Tampereen Ilves 2006-11

[iroj]

Ilveksen joukkue on riskillä rakennettu.
Jos "kysymysmerkkipelaajat" ( Pitkämäki, Korhonen, Bruun, Hulkkonen, V.Snellman, Anttila, Niinimäki ) floppaavat niin joukkue on lähellä häntäpäätä.

Molariosaston onnistuminen vaikuttaa paljon joukkueen menestykseen ja molemmilla veskareilla ura on jonkinasteisessa laskusuunnassa.
Pesonen on melko hyvä pelaaja sm-liigassa mutta hän ei ole mikään ketjun liideripelaaja ja vaatii rinnalleen riittävän hyvät ketjukaverit jotta tulosta syntyy parhaiten.
Salonen on edullinen hankinta jolla on potentiaalia onnistua hyvin isossa roolissa.

Ehkä Ilves onnistuu kasaamaan yhden huippuketjun Genowayn ympärille ja pärjäämään sen ansiosta kohtuullisen hyvin runkosarjassa mutta ei yhdellä huippuketjulla pitkälle pötkitä pleijareissa.

[Naapuri]

Ilveksen joukkue on riskillä rakennettu.
Jos "kysymysmerkkipelaajat" ( Pitkämäki, Korhonen, Bruun, Hulkkonen, V.Snellman, Anttila, Niinimäki ) floppaavat niin joukkue on lähellä häntäpäätä.

Molariosaston onnistuminen vaikuttaa paljon joukkueen menestykseen ja molemmilla veskareilla ura on jonkinasteisessa laskusuunnassa.
Pesonen on melko hyvä pelaaja sm-liigassa mutta hän ei ole mikään ketjun liideripelaaja ja vaatii rinnalleen riittävän hyvät ketjukaverit jotta tulosta syntyy parhaiten.
Salonen on edullinen hankinta jolla on potentiaalia onnistua hyvin isossa roolissa.

Ehkä Ilves onnistuu kasaamaan yhden huippuketjun Genowayn ympärille ja pärjäämään sen ansiosta kohtuullisen hyvin runkosarjassa mutta ei yhdellä huippuketjulla pitkälle pötkitä pleijareissa.

Itse en näe Anttilaa minään riskimiehenä, vaikka onkin riski mies. Korhonen ei myöskään ole mikään riski, vaan takuuvarma kakkosmolari. Pitkämäki epäonnistui viime kaudella Hifk:ssa, mutta sitä ennen pelasi loistavasti Ruotsissa, joten hänenkään kohdallaan ei voi puhua alamäestä, vaan "notkahduksesta". Bruunit ja Hulkkoset ovat peruspelaajia ja heihin ei ole asetettu suuria odotuksia. Snellman ja Niinimäki ovat potentiaaleja, jotka voivat yllättää vain positiivisesti. En siis näe tuossa joukkueessa olevan mitään suuria "pommeja".

[iroj]

[/quote]
Itse en näe Anttilaa minään riskimiehenä, vaikka onkin riski mies. Korhonen ei myöskään ole mikään riski, vaan takuuvarma kakkosmolari. Pitkämäki epäonnistui viime kaudella Hifk:ssa, mutta sitä ennen pelasi loistavasti Ruotsissa, joten hänenkään kohdallaan ei voi puhua alamäestä, vaan "notkahduksesta". Bruunit ja Hulkkoset ovat peruspelaajia ja heihin ei ole asetettu suuria odotuksia. Snellman ja Niinimäki ovat potentiaaleja, jotka voivat yllättää vain positiivisesti. En siis näe tuossa joukkueessa olevan mitään suuria "pommeja".
[/quote]

Jos kyseiset pelaajat eivät paljon pisteillä juhli (mahdollista) niin aika kapealla rintamalla on pisteidenteko ja jos kumpikaan maalivahdeista ei pääse lähelle samoja torjuntaprosentteja kuin esimerkiksi Säteri ja Lehto viime kaudella (mahdollista) niin molariosastokaan ei kanna joukkuetta.

Seikola+Tukio ei kaksistaan pysty tekemään paljon yli 60 pistettä ja on nähty viime kausina että jos puolustajat eivät pysty tekemään lähellekään 100 pistettä (lue: tukemaan riittävän hyvin hyökkäyksiä) niin kovin hyvin ei pärjätä.

Kapea on hyökkäys jos pisteistä vastaavat pääasiassa Genoway, Pesonen, ikääntyvä Määttänen ja mahdollisesti Salonen.
Kauvosaaren ja Marjamäen taitopotentiaali riittänee korkeintaan 30 pisteeseen.

[Naapuri]

Jos kyseiset pelaajat eivät paljon pisteillä juhli (mahdollista) niin aika kapealla rintamalla on pisteidenteko ja jos kumpikaan maalivahdeista ei pääse lähelle samoja torjuntaprosentteja kuin esimerkiksi Säteri ja Lehto viime kaudella (mahdollista) niin molariosastokaan ei kanna joukkuetta.

Seikola+Tukio ei kaksistaan pysty tekemään paljon yli 60 pistettä ja on nähty viime kausina että jos puolustajat eivät pysty tekemään lähellekään 100 pistettä (lue: tukemaan riittävän hyvin hyökkäyksiä) niin kovin hyvin ei pärjätä.

Kapea on hyökkäys jos pisteistä vastaavat pääasiassa Genoway, Pesonen, ikääntyvä Määttänen ja mahdollisesti Salonen.
Kauvosaaren ja Marjamäen taitopotentiaali riittänee korkeintaan 30 pisteeseen.

Tuolla maalivahtipuolella menet juuri tuohon, että kun Säteri ja Lehto onnistuvat ja Ilveksen maalivahdit epäonnistuvat. Toki niin voi käydä, mutta yhtä suuri todennäköisyys on käydä juuri toisin päin. Turhaa jossittelua.

Puolustuksen osalta Ilveksestä on poistunut Milamin ja Lehtivuoren myötä 31 tehopistettä. Muiden lähtijoiden merkitys on ilematon. Tilannetta ei voi kuitenkaan mitenkään verrata esimerkiksi Tapparan puolustuksen viimevuotiseen tilanteeseen. Siellähän paras pakko sai 19 pinnaa ja kakkonen 13 pinnaa. Meille jäi joukkueeseen edelleen 44 pinnan Seikola ja 18 pinnan Tukio. Bruunin Antti on tehnyt tasaisesti toistakymmentä pinnaa kaudessa koko uransa ajan ja varmaan pystyy siihen edelleenkin. Kuukan Mikko teki viime kaudella 12 ottelussa ennen loukkaantumistaan 4 tehopistettä, eli tasaisella tahdilla olisi tullut lähes 20 pistettä, eli sitä Tapparan kärkikaartin tasoa. Kun tuohon lisää Hulkkoselle noin 10 pistettä, mikä ei olisi mikään ihme kaverin vanhojen edesottamusten perusteella, niin pistemäärät ovat ihan riittävällä tasolla. Kalpassa viime kaudella esimerkiksi puolustajat tekivät yhteensä 88 pistettä ja mielestäni joukkue silti pärjäsi varsin kelvollisesti.

Tuo vain 30 pinnaa on hieman huvittavaa. Viime kaudella sen rajan ylitti Ilveksessä ja Tapparassa vain 4 pelaajaa. Eli jos nuo mainitsemasi pelaajat sen tekevät, niin silläkään osastolla ei tapahdu muutosta, tai oikeastaan jos Salonenkin tekee sen, niin Ilveksellä viime kaudella tuon rajan ylitti vain 3 hyökkääjää. Tuohon listaan voisi pistää vielä esimerkiksi Marko Anttilan, joka "huonosta kaudesta" huolimatta teki viime kaudella 22 pinnaa. Hän on vakiinnuttanut tasonsa jo sille yli 20 pinnan tasolle, joten seuraava askel on hyvinkin otettavissa.

[4_TRA]

Eikös tuossa iroj verrannu viimekauden esityksiin, niillä prosenteilla Tappara oli pykälän Ipaa jäljessä lopullisissa sijoituksissa.
Maalinteossa yhdenkään pelaajan maalimäärät ei riittäny mihinkään kummassakaan joukkueessa, mikä ei ole pätkääkään huvittavaa
Naapuri myös rupeaa aika kärkkäästi vertailemaan vain Tapparaan. Olisit ottanu tilastoa lisäksi vielä vaikka Jypistä ja Jokereista.
Olis sitten saatu jotain järjellistä pohdittavaa tähänkin. (minä olen liian laiska hakemaan tietoa tässä asiassa)
Tietysti Naapurin olisi mukavampi lukea täältä että kun Ilveksen maalivahdit pelaa 100% torjuntalukemalla niin mestaruus on liikuttavan liki.
Turhaa jossittelua tämäkin.

[Veijo]

Näköjään ykkössentteri Colby Genoway liittyy Ilveksen miehistöön (vasta) marraskuussa. Genoway missaa ilmeisesti siis Ilveksen 17 perussarjan ottelua.

[Betonileuka]

Näköjään ykkössentteri Colby Genoway liittyy Ilveksen miehistöön (vasta) marraskuussa. Genoway missaa ilmeisesti siis Ilveksen 17 perussarjan ottelua.

Ja Jesse "try-out" Niinimäki paikkaa (höntsyilee) sen aikaa...

[Naapuri]

Eikös tuossa iroj verrannu viimekauden esityksiin, niillä prosenteilla Tappara oli pykälän Ipaa jäljessä lopullisissa sijoituksissa.
Maalinteossa yhdenkään pelaajan maalimäärät ei riittäny mihinkään kummassakaan joukkueessa, mikä ei ole pätkääkään huvittavaa
Naapuri myös rupeaa aika kärkkäästi vertailemaan vain Tapparaan. Olisit ottanu tilastoa lisäksi vielä vaikka Jypistä ja Jokereista.
Olis sitten saatu jotain järjellistä pohdittavaa tähänkin. (minä olen liian laiska hakemaan tietoa tässä asiassa)
Tietysti Naapurin olisi mukavampi lukea täältä että kun Ilveksen maalivahdit pelaa 100% torjuntalukemalla niin mestaruus on liikuttavan liki.
Turhaa jossittelua tämäkin.

Vaikka en oikein ymmärtänyt, mitä viestissäni oli sinusta väärin, niin tässä sinulle tilastoa pakkien pisteistä viime kaudelta:

JYP 94
Blues 102
HPK 122
Jokerit 91
Kärpät 109
Kalpa 88
HIFK 116
Ilves 107
Pelicans 106
TPS 75
Lukko 103
Ässät 69
Tappara 67
Saipa 89

Ilveksen joukkueessa jatkavien pistemäärä viime kaudelta on 69, jolloin muilta tuohon sataan pisteeseen vaadittaisiin keskimäärin kymmentä pinnaa. Kun tähän lisätään, että Kuukka ehti pelata näistä jatkavista vain 12 ottelua, niin en pidä paineita muiden pelaajien pistemäärien suhteen pahana.

Enemmänkin näen riskinä esimerkiksi Seikolan loukkaantumisen, joka olisi erittäin kova isku joukkueelle. Olisi toki tuon tasoisen pelaajan loukkaantuminen paha takaisku mille tahansa liigaseuralle.

[Tsingis-Khan]

Naapurille sen verta, että Tapparan viimekautisessa joukkueessa oli potentiaalia vaikka mihin, mutta jostain syystä joukkue pelas erittäin paskasti. Ja tuo Seikolan loukkaantumis juttuun viä, että jos joukkue pelaa yhen pakin varassa, niin joukkue on aivan väärin kasattu.

[iroj]

Puolustajien pistemäärät ovat näköjään heikentyneet toissa kaudesta jolloin Tapparankin pakit tekivät ABS-kolmikon ansiosta mahtavat 149
pistettä. Löystyneellä tuomarilinjalla on todennäköisesti jotain tekemistä asian kanssa.
Tuo JYPin huono saldo hämää koska joukkue oli selvästi liigan parhaiten puolustava joukkue päästäen vähiten maaleja ja voitti sen ansiosta mestaruuden.
Tappara tippui tässä tilastossa ykkösestä jumboksi ja pistesaldo laski 55 % joten ei tarvitse ihmetellä miksi hyökkäyspeli oli viime kaudella välillä tuskaista.

Sekä Tapparalla että Ilveksellä oli viime kaudella maalinteko välillä tervanjuontia. Yllä oleva tilasto selittää aika paljon Tapparan ongelmia mutta mikä oli Ilveksen ongelmien syy?

Seikola teki viime kaudella uskomattomat 44 pistettä ja saattoi pelata unelmakauden. Saattaa käydä niinkin että hänen saldonsa laskee 30 pisteeseen jolloin hän kuitenkin edelleen olisi melko hyvä liigapelaaja.
Tukio on ihan OK-kiekollinen pakki mutta ei syötä kuin Benoit ja lauo kuin Aalto joten kovin suurta parannusta ei ole odotettavissa.
Kuukka tekee enemmän pisteitä kuin Pentikäinen mutta ei sentään 20 pistettä.
5 vuoden takaista Hulkkosta ei saa kloonattua ja viime kaudet ei paljon lupaa.
Bruun saattaa tehdä ihan hyvin pisteitä mutta ei noi viime kaudet vakuuta.

Viime kauden perusteella Säteri oli parempi kuin Pitkämäki tai Korhonen ja hän on nuori molari jolla ura on oletettavasti noususuunnassa.

Ennen Genowayn tuloa hyviä tilanteiden luojia ovat Määttänen, Kauvosaari ja ehkä V.Snellman ( esimerkiksi Tapparalla Lehterä, Ryhänen, Koskela, Nieminen, Enlund, Strömberg, Kangasniemi ). Ja ehkä Jesse Niinimäki tekee vihdoin sen läpimurron.
Onhan sitten voimahyökkääjät Pesonen, Anttila ja Marjamäki mutta kyllä hekin vaativat rinnalleen riittävästi taitavia kavereita jotta pääsevät kunnon pistesaldoihin.

Veikkaan että Ilveksen ongelma tulee olemaan että taitoa ei ole kovin leveällä rintamalla mutta sehän nähdään kauden mittaan.

Sehän on nykyisin yleinen ongelma liigajoukkueilla että puolustuksen taitotasossa olisi toivomisen varaa.
Joko puolustuksesta puuttuu huippunimet ( Pelicans, Lukko, Ässät, Kalpa, Saipa ) tai sitten taitoa ei ole kovin leveällä rintamalla (Tappara, Ilves, Jokerit, Blues, TPS, Kärpät ).

[Naapuri]

Puolustajien pistemäärät ovat näköjään heikentyneet toissa kaudesta jolloin Tapparankin pakit tekivät ABS-kolmikon ansiosta mahtavat 149 pistettä.

Tuo "Tapparakin" on väärä sanavalinta. Mikään joukkue ei sillä kaudella (enkä nyt tiedä onko lähiaikoinakaan) pystynyt tuollaisiin puolustajien pistemääriin. Sinä vuonna Tapparan pelityyli oli erittäin aktiivinen ja joukkueessa oli poikkeuksellisen taitavia puolustajia (nimenomaan hyökkäyssuuntaan)

Noihin muihin vertailuihisi haen sitten vastinetta paremmalla ajalla. Voin kertoa, ettei se Tappaaran hyökkäyskalusto nyt niin ylivertainen ole tuossa vertailussa, kuin kuvittelet. Siihenkin löytyy tietoa tilastoista. Sama koskee maalivahtiasiaa. Ei Säteri vielä ole lähelläkään sitä tasoa, kuin Pitkämäen viiden viimeisen vuoden keskivertoesitys on. Säteri tulee olemaan alkavalla kaudella selkeä kakkone Tapparassa.

[Tsingis-Khan]

Ei Säteri vielä ole lähelläkään sitä tasoa, kuin Pitkämäen viiden viimeisen vuoden keskivertoesitys on. Säteri tulee olemaan alkavalla kaudella selkeä kakkone Tapparassa.

Mielestäni Säteri pelasi hyvän viimekauden ja oli kentällä joukkueen paras pelaaja ja voittava maalivahti, joka mielestäni oli jopa parempi ja luotettavampi kuin Lehto tai Ilveksen muka NHL tasoinen Toivonen, joka oli liigan yks huonoimmista molareista.
Selkeästä kakkosmolarista en tiä, mutta mitä luultavimmin kauteen lähetään samaan tyyliin kuin viimekaudella, eli systeemillä jolla pelit menevät suhtkoht tasan. Tietenkin jos toinen pelaa tasoaan huonommin, niin toinen ottaa ykkösmolarin viitan, mutta se jää nähtäväks.

[kirvesrinta]

Ei Säteri vielä ole lähelläkään sitä tasoa, kuin Pitkämäen viiden viimeisen vuoden keskivertoesitys on. Säteri tulee olemaan alkavalla kaudella selkeä kakkone Tapparassa.

Kerropa tarkemmin mitä tarkoitat termillä selkeä kakkonen ja mihin perustat väitteesi? Mulle tuo selkeä kakkonen kuulostaa siltä, että pelaa max 5-10 peliä. No, Säteri pelasi jo viime kaudella 22+3 ottelua (joissa tilastot paremmat kuin Lehdolla) ja lopetti kautensa Tapparan ykkösmolarina. Järjetön tuo väitteesi.

Säteri teki debyyttinsä liigassa 18 vuotiaana ja tosiaan pelaten yhteensä 25 ottelua liigassa. Juha Pitkämäki pääsi liigaan aikoinaan vasta kaksi vuotta vanhempana ja vasta tästä kaksi vuotta myöhemmin sai pelata niin monta ottelua kuin mitä Säteri jo heti ensimmäisellään. Pitkämäen kahden ensimmäisen kauden tilastot ovat myös varsin karua luettavaa.

Säteri on mm nhl-scouttien toimesta todettu varauksen arvoiseksi lupaukseksi. Lisäksi on ollut vakionimi juniori ja nuorten maajoukkueissa. Tätä Pitkämäki ei ole ollut.

Itse uskon että viime kauden trendi (Säteri saa peliaikaa entistä enemmän) jatkuu tulevalla kaudella ja ensi kaudella Tapparalla on kaksi hyvää maalivahtia joista Säteri on se ykkönen. Ja mitä todennäköisemmin, Säteri aloittaa kauden siitä mihin sen lopetti, eli Tapparan ykkösmaalivahtina.

Lopuksi todettakoon kiistattomana faktana, että Housu Pitkämäki oli viime kaudella liigan paskin ykkösmolari ja nyt tämä maalivahti pelaa teidän riveissään. Olisitte nyt edes hankkineet sen Metsolan joka on urallaan eteenpäin menossa, ai niin, kaveri totesi paremmaksi vaihtoehdoksi uralleen siirtyä Hämeenlinnan Lassilan kakkosmaalivahdiksi kuin palata kasvattajaseuraansa.

[Naapuri]

En viitsinyt provojasi edes kopioida, koska ei lapsellisuuksia kannata noteerata. Säteri on tosiaan potentiaalinen nuori lupaus, mutta vasta lupaus. Lehto tulee olemaan siis mielestäni teidän selvä ykkönen. Mikä se jako sitten onkin, selviää kauden aikana. Jos Lehto pystyy pelaamaan tasollaan, niin veikkaan Säterille 10-15 peliä. Sama tilanne on Ilvekselläkin maalivahtien suhteen, paitsi että Korhosen pelimäärä jää välille 5-10.

Viime kausi oli tosiaan Pitkämäeltä huono, mutta sitä ennen hänet valittiin mm. Ruotsin liigan parhaaksi maalivahdiksi. Ikä on hänellä sopiva maalivahdiksi, joten vankka usko siihen, että kyseessä oli tosiaan vain yhden kauden notkahdus. Metsola meni Hämeenlinnaan ennen kuin Toivosen lähtö selvisi. Valitettavaa, sillä olisi kelvannut minulle. Muistaakseni tämä Metsola on pariin otteeseen tiputtanut Säterin nuorten kisoissa luukkuvahdiksi.

[kirvesrinta]

En viitsinyt provojasi edes kopioida, koska ei lapsellisuuksia kannata noteerata. Säteri on tosiaan potentiaalinen nuori lupaus, mutta vasta lupaus. Lehto tulee olemaan siis mielestäni teidän selvä ykkönen. Mikä se jako sitten onkin, selviää kauden aikana. Jos Lehto pystyy pelaamaan tasollaan, niin veikkaan Säterille 10-15 peliä. Sama tilanne on Ilvekselläkin maalivahtien suhteen, paitsi että Korhosen pelimäärä jää välille 5-10.

Viime kausi oli tosiaan Pitkämäeltä huono, mutta sitä ennen hänet valittiin mm. Ruotsin liigan parhaaksi maalivahdiksi. Ikä on hänellä sopiva maalivahdiksi, joten vankka usko siihen, että kyseessä oli tosiaan vain yhden kauden notkahdus. Metsola meni Hämeenlinnaan ennen kuin Toivosen lähtö selvisi. Valitettavaa, sillä olisi kelvannut minulle. Muistaakseni tämä Metsola on pariin otteeseen tiputtanut Säterin nuorten kisoissa luukkuvahdiksi.

Se että Housu oli liigan paskin ykkösmolari viime kaudella ei ole provo vaan fakta. Se että Pitkämäki ei ole koskaan ollut Säterin tasoinen lupaus ei myöskään ole provo vaan fakta. Se että Metsola ei tullut Ilvekseen vaikka Ilves oli kaverin perässä ei ole provo vaan fakta. Pitkämäen pelitilastojen luettelu ei ole provoa vaan faktojen kirjoittamista.

Tiedän kyllä, että Metsola nostettiin Säterin tilalle mm-kisoissa. Tosin tekihän Säteri vuotta aiemmin saman tempun ex-ilves Riku Heleniukselle, eli ei noissa mitään ihmeellistä. Maajoukkue-edustukset nostin esille jotta saataisin sinullekin selväksi Säterin lahjakkuus ja potentiaali. Teidän nykyiselle kakkosvalmentajalle nuo lienevät jo selvillä kun kuulemma kaveri arvostaa Säteriä Raskin veroiseksi lupaukseksi.

Niin ja ihmettelen kyllä syvästi edelleen Metsolan päätöstä ensi kauden suhteen. Olihan Lassila viime kaudella yksi liigan parhaista maalivahdeista joka pelasi lähes kaikki ottelut. Toki myös Toivonen pelasi lähes kaikki ottelut mutta ei todellakaan ollut lähelläkään liigan parhaita maalivahteja. Ei edes loistava maalivahtivalmentajanne saanut Metsolaa sinne tulemaan.

Jos haluat Säterin peliä analysoida niin viime kauden 25 pelattua ottelua minusta tarjoavat tähän hyvän lähtökohdan. Edelläänkään en ole saanulta sinulta vastausta siihen, että miksi Säteri hyvän ensimmäinen kauden jälkeen saisi seuraavalla kaudella peliaikaa vain 10-15 kun jo ensimmäisellä kaudella sai 25 ottelua. Ja nämä pelit vielä paremmilla tilastoilla kuin Lehto.

Lehdon pelaaminen omalla tasollaan ei ole vastaus tähän koska aikalailla Lehto omalla perus tasollaan viime kauden pelasi. Toki on Lehdolla vielä tuo oma huipputasonsa jolle nousta ja jolla tuo mestaruus Tampereellekin Tapparan toimesta on 2000-luvulla tuotu. Lehdon taustan tuntien yleensä kova kilpailuasetelma on nostanut myös Lehdon tasoa.