Onko Tapparan pelaajapolitiikassa järkeä?

[Wille]

Olen ollut siinä käsityksessä, että ihan oikea soppari se oli. Mutta joka tapauksessa itse olisin pitänyt molemmat, Kinun ja Hokkasen.

[Putkiluistin]

Viimeisistä verotiedoista katsottu Lehdon palkka 111555 euroa on muuten aika jäätävä mikäli kaikki on tullut Tapparasta. Onkohan uusimmassa sopimuksessa samanlaisia lukuja?
Taitaa olla liigan maalivahtien top-3 porukassa palkan suhteen,ja ne jotka ovat tienanneet enemmän ovat myös tilastoissa kärkipäässä.
Mikäli Lehdon palkka ei ole pudonnut noin puolella,niin tässä kohtaa olisi voitu säästää rahaa puolustajiin antamalla Lehdon mennä.
Kangasniemen ja Grönvallin sopimuksia en voi kommentoida koska en ole vieläkään ymmärtänyt että näin on tapahtunut.

[6masiina]

Täytyy kyllä todeta että on TJ Leinosella liian paljon hommia, pelaajien hommaaminen vois olla vaikka Jutin heiniä tai jonku joka ymmärtää nykykiekkoa, siinähän pitäis olla sellanen taistelupari et kummatkin yrittää tingata toisiltansa- TJ vs Urheilutoimen joku jeppe, mut nyt kun sen homman tekee pääasias Mikki ite niin noita huippuäijiä ei usein meille tule (Älkää vetäkö Salmelaa Aaltoa tähän) , Mikki tinkaa heti kaikki niin alas ettei vaan rahallista tappioo synny sopparia tehdes, ja tappio tuleekin vasta joukkueen loppusijoituksista ja yleisömääristä joka on suoraan seurausta materiaalin terävimmän kärjen puutteesta. Kyllähän nämä G, Miska, Atte, Aho jne on sen luokan treidauksia että omista junnuista olis saanut vastaavia puoli ilman...

Saarista käy todella sääli, puolustus on mitä on ja hyökkääjät toisensa perään telakalla.

Silti pitäis Saarisen pystyä tekemään tuosta sopasta edes se kaks ketjullista ukkoja jotka saa tehtyä sen maalin/pari pelissä.
Nimilista on kova hyökkäyksessä, mutta jos asenne on 30% , niin sillä ei voiteta edes mestisseuroja.

Jos miettii niin että Halme, Korhonen, Ilvonen ja Malkamäki olisi rosterissa, ja nää loput pakkihankintarahat olis säästetty kunnon ulkomaalaisiin puolustajiin vois tilanne olla aivan erinäköinen, nykyisillä Savianon peliajoilla siinäkin menee turhaan kallis paikka, samaten Jacina, mies ei ole esittänyt yhtään mitään. Ei voi mittään ellei rupee treidaukset pelaajista.

Aiheeseen vastaus, ei tod.

[Jasu76]

Mikki tinkaa heti kaikki niin alas ettei vaan rahallista tappioo synny sopparia tehdes, ja tappio tuleekin vasta joukkueen loppusijoituksista ja yleisömääristä joka on suoraan seurausta materiaalin terävimmän kärjen puutteesta. Kyllähän nämä G, Miska, Atte, Aho jne on sen luokan treidauksia että omista junnuista olis saanut vastaavia puoli ilman...

Jälkiviisaastelu on tavattoman helppoa, eikö vain? Fakta on se että aina ei voi onnistua, ei edes Mikki. Kyllä esim Aho ylläolevalle herralle kelpasi keväällä, ja sopimuksenkin olisit varmaan tehnyt. Tuuliviiristäkin joku voisi jo laulella, kommentti on kaivettu Ahon ketjusta ekalta sivulta alin:

Olis varmaan sopinut pirun hyvi tämänkin kauden rosteriin.

Ainakin nopeutta, taitoo ja itseluottamusta löytyy kaverilta, eli jos saa hyytymät kuntoon niin pelipaikka varmasti löytyy kolmosesta tai ylempää, tämä mies vois hyvin syrjäyttää Vertsi rosterista, ja varmasti on myös halvempi.

(Vertsi siis vois suunnata muualle, ja niin varmaan käykin)

Tässä vielä pamaus tuolta Miskan ketjusta. Ilmeisesti Halmeen sopimus olisi sinun mukaasi pitänyt jättää tekemättä. Etkä myöskään Pikkaraista olisi huolint joukkueeseesi:

Alkaa todellakin peloottaan Tapparan tuleva puolustus, ekaks jatkettiin G:n sopparia (+Halme), sit HIFKin ja JYPin ylijäämäpakit meille, samalla kun jo ennestään rosterissa oli vain Atte ja pari positiivista junnua. Olis se nyt jos Pikkarainen viä jatkais, ei olisi todellakaan nauru kaukana vastustajilla, mitähän saadaan viä kestää Leinonen, varmaan Janne lopettaa ja Anssi lähtee ja Nimo ei tu kotiin!!

Tämä oli todellinen kaappaus. Voi p******!

Luojan kiitos, että et vastaa Tapparan pelaajahankinnoista, vaan saat vain oikeuden kritisoida niitä haluamasi mukaan jälkiviisaana! Muutama mitali olisi saattanut jäädä hankkimatta. Naapurissa tämä sentään toimii hyvin kun siellä on se UTJ ja TJ eriytetty. Heillähän on viimeisinä vuosina todella hyviä vahvistuksia, ikinä eivät ole ottaneet huonoa pelaajaa tai tehnyt väärää päätöstä.

P.S. UTJ:n palkalla saa myös sen yhden pakin...
P.P.S, Sorry viestin suuntautuminen, ei ollut tarkoitus tehdä niin henkilöityvää, tämä oli vaan hyvä paikka muistuttaa kaikille valintojen vaikeudesta. Nämä ajat tuntuu vaan ajavan ihmisiä epätoivoseen syyttelyyn rakentavan palautteen/oman toiminnan analysoinnin sijaan.

[6masiina]

Jasulle
Jo ennen kuin kausi käynnistyi ihmettelin näitä hankintoja, se ei ole jälkiviisautta.
Aho pörräsi ja pelasi ihan hyvän viimekauden, paitsi että loukkaantui kauden lopussa, ja hiukan huolestutti soppari silloin samalla tavalla kuin Vertalankin tilanne, sopimus varmasti oli muovattu jo ennen loukkaantumista molemmilla, mutta ilmoitettiin jälkeenpäin.

Miskan sopparin aikaan todellakin huolestutti, eihän se pärjännyt kiekollisessa pelissä edes viimeisimmillä Tapparakausillaan, sit kun ottaa huomioon myös muut sopparit, G, Korhonen, kun kokoonpanossa olikin jo Atte, Malka ja Ilvo. Halmeen tilanne oli erikoinen, suht hyvä kausi edellinen ja tälle kaudelle tulossa reilusti vastuuta lisää. Syystäkin pitäis jo osoittaa sormella pelaajahankintoja tekevää henkilöä, okei Cook otettiin vielä remmiin ja TT halpana kokeiluna, Molempien kyvyt jäi näkemättä, ei kauheasti ainakaan tätä Harmeria huonommin olis TT CC voinut pelata, mut ei sitäkään vielä tiedä mihin Harmi pystyy.

Eli siis, varsinkin pakisto oli omasta mielestä niitä kolmosparin tai seitsemännen pakintontin ukkoja täynnä.

[Kosonen]

Miskan sopparin aikaan todellakin huolestutti, eihän se pärjännyt kiekollisessa pelissä edes viimeisimmillä Tapparakausillaan, sit kun ottaa huomioon myös muut sopparit, G, Korhonen, kun kokoonpanossa olikin jo Atte, Malka ja Ilvo. Halmeen tilanne oli erikoinen, suht hyvä kausi edellinen ja tälle kaudelle tulossa reilusti vastuuta lisää. Syystäkin pitäis jo osoittaa sormella pelaajahankintoja tekevää henkilöä, okei Cook otettiin vielä remmiin ja TT halpana kokeiluna, Molempien kyvyt jäi näkemättä, ei kauheasti ainakaan tätä Harmeria huonommin olis TT CC voinut pelata, mut ei sitäkään vielä tiedä mihin Harmi pystyy.

Eli siis, varsinkin pakisto oli omasta mielestä niitä kolmosparin tai seitsemännen pakintontin ukkoja täynnä.

buahaha... Eihän se ole kuin yhdestä asiasta kiinni, rahasta. Rahalla nimittäin saa ja paljon. Onhan se huomattukin. Tuskin tuo Jypin pakkikalustokaan ihan perus 90luvun lopun 2000luvun alun JYP budjetilla on kasattu.
Parhaat pakit lähtee ulkomaille. Ruotsissa, Venäjällä, Sveitsissä ja Aamerikoissa maksetaan sen verta enemmän käpyä ettei sille vaan voi mitään. Tapparalla kävi mielestäni nyt se mitä Ilvekselle kävi useamman kauden ajan sen 98 hopean jälkeen. Rahaa pantu haiseen sen verta ettei nyt vaan ollut varaa tarjota hirveitä summia Aallon kaltaisille pakeille.
Venäjäkin tarjosi Salmella 1,5 miljoonaa aamerikan dollaria puhtaana käteen kaudesta. Tosin Salmela lukeutuu varmaankin siihen 10 parhaan suomalaisen pakin sakkiin tällä hetkellä mutta onhan toi käsittämätön summa rahaa. 15 kertaa Lehdon palkka!
Valmentajan vaihtuminen varmasti oli osa syy monelle maiseman vaihtoon mutta eiköhän jääkiekko ole kuitenkin herroille se ammatti. Usein vielä kouluttamattomille herroille joten rahaa he yrittävät kerätä kaikin mahdollisin keinoin takataskuunsa "eläkettään" varten.

Väitänkin että varsinkin nyt maailman talouden taantuman aikana että Suomalaisilla seuroilla ei ole ns.entiseen malliin ylimääräistä rahaa tunkea pelaaja hankintoihin ja tämä kausi on vanhojen suurseurojen Tapparan, TPS:n ja Ilveksen osalta vain myrskyvaroitus. Talous taantuu ja sponsseilla menee heikomin joten rahaakaan ei tule. Ihmisiä ei käy heikentyvän tason takia entiseen malliin peleissä ja jne...
Blueshan joutui jo muistaakseni viime kaudella karsiin palkkamenoistaan aika huikeet summat. Tosin ihan omaa tyhmyyttään olivat makselleet niin hurjia summia.

Ja toiseks Suomeen ei vain ole tarjolla tällä hetkellä hyviä pakkeja. Kyllähän noita mestis jyriä löytyy vaikka kuinka paljon mutta kuten totesit niin ne on vain 5-6-7 pakiksi. Ei johtavia Zidlickej tai Cory Murphejä löydy joka oven takaa. Olishan se mukava tosiaan jos joka joukkueelle riittäis oma Corynsä ykkös yyveehen.

Jea right... torstai... yksi päivä perjantaihin... tästä on hyvä jatkaa..

[coly]

buahaha... Eihän se ole kuin yhdestä asiasta kiinni, rahasta. Rahalla nimittäin saa ja paljon. Onhan se huomattukin. Tuskin tuo Jypin pakkikalustokaan ihan perus 90luvun lopun 2000luvun alun JYP budjetilla on kasattu.

Kuinka se edelleenkään poistaa sitä että onko järkeä hankkia Kangasniemi puolustukseen? Tai tehdä Grönvallille jatko kun näkee ettei hänellä ole mitään annettavaa tuollaiseen pakkikalustoon missä hänen pitäisi taas ottaa suurta roolia kun on vuodet takonut kovempien nimien takana.

Tottakai raha on esteenä jos halutaan korvata ABS tasollisesti samanlaisilla pelaajilla päikseen, mutta pelaajapolitiiikassa puolustuksen suhteen on epäonnistuttu täydellisestä.

[Ljpp]

Kiilholma tuli tänne isomman vastuun perässä ja Toivola antoi jossain vaiheessa jälkikäteen lausunnon ettei Kinu ollut 4. kentän rooliin tyytyväinen Porissakaan. Vaikka välillä nähtiin hyvää asennepeliä mm. playoffeissa, niin olihan Kiilholma kuitenkin jonkinasteinen huti pidemässä juoksussa arvioituna. Hokkasen olisin ehdottomasti pitänyt ja ihmettelen miten ei liigasta löytynyt töitä. Selkeät 3. kentän sentterin ainekset.

Mutta sitten asiaan, eli puolustukseen. JYPin pakistoa kelpaa nyt kadehtia, mutta pitää muistaa että JYPillä onnistui vuosituhannen alun "Tapparat", eli sai halvalla hyvää muiden ylijäämistä (Mäntymaa, Kaijomaa). Malmivaara luultavasti saatiin kovalla rahalla, mutta Välivaara Allsvenskanista paluumuuttajana lienee ihan järkihintainen.

Mutta ei ne kovat nimet selässä ole kaikki kaikessa. Katsotaanpa millä pakistolla Blues teurasti Ässät 0-7 Porissa:

35 Kokko, Petri
23 Lajunen, Ville
34 Kuoppala, Ismo
22 Alanko, Rami
8 Rönnberg, Joonas
6 Kurki, Mikael
16 Näkyvä, Kristian

Vakuuttava nimilista? Ykkösparissa hyvä eurosarjajyrä ja lahjakas juniori. Kakkosessa kaksi sarjajyrää - toinen kiekollinen ja toinen erittäin puolustava. Kolmannessa jälleen puukätinen sarjajyrä (liigatasoa edes?) ja nuori oma kasvatti. Onko tuossa nyt jonkun mielestä niin huomattava ero Tapparaan verrattuna kuin sarjataulukosta voisi päätellä?

[Kosonen]

Mutta sitten asiaan, eli puolustukseen. JYPin pakistoa kelpaa nyt kadehtia, mutta pitää muistaa että JYPillä onnistui vuosituhannen alun "Tapparat", eli sai halvalla hyvää muiden ylijäämistä (Mäntymaa, Kaijomaa). Malmivaara luultavasti saatiin kovalla rahalla, mutta Välivaara Allsvenskanista paluumuuttajana lienee ihan järkihintainen.

Mäntymää ja Kaijomaa kasvaneet kuten on Mäenpääkin tehnyt. Ja samoin teki Salmela ja oli Tapparan johtavia pakkeja viime kaudella. Näin vain käy kun kokemusta ja luottoa tulee.

Kangasniemen hankintaa ja Grönvallin jatkoa perustelisin ite ainakin sillä että parempaa ei ollut saatavilla ja omiin junnuihin ei luotettu?

[Zanahoria]

Kangasniemen hankintaa ja Grönvallin jatkoa perustelisin ite ainakin sillä että parempaa ei ollut saatavilla ja omiin junnuihin ei luotettu?

Kovasti on ollut tapetilla em. herrat tällä palstalla. Tässä tulikin naulan kantaan perustelu, joskin itse sanoisin, että luottoa omiin junnuihin on, mutta heitä ei haluttu heittää heti toivotaan-toivotaan tyylillä ratkaisurooleihin. Omasta mielestä ainakin jälkikäteen ajateltuna on parempi, että kaikki loka tämmöisen tappiokierteen aikana lentää kokeneiden kaiken nähneiden sotaratsujen niskaan kuin lupaavien junnupakkien, jotka saavat kehittyä taustalla kaikessa rauhassa vielä paineitta.

Parempaa ei ollut saatavilla kesällä, kyllä. Mutta millainen pelimies pitää olla että on paperilla parempi kuin 55 ja 33? Resurssit huomioon ottaen, vaihtoehtoina olisivat olleet todennäköisesti joku ECHL-nikkari "Justin Case" ja kasa Mestistason pakkeja - eli siis sika säkissä-ratkaisuja. Itse ainakaan en edes tässä vaiheessa - vaikka se on niin helppoa - rupea jälkiviisastelemaan näiden sopimusten järkevyydellä. Molemmat ovat sentään pelanneet maajoukkuetasolla. OK, ura on laskusuunnassa ja pahasti. Mutta silti. Kyllä nuo Rami Alangot, Ismo Kuoppalat, Kari Haakanat ja Pasi Peltoset Tapparaan otettaisiin riemusta kiljuen vastaan tällä palstalla. Ihan täysin saman kaliiperin miehiä karkeasti. Itselleni ei ainakaan ollut itsestään selvää että 55 pelaa vieläkin huonommin kuin ennen. Pidin paljon todennäköisempänä, että mies saa itsestään paljon enemmän irti, sillä viime kausi oli jo tietynlainen pohjanoteeraus silmissäni. Samantyyliset mietteet Kangasniemestä.

Jos ennen kautta olisi hankittu Duane Harmer, näkemättä peliäkään, niin kyllähän häntäkin olisi pidetty pakiston itseoikeutettuna liiderinä ja hyvänä sainauksena ohi Miskan ja G:n. Aivan kuten pidettiin Cookiakin. Nyt heidänkin päälleen on helppo sylkeä.

Tapparan pelaajapolitiikka on syvältä - jos tarkastellaan 29 ottelun jaksolla tilannetta. Ei kannata tarkastella tilannetta esim. 8 vuoden ajalta, sillä silloin saattaisi joutua toteamaan toisin.

[Number7]

Viisaita sanoja Zanahorialta. Ei se tässä pakkitilanteessa ole niin yksinkertaista ja helppoa päättää että nyt potkitaan kaikki pellolle ja otetaan pelkkiä junnuja/mestiskavereita tilalle. Jälkikäteen on aina helppo sanoa joka asiaan se "oikea" puoli. Kuka esimerkiksi olisi olettanut Halmeen/Korhosen pelaavan nykyisellä tasollaan ? En minä ainakaan. Ja vaikka se omaakin päätä "kivistää", niin tietyllä tapaa ymmärtää seurajohdon halun turvata enemmin vanhoihin sarjajyriin junnujen/toivotaan toivotaan vahvistuksia. Eli jos omia fiiliksiä ennen kautta mietitään, pidin kaikkien neljän jatkosoppareita/hankintoja aivan turhina (Miska, Grönvall, Halme, Korhonen). Kaksi on kuitenkin onnistunut ennakko-odotuksiin nähden todella hyvin, ja kaksi ollut omien odotusten tasoisia floppeja. Joten ei se nyt niin huonosti ole loppupeleissä. Sitä vaan itsekin tulee helposti muistettua ne virheet, eikä niitä onnistummisia. Ei niitä pakkeja, varsinkaan suomalaisia, ole vaan tällä hetkellä tarjolla. Siltikin kaiken tämän kirjoituksen jälkeenkin, olen sitä mieltä että Grönvallin jatkosopimus sekä Kangasniemen hankinta olivat käsittämättömiä jo ennen kauden alkua, ja että junnuille olisi pitänyt antaa enemmän vastuuta kauden alusta lähtien. Tapparalla ei kuitenkaan jatkossakaan ole varaa ostaa koko pakistoa uusiksi, joten omista junnuista olisi saatava koulittua pelikelpoisia miehiä jatkossakin, ja antaa heille rohkeasti vastuuta. Eihän kukaan täysijärkinen jääkiekon seuraaja peluuttaisi esim. Grönvallia ylivoimassa (eihän?). Pelaajapolitiikka on Tapparassa ollut mielestäni ihan ok suurimmalti osin. Tällä kaudella hyökkäys oli lähtökohtaisesti todella hyvällä mallilla, puolustus sen sijaan oli koottu huonosti kuten moni täälläkin on jo todennut. Kun mietitään hankintoja ja rahamääriä, mitä esimerkiksi HIFK, Blues sekä Jokerit käyttää pelaajiinsa vuosittain, ja vertaa niitä onnistumisia sitten tähän meidän jengiin, niin hyvällä omalla tunnolla voi kyllä sanoa, että ei täällä niin huonosti noita asioita ole hoidettu. Välillä menee(osuu) paremmin ja välillä huonommin, mutta niin se on kaikilla muillakin.

[Tsemppari]

Parempaa ei ollut saatavilla kesällä, kyllä. Mutta millainen pelimies pitää olla että on paperilla parempi kuin 55 ja 33? Resurssit huomioon ottaen, vaihtoehtoina olisivat olleet todennäköisesti joku ECHL-nikkari "Justin Case" ja kasa Mestistason pakkeja - eli siis sika säkissä-ratkaisuja. Itse ainakaan en edes tässä vaiheessa - vaikka se on niin helppoa - rupea jälkiviisastelemaan näiden sopimusten järkevyydellä. Molemmat ovat sentään pelanneet maajoukkuetasolla. OK, ura on laskusuunnassa ja pahasti.

55:n jatkosoppari ei ainakaan minua isommin yllättänyt kaikesta huolimatta. Vaakakupissa painaa sekin että Ruotsin kausien jälkeen mies tuli uskollisesti takaisin Tapparaan vaikka olisi varmaan jokaisen liigajoukkueen toimitusjohtaja toivottanut miehelle tervetuloa. Viime kaudella jostakin tuli ne 17 pinnaa kuitenkin laskusuuntaisella uralla vaikka Rete ei mikään Rafalski olekaan. Se tietty harmittaa katsomossa kun näkee että ikä painaa kovasti jo ja vastustajien yli kymmenen vuotta nuoremmat hyökkääjät meinaavat olla liian pahoja pideltäviä jo. Mutta Saarinen katsoo peli kerrallaan tästä eteenpäinkin että kuinka hyvin pysyy nuorempien mukana. Jäähyjä saisi vähentää.

Mutta sitten 33:n hankinta. Väität että parempaa ei ollut saatavilla? Kyllä saatavilla oli esimerkiksi Tommi Kovanen joka meni Lukkoon. Voi tietysti olla että asiaan vaikutti se että Lukkoa valmentaa Rale ja meillä on vaan tää köyhempi versio Ralesta.

[Zanahoria]

Mutta sitten 33:n hankinta. Väität että parempaa ei ollut saatavilla?

En erityisesti väitä vaan peesasin edellistä kirjoittajaa. En todellakaan ole selvillä ketä on ollut saatavilla ja ketä ei. Yleiskuva tilanteesta kuitenkin on se, että ei niitä hurjia pakkihankintoja ole kukaan muukaan liigassa juuri tehnyt. Väitän, että mikäli selkeästi Miskaa parempia ja sopivan hintaisia pelaajia, jotka olisivat valmiit tulemaan Tapparaan, olisi ollut edes muutama tarjolla, olisi pakistossa nyt sellaisia. Eikä todellakaan olisi tarvinnut mitään Teplitskyjä edes testailla...

[Torspo]

En halua puolustella Grönvallia ja Kangasniemeä ollenkaan, he ovat lokansa ansainneet. Mutta haluan tällä kertaa puolustella vähän Leinosen Mikkiä. Tapparan puolustus näytti kauden alussa tältä:

Charlie Cook
Jussi Halme
Miska Kangasniemi
Lasse Korhonen
Janne Grönvall
Harri Ilvonen
Atte Pentikäinen

Miltä puolustus näyttäisi jos tuosta otettaisiin Rete ja Miska pois? Tilalle voisi laittaa vaikka Turkulaisen ja Malkamäen. Kyllä me täällä oltaisiin parjattu ennen kauden alkua joukkueen rakentelua entistä enemmän jos niin olisi ollut. Kyllä se niin vaan on että joukkue tarvitsee myös niitä kokeneita pelaajia rosteriinsa.

Suuria pettymyksiä kyllä nämä kokeneet herrat ovat olleet.

[Jasu]

En halua puolustella Grönvallia ja Kangasniemeä ollenkaan, he ovat lokansa ansainneet. Mutta haluan tällä kertaa puolustella vähän Leinosen Mikkiä. Tapparan puolustus näytti kauden alussa tältä:

Charlie Cook
Jussi Halme
Miska Kangasniemi
Lasse Korhonen
Janne Grönvall
Harri Ilvonen
Atte Pentikäinen

Miltä puolustus näyttäisi jos tuosta otettaisiin Rete ja Miska pois? Tilalle voisi laittaa vaikka Turkulaisen ja Malkamäen. Kyllä me täällä oltaisiin parjattu ennen kauden alkua joukkueen rakentelua entistä enemmän jos niin olisi ollut. Kyllä se niin vaan on että joukkue tarvitsee myös niitä kokeneita pelaajia rosteriinsa.

Suuria pettymyksiä kyllä nämä kokeneet herrat ovat olleet.

Niimpä ja kun ei niitä miljooniakaan ole joukkueen rakentamiseen vaikka osa ihmistä taitaa niin luulla. Tällä porukalla ollaan sijoilla 7-10 ja sääliplayoffeista jatkoon

Mode-edit:
Sioilla ja sijoilla olemisessa on pieni vivahde-ero.