Äänestys

Onko uusi liiga sinusta?

Hyvä asia
48 (41%)
Huono asia
43 (36.8%)
Sen näkee sitten
26 (22.2%)

Äänestäjiä yhteensä: 107

Kirjoittaja Aihe: Pohjoismainen liiga  (Luettu 22578 kertaa)

Kahvara

  • Vieras
Pohjoismainen liiga
« : Heinäkuu 31, 2008, 15:37:34 »
Tälläistä nyt sitten puhutaan, mukana olisivat Ruotsista: HV71, Djurgården, Västrä Frölunda, Linköpings HC, Färjestad.
Suomesta mukana olisivat: Tappara, HIFK, TPS, Jokerit, Kärpät.
Lisäksi mukana olisivat Tanskan & Norjan mestarit.

Tästä näet jutun
Mielestäni tämä olisi loistava idea, pelaajabudjetti kasvaisi, saisimme tasokkaita pelaajia esimerkiksi AHL/NHL, ja luultavasti ilman NHL/Venäjän-liiga pykäliä.
Toki harmittavaa olisi se, että vieraspelimatkat vähenisivät rajusti ja Tappara-Ilves pelejä ei enää olisi  

Poissa wibe

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 164
    • Profiili
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #1 : Heinäkuu 31, 2008, 18:24:26 »
Mielestäni ei ole muuta, kuin huono asia. Tai ainakin itseltäni loppuisi mielenkiinto, jos alettaisiin joitain hurreja,juuteja tai tuuliturskia vastaan pelaamaan. Sm-liiga ja mestareiden liiga riittää hyvin.

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #2 : Heinäkuu 31, 2008, 21:57:17 »
Kummola vastustaa - liiga ei toteudu
Rautakansleri Kalervo "Kaltsu" Kummola tyrmää koko ajatuksen ja kertoo, ettei liittoon ole suunnitelmista edes kerrottu.
Kummolan mukaan "Tämmöiset villit liigat suljetaan kaiken toiminnan ulkopuolelle." eli tarjolla on taloudellinen hirttosilmukka.
HS: Pohjoismaiden seurat ovat suunnitelleet yhteistä kiekkoliigaa

Poissa jtv

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1024
    • Profiili
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #3 : Heinäkuu 31, 2008, 22:05:30 »
Jos pitäisi valita tällaisen ihmeliigan tai kotoisan SM-Liigan välillä, niin vaaka kallistuu kyllä jälkimmäisen puolelle. Ilves, rakas verivihollinen, olisi toisessa liigassa. Mitäs pelleilyä tuo on? Tilalle pari hajutonta, väritöntä ja mautonta ruotsalaisjoukkuetta ei kyllä korvaa tuttuja ja turvallisia, perinteikkäitä vastustajia. Ehdoton EI minulta.

Tottahan toki Ruotsin liiga on SM-Liigaa edellä monessakin mittasuhteessa, mutta silti tässä kotoisessa liigassa on Se Jokin.

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #4 : Elokuu 01, 2008, 06:13:07 »
Tällaisessa liigassa olisi se ongelma että mitenköhän saataisiin niin suuria katsojamääriä kuin sm-liigassa ja
elitserienissä?

Poissa Lare

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 950
    • Profiili
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #5 : Elokuu 01, 2008, 12:34:15 »
Kaukaa haetultahan tämä kuulostaa ainakin vielä tässä vaiheessa. Kuitenkin tässä keskustelussa on vähintäänkin se hyvä puoli, että ehkä tämä toimii herätyksenä myös SM-liigalle ja Jääkiekkoliitolle siitä, että jotain pitäisi tehdä ja nopeasti ennen kuin kotimainen kiekkoliiga vajoaa arvostuksessaan yhä alemmas. Kummolan uhoaminen ja suoranainen uhkailu kyllä mielestäni kielivät jo ainakin jonkinlaisesta huolesta tulevaisuutta koskien; jos kotimaiset seurat edes miettivät puolivakavissaan tätä vaihtoehtoa, luulisi Kalen ainakin jollain tasolla ymmärtävän, että jostain pitäisi onnistua kaivamaan lisää potkua suomikiekkoon.

Onnistuessaan juuri KHL tulee kyllä mellastamaan siirtorintamalla aivan kuin pelaten jatkuvaa 5-3 ylivoimaa junnumaalivahdilla pelaavia pohjoismaisia seuroja vastaan. Erityisesti suomalaiset jäävät nuolemaan näppejään ja voidaan vain kaiholla muistella, kuinka vielä kultaisella 90-luvulla Tsekin tai Venäjän maajoukkuemiehet eivät olleet mahdoton näky SM-liigassa.

Itse en kuitenkaan täysin tyrmäisi Tapparan osallistumista tähän liigaan, mikäli projektin uskottavuus ja taloudelliset puitteet olisivat turvattuja; ja mikä tärkeintä, myös Ilveksen olisi lähdettävä mukaan, jotta paikallispelejä pelattaisiin yhä. Muista liigaseuroista ei niin väliä, eniten yleisöä vetäväthän tuossa melkein olikin hankkeesta kiinnostuneiksi mainittu.
 
Jos tällaisen liigan ansiosta Hakametsässä nähtäisiin nimekkäämpiä pelaajia ja parempaa kiekkoa kuitenkaan paikallispelejä unohtamatta, olisiko teidän mielestänne liittyminen mahdotonta?

Poissa Wille

  • Pappateam
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1342
    • Profiili
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #6 : Elokuu 02, 2008, 06:40:51 »
Kummolan uhoaminen ja suoranainen uhkailu kyllä mielestäni kielivät jo ainakin jonkinlaisesta huolesta tulevaisuutta koskien
Ennemminkin se kielii siitä, ettei Kalea ole otettu mukaan hiekkalaatikolle ja nyt Kale heittää itkupotkut. Jos Kale olisi ollut mukana näissä keskusteluissa, niin silloinhan Kale olisi mainostanut tätä liigaa parhaana mahdollisena tapana viedä suomikiekkoa eteenpäin.
Äijät nää, ei suostu enää häviään: Willen jengi, Roskasakki, Pappateam, Glad to be a Janari

Tsemppari

  • Vieras
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #7 : Elokuu 03, 2008, 20:10:00 »
Urheiluruudussa tuli äsken juttua asiaan liittyen. Jukka-Pekka Vuorinen ja se joku Canalin mies mainitsivat siitä että SM-liigalla ja Canal tekivät juuri viiden vuoden uuden sopparin joka sitoo kaikkia seuroja. Sopimusrikkomuksista tulisi ankarat sanktiot.

Kahvara

  • Vieras
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #8 : Elokuu 03, 2008, 20:23:11 »
Urheiluruudussa tuli äsken juttua asiaan liittyen. Jukka-Pekka Vuorinen ja se joku Canalin mies mainitsivat siitä että SM-liigalla ja Canal tekivät juuri viiden vuoden uuden sopparin joka sitoo kaikkia seuroja. Sopimusrikkomuksista tulisi ankarat sanktiot.
Tuskinpa sakot tohon liigaan menemiseen vaikuttaa, maksut alta pois ja kohti tulevia haasteita.
Lisäksi Canal luultavasti tekisi sopimuksen myös uuden liigan kanssa, josta tulisi luultavammin katsotumpi kuin kotoinen liigamme.

Poissa Zanahoria

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #9 : Elokuu 04, 2008, 08:13:37 »
Kaukaa haetultahan tämä kuulostaa ainakin vielä tässä vaiheessa. Kuitenkin tässä keskustelussa on vähintäänkin se hyvä puoli, että ehkä tämä toimii herätyksenä myös SM-liigalle ja Jääkiekkoliitolle siitä, että jotain pitäisi tehdä ja nopeasti ennen kuin kotimainen kiekkoliiga vajoaa arvostuksessaan yhä alemmas.

Onnistuessaan juuri KHL tulee kyllä mellastamaan siirtorintamalla aivan kuin pelaten jatkuvaa 5-3 ylivoimaa junnumaalivahdilla pelaavia pohjoismaisia seuroja vastaan. Erityisesti suomalaiset jäävät nuolemaan näppejään ja voidaan vain kaiholla muistella, kuinka vielä kultaisella 90-luvulla Tsekin tai Venäjän maajoukkuemiehet eivät olleet mahdoton näky SM-liigassa.

Itse näkisin juuri kysymyksen olevan siitä, että halutaanko säilyttää "perinteet" ja jatkaa samalla "hyväksi" havaitulla linjalla kuin tähän asti, vai ottaa selkeä askel pyrkimyksenä saada Suomessa pelattavan kiekon absoluuttinen taso korkeammalle.

SM-liigan taso on kuitenkin kiistämättä pudonnut varmaan viimeiset 10 vuotta suhteessa muihin liigoihin. NHL on aina vienyt parhaat nuoret pelimiehet, Ruotsi ja Sveitsi parhaassa peli-iässä olevat rajatapaukset ja nyt myös Venäjä on tulossa vahvasti mukaan jaolle.

Lisäksi perinteiset vastustajat Ilveksineen ja SM-liigan kiehtovuus ovat melko kyseenalaisia. Melkoista surullista tahkoamista on koko liiga nykyisellään ylipitkän runkosarjan ajan, ja vasta playoffeissa on jotain panosta kun vain neljä jengiä ei pääse sinne. Paikallispelien kiinnostus syötiin viime vuosina mukahyvällä idealla pelata 8 kertaa vastakkain, jolloin virtsattiin perinteiden päälle oikein urakalla.

Joukkueiden rakennus on liigassa nykyisellään sitä, että suurin osa joukkueista joutuu kaapimaan joka vuosi isolla vaihtuvuudella muualta yli jäävistä ja nuorista lupauksista joukkueen, ja se näkyy jäällä. Joukkueissa monivuotisina pelaajina pyörivät lähinnä ne, joiden ura polkee paikallaan ja jotka eivät ole nousseet huipulle. Yksivuotiset sopimuspaperit takaavat sen, että heti tilaisuuden tullessa pelaaja suuntaa muihin liigoihin puhtaasti rahan takia. Yhä vähemmän parempi pelin taso on mikään syy jäädä Suomeen. Parempien pelaajien kanssa pelatessa kehittyy myös enemmän, jos NHL:ään pääsystä haaveilee.

Onko perinnekysymys ja halu nähdä pelejä loistojoukkueita vuodesta toiseen kasaavia Ipaa, JYPiä, KalPaa, Ässiä ja Blyyssejä vastaan niin kova, että ei millään kiinnostaisi nähdä esim. länsinaapurin suomalais- ja maailmantähtiä viliseviä yhdistelmiä, samalla taaten omalle joukkueelle paremmat mahdollisuudet saada aidosti kovempi yhdistelmä jäälle? Voisi oikeasti olla Saravot ja kumppanit helpompi saada takaisin kotiin tuollaiseen liigaan...

Itse toivoisin jotain hallittua mutta rajua muutosta ja yhteistyötä juurikin Ruotsin kanssa. Saataisiin hieman raha- ja pelaajavirtoja vähän tännekin päin. Parempi olla niiden kanssa kaveri kuin kilpailija - se taistelu on hävitty jo.

Poissa kuusysi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 514
    • Profiili
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #10 : Elokuu 04, 2008, 08:31:59 »
Mennander kirjoittelee Ylen kolumnissaan Lintumäen ja Mokan vallasta SM-liigan johdossa. Tästä eivät kaikki seurat tykkää.
Mode-edit:
YLE: Mennander: Jääkiekkoilun valtapelin taustalla Kummolan pelko
« Viimeksi muokattu: Elokuu 04, 2008, 11:42:10 kirjoittanut Trafan »

Rafael

  • Vieras
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #11 : Elokuu 04, 2008, 11:36:47 »
Aikani olen tässä asiaa pohtinut ja todennut, että Tappara voisi hyvinkin lähteä tähän liigaan mukaan. Mielestäni KHL:n jälkeen on miltei väistämätöntä, että sarjat Euroopassakin yhdentyvät. En ihmettelisi jos esim. hyvinkin nopealla aikajänteellä syntyisi Keski-Euroopan liiga.

Hyvä asiahan tässä uudessa liigassa olisi se, että siinä olisivat mukana mielenkiintoisimmat vastustajat nykyisestä SM-liigasta. Loput ulkomaalaiset seurat ovat kiinnostavuustasolla mielestäni täysin samaa kastia, mitä muut liigaseurat. Ja olen varma siitä, että kun kohtaamisia saataisiin alle, niin ruotsalaisseurat tulisivat tutuiksi ja olisivat loppujen lopuksi kiinnostavampia mitä joku KalPa tai JYP. Suomalaisseurat pääsisivät aivan erilaisille markkina-alueille tällaisen liigan toteutuessa. Ja esim. jotkin ruotsalaiset yritykset ovat huomattavasti suopeampia ja innostuneempia sponsoreita, mitä suomalaisfirmat. Ja mitä tulee TV-sopimuksiin, niin uskoisin että Viasat voisi olla hyvinkin kiinnostunut uudesta liigasta.



Ongelmia ovat tietysti nykyiset sopimukset, sponsoreiden mielipiteet ja fanien ajatukset. Erittäin mielenkiintoinen kommentti tuossa Mennanderin kirjoituksessa oli seuraava:

"SM-liiga on ajautunut kolmeen leiriin. Ensimmäiseen kuuluvat Kärpät, Tappara, HIFK ja TPS. Niillä ei ole vielä minkäänlaista sopimusta eikä edes aiesopimusta tulevista kuvioistaan, mutta asia on käynyt selväksi. Matkalaukut on jo pakattu."

Mistähän sopimuksista tässä on kyse?

Mitä tulee Kaleen, niin Kummolan vallan kukistamiseen täytyy todellakin perustaa täysin uusi liiga, jossa hänellä ei ole mitään päätösvaltaa. Voi vetää siiten keskenään jotain kansainvälisiä sanktioita mihin lystää.

Ps. Zanahorialta erittäin hyviä mielipiteitä aiheesta.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 04, 2008, 11:42:27 kirjoittanut Rafael »

Poissa siika

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 296
    • Profiili
    • Lätkää
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #12 : Elokuu 04, 2008, 12:24:47 »
Tällaisessa liigassa olisi se ongelma että mitenköhän saataisiin niin suuria katsojamääriä kuin sm-liigassa ja
elitserienissä?

Suomen katsojaluvut on ihan lasten kengissä, verrattuna ruottalaisten vastaaviin.

Ajatuksenahan tämä on vasta ilmassa. Mutta kuitenkin, minkähänlaista arvostusta moinen liiga tulee saamaan? Nordic-tournee on mielestäni ihan yhtä kelpo sarja, jossa voidaan katsoa, mikä seuroista on se p-maiden kovin. Sitten tämmönen liiga olisi paljon mielenkiintoisempi, jos siihen saataisiin semmoset 20-30 joukkuetta, että nähtäisiin todella pärjaakö myös suomen ja ruotsin "kääpiö"-seurat vaikkapa jollekin taskan mestarille tjsp. Mutta tämmönen n 10 joukkueen oma juttunsa saisi kyllä pysyä ihan turnaus tasolla
One pretty girl makes you feel pretty good.
Two's even better!

Poissa Börje

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1599
    • Profiili
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #13 : Elokuu 04, 2008, 12:28:31 »
En kyllä lämpene tällaiselle Ruotsi-Suomi-liigalle. Eurooppalaisten joukkueiden yhteistyötä pitää lisätä, mutta ei irtaantuminen kansallisista sarjoista ole mikään ratkaisu. Laajennetaan sitten vaikka Mestareiden liigaa ja vähennetään maajoukkueturnauksia.

Mistä sitä rahaa tulisi rutkasti lisää ja mitä sillä saisi? Nordic-liiga solmisi rahakkaan televisiointisopimuksen. Isommat sponsorit saattaisivat kiinnostua. Tapparan budjetti kasvaisi. Tappara voisi tehdä pelaajista kovia tarjouksia, niin keitä vastaan? Eipä ainakaan samassa liigassa pelaavia vastaan, koska siinä joukossa Tappara jää jo nyt häntäpäähän. Sveitsistä saattaisi muutama pelaaja lähteä pohjoiseen päin.

Venäjän kanssa kilpailu vaatisi sellaisia summia, ettei niitä millään konsteilla saada kasaan. Öljymiljardöörit voivat pumpata 100 miljoonaa kaudessa joukkeisiinsa eikä se tunnu vielä missään. Venäläiset vievät kaikki, joille raha kelpaa.

Jos ihmiset haluaisivat nähdä laadukkainta jääkiekkoa, he seuraisivat NHL:ä ja jäisivät kotiinsa. Eivät paikallispelitkään ole parasta kiekkoviihdettä, vaikka ne keräävät suurimmat yleisömäärät. Kuinka monta vuotta esim. Tapparalla olisi varaa pelata pienille yleisömäärille? Mitä tapahtuisi, jos/kun Ilves jäisi SM-liigaan?

Uskon ja todella toivon, että tässä on kyse vain herättelystä. Jos jotain tapahtuu, siihen menee vielä useita vuosia aikaa. Tällaisia mullistuksia ei voi tehdä hätiköiden. Riskit ovat aivan liian suuret.

Poissa Zanahoria

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: Pohjoismainen liiga
« Vastaus #14 : Elokuu 04, 2008, 13:11:06 »
Venäjän kanssa kilpailu vaatisi sellaisia summia, ettei niitä millään konsteilla saada kasaan. Öljymiljardöörit voivat pumpata 100 miljoonaa kaudessa joukkeisiinsa eikä se tunnu vielä missään. Venäläiset vievät kaikki, joille raha kelpaa.

Ei rahalla, mutta kenties muuten voitaisiin kilpailla vetovoimaisena vaihtoehtona?

Lainaus
Jos ihmiset haluaisivat nähdä laadukkainta jääkiekkoa, he seuraisivat NHL:ä ja jäisivät kotiinsa. Eivät paikallispelitkään ole parasta kiekkoviihdettä, vaikka ne keräävät suurimmat yleisömäärät. Kuinka monta vuotta esim. Tapparalla olisi varaa pelata pienille yleisömäärille? Mitä tapahtuisi, jos/kun Ilves jäisi SM-liigaan?

Itse ainakin seuraan Tapparaa. Tappara ei pelaa NHL:ssä. Jos Tappara pelaisi NHL:ssä, seuraisin NHL:ää. Jos Tappara pelaisi Tanskassa, seuraisin Tanskan liigaa. Pelin absoluuttisella tasolla ei tosiaan ole hirveästi merkitystä peruskannattajan kannalta. Mutta silti esim. Mestisjoukkueille olisi suuri unelma päästä pelaamaan korkeimmalla sarjatasolla parempitasoisia pelejä.

Lainaus
Uskon ja todella toivon, että tässä on kyse vain herättelystä. Jos jotain tapahtuu, siihen menee vielä useita vuosia aikaa. Tällaisia mullistuksia ei voi tehdä hätiköiden. Riskit ovat aivan liian suuret.

Ei tuo ihan herättelyltä pelkästään kuulosta noiden em. kirjoitusten perusteella, vaan ihan oikeasti aikomukselta tehdä jotain. Riskit ovat suuret, mutta niin on palkintokin. Riskittömintä on olla mukana Kummolan "hyvä veli"-liigassa maailman tappiin, ja mennä virran mukana tyytyen kohtaloonsa.

Noiden tekstien perusteella herää ajatus, että ongelmana toimivan Ruotsi-Suomi-yhteistyön syntymisessä on se, että saavutetuista eduista ei haluta luopua. Isommat seurat haluaisivat kehittyä, koska näkevät tulevaisuuden ongelmat uhkaavina. Pienille seuroille taas kelpaa mainiosti nykyinen tilanne, eikä missään nimessä toivota muutoksia. Nämä pienet seurat ovat sitten se voima, joka estää esimerkiksi SM-liigan ottelumäärän rajun supistamisen jonkin yhteispohjoismaisen liigan pelaamisen mahdollistamiseksi rinnakkain kotoisen liigan kanssa.

Summa summarum: niin kauan kuin Peruna ry:t, JYPit ja KalPat (ja Kummola) ovat samassa pöydässä villin nelikon kanssa, ei laajempaa kehitystä tule tapahtumaan. Uudistukset ovat muotoa "kaksi paikallispeliä lisää/pois, välisarjaa, perjantaipelit klo 20 alkaen, 12 joukkuetta pudotuspeleihin...". Tähän on ilmeisesti kyllästytty viimeistään pari vuotta sitten.