 »
Onhan siel Konnakin. Takaisin Tuukkaan, on todellakin ihme kun ei ole mukana. Tuukka/Tappara tapauksessa tuolla rahalla saa kyl todella kovia ukkoja rinkiin, siks on noloa tollaset sopparit. Sarajevon kohdalla sama, mut pahaa aavistan et saadaan katsella Peksin 200000e/kausi surffailua koko pitka soppari. Ok, on se ok, mut ei tuon palkan arvoinen.
#8 Ojanen on kingi!

Poissa Tapparan näköinen mies

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 887
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #980 : Marraskuu 02, 2011, 02:41:57 »
Jos tällaista asiaa ei ole otettu huomioon, niin sopimusta voi tosiaan kutsua jo jonkin sortin penailuksi. Ja tuota asiaa ei voi kumota vaan pointeilla "Tuukka ei sit ehkä olis tullu ollenkaan" tai "Koita ite hoitaa paremmin nuo sopimusasiat". Sit oltais saatu ehkä 200 000 eurolla joku muu pakki joukkueeseen.

Välillä on vain pakko hankkia kovia paluumuuttajia, ettei seuran identiteetti ihan rapaudu, ja fanit menetä malttiaan "muukalaislegioonan" kanssa. Mutta totta on, että melko kalliiksi se tulee. Seura vähän venyy sopimusneuvotteluissa, jotta saa omia kasvatteja takaisin, ja varmistaa, ettei tämä mene ainakaan toiseen SM-liigajoukkueeseen. Maailmalta palaavien omien kasvattien taas tuskin tarvitsee tinkiä mistään, vaikka monesti fanit elättelevät sellaista epärealistista toivetta, että "ehkä se pelaa hiukan halvemmalla, kun on sentään kirvesrinta ja ikiaikainen Tappara-ikoni".

Kyllähän näistä Mäntylän ja Saravon sopimuksistakin näkee, että ne ovat pelaajalle erittäin hyviä (taattu kova tulotaso vuosiksi, ja mahdollisuus tilaisuuden tullessa loikata vielä parempien tarjousten perään), mutta seuran kannalta vähän siinä ja siinä. Jos paluumuuttajan ura alkaakin hiipua odotettua aikaisemmin (kuten vähän vaikuttaisi toisen kohdalla käyneen...), niin seuran pelaajabudjetista iso osa on sitten sidottu vuosiksi melko keskinkertaiseen palaseen, ja menestyvän joukkueen kasaaminen käy vaikeaksi. Enpä usko, että Saravollekaan mikään muu seura SM-liigassa olisi uskaltanut vastaavaa 6 vuoden sopimusta tehdä kuin Tappara. 2 vuoden kyllä, mutta sen jälkeen Saravo olisi saanut neuvotella markkina-arvonsa uudelleen.

Sen sijaan seuran "upside" sopimuksessa on hyvin epävarma, koska pelaajan karkaa helposti ulkomaille rahakkaimpiin liigoihin, jos alkukausi menee oikein putkeen (kuten Mäntylällä tällä kaudella). Tietysti sopimus velvoittaa  palaamaan sieltä sitten muutaman kauden jälkeen, mutta sitähän ei tiedä, löytääkö enää samanlaista virettä, kun ikääkin on kertynyt.

Ei silti oikein pysty valittamaan, sillä kyllähän se mukavaa oli Mäntylä ja Saravo saada maailmalta takaisin... jos olisi silloin tullut Platil ja Kovanen tjms., ja Mäntylä & Saravo olisivat menneet muihin SM-liigaseuroihin, niin arvattavasti olisi harmittanut. Ainut vaan, että Saravo saisi pelata odotusten mukaisesti, ja Mäntylä olisi saanut kiinnittää Venäläisseurojen huomion vasta myöhemmin, ja näiden omien poikien lisäksi kun olisi saatu joitakin hyviä ja halpoja hankintoja - niin voisi tämänkin kauden sarjasijoitus näyttää ihan toiselta.

Poissa LAPA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 794
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #981 : Marraskuu 02, 2011, 07:49:03 »
Onhan siel Konnakin. Takaisin Tuukkaan, on todellakin ihme kun ei ole mukana. Tuukka/Tappara tapauksessa tuolla rahalla saa kyl todella kovia ukkoja rinkiin, siks on noloa tollaset sopparit. Sarajevon kohdalla sama, mut pahaa aavistan et saadaan katsella Peksin 200000e/kausi surffailua koko pitka soppari. Ok, on se ok, mut ei tuon palkan arvoinen.

Asiasta kolmanteen

Eilen julkaistuissa verotiedoissa oli Saravon kohdalla tienestit muistaakseni 157 000€ ja Mäntylällä 198 000 ja rapiat.  Jokatapauksessa kallis mies saravo on Tapparalla, jos verrataan otteisiin kaukalossa. Pirkanmaa listalta löyty myös Teemu Aalto, muistaakseni reilun 170 000€ tienesteillä, tiedä sitten asuuko mies Tampereella?

Poissa #51

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2649
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #982 : Marraskuu 02, 2011, 09:16:27 »
Onhan siel Konnakin. Takaisin Tuukkaan, on todellakin ihme kun ei ole mukana. Tuukka/Tappara tapauksessa tuolla rahalla saa kyl todella kovia ukkoja rinkiin, siks on noloa tollaset sopparit. Sarajevon kohdalla sama, mut pahaa aavistan et saadaan katsella Peksin 200000e/kausi surffailua koko pitka soppari. Ok, on se ok, mut ei tuon palkan arvoinen.

Asiasta kolmanteen

Eilen julkaistuissa verotiedoissa oli Saravon kohdalla tienestit muistaakseni 157 000€ ja Mäntylällä 198 000 ja rapiat.  Jokatapauksessa kallis mies saravo on Tapparalla, jos verrataan otteisiin kaukalossa. Pirkanmaa listalta löyty myös Teemu Aalto, muistaakseni reilun 170 000€ tienesteillä, tiedä sitten asuuko mies Tampereella?

Tuollakin palkalla Saravo on ylipalkattu ja kun ottaa huomioon, että pelaaja voi rahastoida 50% palkastaan, niin palkkahaitari on 157 000 - 235 500€. Tämä olettaen, että Saravolla ei ole muita tienestejä, mutta eiköhän tuo 157 000 ole kuitenkin totuus. Toivottavasti.

Poissa Number7

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 744
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #983 : Marraskuu 02, 2011, 10:45:26 »
Tuollakin palkalla Saravo on ylipalkattu ja kun ottaa huomioon, että pelaaja voi rahastoida 50% palkastaan, niin palkkahaitari on 157 000 - 235 500€. Tämä olettaen, että Saravolla ei ole muita tienestejä, mutta eiköhän tuo 157 000 ole kuitenkin totuus. Toivottavasti.

Eikö käytännössä kaikki vähänkään enemmän tienaavat sijoita rahastoon, jos ei nyt tuota täyttä määrää, niin ainakin osan. Helpottaa niin paljon elämää uran jälkeen sekä laskee olennaisesti noista isoista summista maksettavaa veroa ? Joku paremmin tietävä voi kommentoida, mutta jokunen vuosi sitten ainakin palstoilla puhuttiin suurimman osan hyvin tienaavista sijoittavan maksimit tuonne rahastoon. Mutta tämä off-topicista.

Samaa ihmettelen kun moni muukin, eli miksi Jalonen ei valinnut Mäntylää turnaukseen ? Suoraan sanottuna korpeaa, mutta toki on ymmärrettävää että kun saadaan näyttää Kultajoukkue tositoimissa Suomessa, niin ei uskalleta hirveästi jättää noita voittajia poiskaan. Noh, ehkä sitten seuraaviin höntsiin mukaan.

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #984 : Marraskuu 02, 2011, 12:15:14 »
Koko teksti.

Erittäin hienosti ja analyyttisesti puettu asia sanoiksi. Kuten sanoit "upsiden" tulessa kutsuu ulkomaat joka on erittäin selvä yhtälö ja täten ei voi kutsua mitenkään järkeväksi Tapparan näkökulmasta katsottuna, varsinkaan jos tuo onnistuu vielä kesken kauden kuten nyt Mäntylän kohdalla näytti, tämä kaikki siis ilman merkittävää korvausta Tapparan suuntaan.

Aina puhutaan että näillä tapparalaisilla paluumuuttajilla on suuri sydän kun palaavat kotiseuraansa, näinkin varmasti on mutta uskallanpa väittää ettei herrat muualta tuota enempää rahaa Suomessa, voi olla päinvastoin. Oikeasti Tappara maksaa rahallisesti todella paljon näille omille kasvateille, olisi mun puolesta ihan ok juttu mut tällöin pelaajabudjetin pitäisi olla huomattavasti isompi kuin nyt on. Tapparan tarjoamat diilit on pelaajalle lottovoitto.

Saravossa ja Mäntylässä on oikeasti melkein puoli milliä kiinni ja se on helvetin paljon. Molemmat ei kumminkaan ole mitään pistelinkoja ja viivapelotteita. Aina voi miettiä sitä että Saravon palkalla saisi hemmetin kovan valmentajan, Kari Jalonen taisi olla 200k parhaiten palkattu, sekin tiedossa että Tappara on säästänyt valmennuksessa. Laajalti on myös tiedossa se että Mikki on todella löysäkätinen maksamaan näille "omille miehille" mutta junan tuoneille ei, sopiikin miettiä koska Tappara on hankkinut viimeksi kovaa tasoa olevan kotimaisen ei Tappara-taustaisen pelaajan? Erkinjuntti on lähellä tätä.

Hienoahan se on saada miehet maailmalta takasin ja uskon että meteli olisi ollut kova jos olisivat muualle päätyneet, nyt pitää miettiä mikä on tämän hinta ja järkevyys Tapparan kannalta. Jotenkin mulle tulee väistämättä tälläsistä diileistä mieleen se että pelaaja(t) on suurempi kuin seura, tämän pitäisi olla toistepäin. Tällä hetkellä minun silmiini nämä sopimukset on mallia järkyttävä.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 02, 2011, 12:17:32 kirjoittanut coly »

Poissa Hende

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 924
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #985 : Marraskuu 02, 2011, 12:28:18 »
Hyvää pohdintaa. Ite oon samaa mieltä, kellekään pelaajalle ei voi maksaa vaan siitä kauheeta ekstraa, että on "oma poika". Tai mikäli tehdään tälläisiä pelaajalle lottovoitto - sopimuksia niin nää ulkomaan pykälät pitäis oikeesti olla järkevät. Jos esim. Mäntylän tapaus nyt meni silleen, että kaveri pakkas kamat ja lähti. Säästettiin loppuvuoden palkka ni tiedän pitäiskö itkeä vai nauraa. Itkeä! Ei kukaan voi tommosta sopparia tehdä oikeesti!

Sekavan tekstin ja ajatuksen yhteenvetona: omia poikia kotiin järkevillä soppareilla ja jos tehdään pidempiä sopimuksia ni pitää mahdollistaa rahastus mikäli itä-naapurissa on kiinnostusta kyseistä pelaajaa kohtaan. Ja jos joku puupää ei vielä tajunnut, tarkoitan nyt Tapparalle tulevaa rahaa, en pelaajalle. Eikä tietenkään ketä tahansa kannata hankkia vaan Tappara-taustan takia. Pelkästään vahvistukset ja takuuvarmat yleisömagneetit.
Voi kuinka me Joria kaivataan...

Poissa Lare

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 950
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #986 : Marraskuu 03, 2011, 12:52:37 »
Tapparalaisuus on tottakai yksi asia mikä pelaajapolitiikassa on syytä ottaa huomioon. Tämä on kuitenkin tehtävä järkevissä mittasuhteissa. Tapparan resursseilla ei yksinkertaisesti ole varaa alkaa maksamaan KAHDELLE ei-niin-hyökkäysorientoituneelle pakille puolta miljoonaa yhdestä kaudesta jopa kuuden vuoden ajan. Vaikka olisivatkin omia poikia molemmat. Tilanne voisi toki jollain yksittäisellä kaudella olla mahdollinen siinä tapauksessa, että kokoonpanossa saataisiin muilta osin yllättäviä säästöjä (esim. Lehterän tapauksessa ykkössentteri kakkossentterin hinnalla). Nyt näitä säästöjä on sen sijaan pakko tehdä, koska nyt kiinnitetyt pelaajat vievät niin suuren osan budjetista.

Mäntylän sopimus on siinäkin mielessä uskomaton, että optiovuosia ollessa jäljellä Tapparassa on jatkuvasti pelko perseessä sen suhteen, että ykköspakki saattaa koska hyvänsä poistua hyvän tarjouksen tullessa. Kesken kauden korvaajan löytäminen ei ole aivan helppoa, kuten tälläkin kaudella olemme saaneet huomata. Ja ei, Kovanen ja Platil eivät ole niitä korvaajia.

Kuten edellä jo kirjoitettiin, Mäntylän ja Saravon sopimuksethan ovat pelaajille täydellisiä. Jos pelaa heikommin, Suomen mittapuulla hyvä palkka juoksee kuitenkin tasaisesti. Jos taas onnistuu arvonsa mukaisesti, saattaa suurella todennäköisyydellä päästä käsiksi vieläkin suurempiin rahoihin. Ei paha.

Olisin Leinosen kuvitellut oppineen myös jotain tapauksesta Janne Grönvall. Saravo ja Rete ovat hyvin paljon verrannollisia toisiinsa jo pelaajatyyppeinä. Tällaisille pelaajille jo yksi loukkaantuminen saattaa olla ratkaiseva, ja tämän jälkeen pelitaso ei olekaan enää sama liikkeen hidastumisen jälkeen. Nyt Saravolle tehtiin kuitenkin suora kuuden vuoden pahvi - ja nähtävästi todella kovalla hinnalla.

Aikanaan sopimusten julkistamisen aikaan olin luonnollisesti tyytyväinen saataessa omia poikia kotiin pitkillä sopimuksilla. Nyt kuitenkin kun todellisia näyttöjä sopimusten luonteesta on saatu, alkavat ne näyttäytyä todella arveluttavassa valossa. Omia poikia tarvitaan joukkueeseen, mutta näin jälkikäteen olisi ollut ehkä kuitenkin viisaampaa luottaa pelaajien tapparalaiseen sydämeen: ei siihen välttämättä tarvita kuuden vuoden sopimusta, jotta varmistuttaisiin siitä, että kotimaassa seura on Tappara.
 

Poissa KASPA

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 417
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #987 : Marraskuu 13, 2011, 02:27:33 »
Tuukan tilastot KHL:ssä tähän mennessä

#       O      M      S      P      +/-
22       7      0      4     4      -1

Tässä myös Tuukan ensimmäinen KHL piste.

0-2 Oleg Kvasha (Tuukka Mäntylä)

Jos Tuukka tuota menoa jatkaa KHL:ssä niin enpä usko, että häntä ensi kaudella nähdään Tapparassa.

Lainaus käyttäjältä: taappara
Barkov on Tapparan mies. Ei tule lähtemään Jokereihin. Ja tän voi ottaa talteen

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #988 : Marraskuu 13, 2011, 11:11:08 »
Mahtaakohan Tuukka pelata sopimuksen sallimat kolme kautta samantien KHL:ssä jos siellä vallan hyvin peli sujuu jatkossakin.

Kuten edellä jo kirjoitettiin, Mäntylän ja Saravon sopimuksethan ovat pelaajille täydellisiä. Jos pelaa heikommin, Suomen mittapuulla hyvä palkka juoksee kuitenkin tasaisesti. Jos taas onnistuu arvonsa mukaisesti, saattaa suurella todennäköisyydellä päästä käsiksi vieläkin suurempiin rahoihin. Ei paha.
Minkähänlaiset purkupykälät näissä pitkissä soppareissa on. Näistä ei taida päästä ihan halvalla eroonkaan.

Poissa Z-16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2683
    • Profiili
Vs: Tuukka Mäntylä
« Vastaus #989 : Marraskuu 13, 2011, 11:26:34 »
Mahtaakohan Tuukka pelata sopimuksen sallimat kolme kautta samantien KHL:ssä jos siellä vallan hyvin peli sujuu jatkossakin.

Kuten edellä jo kirjoitettiin, Mäntylän ja Saravon sopimuksethan ovat pelaajille täydellisiä. Jos pelaa heikommin, Suomen mittapuulla hyvä palkka juoksee kuitenkin tasaisesti. Jos taas onnistuu arvonsa mukaisesti, saattaa suurella todennäköisyydellä päästä käsiksi vieläkin suurempiin rahoihin. Ei paha.
Minkähänlaiset purkupykälät näissä pitkissä soppareissa on. Näistä ei taida päästä ihan halvalla eroonkaan.

Monen monta keskustelua käyty kavereiden kanssa (myös muitakin kuin Tapparanmiehiä) ja siihen tulokseen kyllä ollaan tultu että sitä tyhmempiä seuran johdossa ollaan mitä pitempi soppari tehdään just kalliille pelaajille. No jos se Tuukka nyt tulis takas vaikka kolmen kauden jälkeen ja pelais ihan kohtuu hyvin, mutta Tappara silti olis alempaa keskitasoa, niin mikä on motivaatio pelata koko soppariaika hyvin joukkueelle ilman ylilyöntejä?

Jos Tuukka jää KHLään vielä seuraavaks kaudeks olis paikallaan kyllä miettiä tota sopparia, voisko pituutta lyhentää, molempien osapuolien takia.
#8 Ojanen on kingi!