Kirjoittaja Aihe: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010  (Luettu 592499 kertaa)

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2010 : Huhtikuu 19, 2010, 21:27:55 »

Saarisen Tappara on ehkä ollut hyvä ratkaisupeleissä, mutta tilanteen voi kääntää toisinkin päin - miksi joukkue on niin ailahteleva ja monasti täysi sukka runkosarjapeleissä. Hyvän ja huonon päivän ero on ollut aivan liian suuri. Tappara tosin oli profiloitumassa "fiilisjoukkueeksi" jo Uraman aikana.


Kai sitä ailahtelua tulee jos 2. ja 3. sentteri on yli puolet kaudesta pois ja senttereinä hääräävät sellaiset kehäketut kuin Lehterä - Kangasniemi - Koskinen - Pyymäki. Mutta ei tietenkään pidä syyttää pelkästään loukkaantumisia kyllä Mikollakin on totta kai parannettavaa mutta tää oli edelleen vasta miehen toka kausi päävalmentajana.

En halua mitenkään aliarvioida valmentajien merkitystä mutta kyllä osa "palstaveljistä" yliampuu suuresti valmetajien merkityksen joukkueelle.

Oikeastaan hukkasit aivan täysin sen pointin mikä Mazzalla viestissä oli. Toisaalta ei ihmetytä yhtään kun on saanut lukea puolusteluasi pari vuotta Saarisesta. Suosittelen että luet vielä mitä Mazza kirjoitti ja mietit miksi SM-Liigassa oli juuri nämä joukkueet välierissä.

Nyt en kyllä ymmärrä, minkä pointin mä hukkasin? :o

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2011 : Huhtikuu 21, 2010, 13:05:36 »
Nyt en kyllä ymmärrä, minkä pointin mä hukkasin? :o

Kuinka selittäisi sen yksinkertaisesti. Kun katsot SM-Liigan neljän kärkeä et voi pitää sitä sattumana. Siellä valmentajina ovat Virta,Rautakorpi,Suikkanen,Dufva ja mietit mikä on yhteistä näille ja mikä puuttui Tapparasta? Näissä seuroissa on tehty muutavat vuodet hienosti töitä. Heillä on pelillinen identiteetti jonka jokainen näkee kotisohvalle asti ja tähän on hommattu valmentajien ja seurojen toimesta sopivat työkalut jotka kykenevät tätä pelisysteemiä noudattamaan. JYP ja Dufva antoivat kauden alussa pelaajilleen mahdollisuuden näyttää ja tulos oli heikkoa josta seurasi välitön reagointi ja pelaajia hommattiin. Mitä teki Tappara? Kukaan tällä palstalla ei tiennyt mikä on Tapparan pelillinen identetiteetti, ei ole tiennyt 2 vuoteen eikä täällä reagoitu loukkaantumisiin. Vasta playoffeissa tuli esille jonkin sortin särmää mutta silloin oli jo liian myöhäistä.

Tappara ei reagoinut pelaajien loukkaantumisiin eikä pakiston kiekottomaan kyvyttömyyteen noudattaa ilmeisen vaativaa pelisysteemiä. Sentteripelissä kaikki vastuu käännettiin Lehterän harteille, se oli liikaa vaikka Jori meinasi tehdä yksin kaiken mahdollisen ja enemmänkin. Tämä asia menee täysin valmentajien ja Leinosen piikkiin, valmenajalla pitää olla munaa vaatia vahvistuksia varsinkin jos loukkaantumiset on riesana. Aivan kuten Jortikka teki Jokereihin mennessään, tähän nyt ei kuulu taas se kuinka Jokerit menestyi, tämä kortti on epäolennaista. Mielestäni Mikko on hiukan liian duunarimainen, vaikka omaakin tapparasydämen niin miehestä on kuva että tulee työpaikalle nöyränä ja lähtee kotiin kun on se aika. Ei vaadi parempia työvaatteita eikä kenkiä vaan näillä mennään vaikka sisällänsä varmasti tietää mitä tarvitaan ja manailee asiaa työkaverilleen Mattilalle kahvipöydässä joka peesailee mukana.

Olen sitä mieltä että Tappara tarvitsee uuden valmentajan ja lisäksi Leinosen pois päättämästä pelaajahankinnoista. Toiveissa siis TPS:n tyylinen ratkaisu jossa valmentaja ja pelaajakoordinaattori yhdessä miettivät minkä tyylisiä pelaajia tarvitaan ja esitetään sitten hallitukselle toiveita pelaajista ja tyypeistä joihin hallitus sitten raamien puitteissa antaa siunauksensa.

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2012 : Huhtikuu 21, 2010, 13:17:42 »
Toiveissa siis TPS:n tyylinen ratkaisu jossa valmentaja ja pelaajakoordinaattori yhdessä miettivät minkä tyylisiä pelaajia tarvitaan ja esitetään sitten hallitukselle toiveita pelaajista ja tyypeistä joihin hallitus sitten raamien puitteissa antaa siunauksensa.

Miten tämä eroaa nykyisestä tavasta muuten kuin nimien ja tittelien osalta?

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2013 : Huhtikuu 21, 2010, 15:01:20 »
Miten tämä eroaa nykyisestä tavasta muuten kuin nimien ja tittelien osalta?

Sillä tavalla että Saarinen ja Leinonen ovat kyvyttömättömiä toimimaan tehtäviensä edellyttämällä tavalla. Leinonen ei ole kaveri joka osaa ja onnistuu etsimään nuoria kyvykkäitä ulkomaalaisia, johan se on nähty.

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2014 : Huhtikuu 21, 2010, 15:57:39 »

Tappara ei reagoinut pelaajien loukkaantumisiin eikä pakiston kiekottomaan kyvyttömyyteen


Mitäs, Guolla, Pekkala ja  Leimu sitten olivat? :o

Leinonen ei ole kaveri joka osaa ja onnistuu etsimään nuoria kyvykkäitä ulkomaalaisia, johan se on nähty.

Ei jumalauta sä olet kujalla ei voi muuta sanoa. Miksi hankkia ulkomaalaisia kun Leinonen on löytänyt viime vuosina, Lehterän ja Enlundin ja vielä erittäin edullisesti. Sekä juuri julkaistu 4 vuoden pahvi Pekkalan kanssa?????

Viittikö sanoa yhden hyvän tj:n joka osaa hommata näitä nuoria ulkomaalaisia tehokkaasti? Tykkäätkö esim Hjalliksen tyylistä hankkia näitä nuoria ja halpoja lupauksia (ala Nylander ja Battaglia)?

Poissa Luuseri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1356
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2015 : Huhtikuu 21, 2010, 16:04:26 »
Miten tämä eroaa nykyisestä tavasta muuten kuin nimien ja tittelien osalta?
Sillä tavalla että Saarinen ja Leinonen ovat kyvyttömättömiä toimimaan tehtäviensä edellyttämällä tavalla. Leinonen ei ole kaveri joka osaa ja onnistuu etsimään nuoria kyvykkäitä ulkomaalaisia, johan se on nähty.

Harvoin jopa täällä törmää noin vääriin mielipiteisiin joita esitit parissa viime viestissäsi. Ja mikä pointti tuossa "ulkomaalaisissa" on? Pelaajahankintoihin reagoidaan tilanteen ja ennenkaikkea valitun strategian mukaan, Tapparassa se on toiminut hyvin. Jos peli ei kulje syksyllä, ei välttämättä kannata hyökätä ostoksille pelaajakauppaan, vaan luottamuksen kautta rakentuu Joukkue joka voittaa keväällä. Parhaana esimerkkinä lähihistoriasta lienee TPS. Yleensäkin liian hätäinen pelaajien siirtely lähes aina vahingoittaa joukkuetta jollain aikavälillä. Eri asia tietenkin jos ois varaa ostella jotain Nylandereja...
"Kerran vielä, Janne".
"Jaa ei enää?" No sitten paita kattoon!"

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2016 : Huhtikuu 21, 2010, 17:41:19 »

Tappara ei reagoinut pelaajien loukkaantumisiin eikä pakiston kiekottomaan kyvyttömyyteen


Mitäs, Guolla, Pekkala ja  Leimu sitten olivat? :o

Leinonen ei ole kaveri joka osaa ja onnistuu etsimään nuoria kyvykkäitä ulkomaalaisia, johan se on nähty.

Ei jumalauta sä olet kujalla ei voi muuta sanoa. Miksi hankkia ulkomaalaisia kun Leinonen on löytänyt viime vuosina, Lehterän ja Enlundin ja vielä erittäin edullisesti. Sekä juuri julkaistu 4 vuoden pahvi Pekkalan kanssa?????

Viittikö sanoa yhden hyvän tj:n joka osaa hommata näitä nuoria ulkomaalaisia tehokkaasti? Tykkäätkö esim Hjalliksen tyylistä hankkia näitä nuoria ja halpoja lupauksia (ala Nylander ja Battaglia)?

No Guollahan nimenomaan oli juuri sellainen Leinosmainen hankinta kesken kauden. Raihnainen ja vanha kanukki jonka kanssa kävi sitten juuri niinkuin pelko oli. Niin, en nyt tarkoita että Leinosen pitäisi löytää jotain projektipelaajia Tsekin A-nuorten liigasta kuten tehtiin Lehterän ja Enlundin kanssa jotka sitten molemmat löivät läpi vaan tyyliin Birner,Zaborsky jotka ovat valmiita ja hyviä pelaajia sekä myöskin halpoja. Mitä Leimun ja Pekkalan hankintaan tulee niin olitko tosiaan sitä mieltä Tappara tarvitsi Pekkalaa kesken kauden? Hyvä että tuli voi sanoa jälkeenpäin, ensi kaudella hänenkin suhteen tosin ollaan viisaampia. Leimuhan oli todellinen lottovoitto ja lasken sen puhtaaksi tuuriksi, kiekollista pakkia tarvittiin ja Leimusta sellainen tuli kuin sattumien kautta. Tappara piti kukkaron nyörit kiinni ja ajatteli kokeilla Leimua ja loppu on historiaa. Jos Leinonen oikeasti olisi tuon haun nero niin hän olisi ennen kautta hommannut Leimun.

Siitä annan Leinoselle kredittiä että kun hän hankkii näitä Lehteröitä ja Enlundeja niin uskaltaa tehdä pitkiä sopimuksia. Silti täsmähankintoja pitää tehdä ja ne pitää olla "valmiita" pelaajia. Valmentajan pitää pystyä niitä myös vaatimaan. Tapparan ja valmennuksen yhteispelistä puuttuu kunnianhimo.

Ilmeisesti sinun loogiikalla jos olisimme tammikuussa ja vaihtoehdot olisi Battaglia+Nylander tai Guolla+Pekkala niin ottaisit jälkimmäisen parivaljakon.

Onneksi olen vasta kujalla. Sinulle voisi sanoa hullu saa olla muttei tyhmä.

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2017 : Huhtikuu 21, 2010, 17:49:51 »
Jos peli ei kulje syksyllä, ei välttämättä kannata hyökätä ostoksille pelaajakauppaan, vaan luottamuksen kautta rakentuu Joukkue joka voittaa keväällä. Parhaana esimerkkinä lähihistoriasta lienee TPS.

TPS hankki kesken kauden Sweattin, Virtalan, Hämäläisen ja Mäkisen. Ulostivat pari tusinaa kesken kauden, mielestäni näin tulee toimia. Nyt se maksaa hedelmää ja vaikka liikkeet olisi epäonnistuneet niin se ei ollut mikään katastrofi. Turussa elettiin ajan hermolla joukkueen suhteen koko kauden ajan. Sweattilla oli näyttöjä ja tiedettiin kovaksi pakiksi, Virtala valmentajan vanha tuttu, Hämäläinen toivotaan tapaus yhden hyvän kauden jälkeen ja Mäkinen hankittiin varmasti juuri sen takia että tiedettiin mitä saadaan play-offeissa.

Tapparalta poissa senttereistä Kangasniemi,Ojanen,Ryhänen ja jälkimmäinen ei pääsee enää edes joukkueeseen kuntouduttuaan. Kahdella ensimmäisellä siis vakava loukkaantuminen takana ja Tappara hakee jokerikorttia Guollasta josta tiedettiin loukkaantumishistoria. Mielestäni aika surkeaa toimintaa lähteä jätkäparilla ässiä vastaan pokerissa jos sallittaneen vertaus.

Te olette valmiita antamaan jälleen tunnustuksen Saariselle ja Leinoselle tästä kaudesta. Itseäni ainakin korpeaa se että parilla sopivalla hankinnalla kesken kauden olisi voinut saavuttaa jotain kun nytkin oli "lähellä". Tämän seurauksena kyseinen kaksikko ei saa itseltäni synninpäästöä.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 21, 2010, 17:58:36 kirjoittanut coly »

Poissa Luuseri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1356
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2018 : Huhtikuu 21, 2010, 18:10:13 »
TPS hankki kesken kauden Sweattin, Virtalan, Hämäläisen ja Mäkisen. Ulostivat pari tusinaa kesken kauden, mielestäni näin tulee toimia. Nyt se maksaa hedelmää ja vaikka liikkeet olisi epäonnistuneet niin se ei ollut mikään katastrofi. Turussa elettiin ajan hermolla joukkueen suhteen koko kauden ajan. Sweattilla oli näyttöjä ja tiedettiin kovaksi pakiksi, Virtala valmentajan vanha tuttu, Hämäläinen toivotaan tapaus yhden hyvän kauden jälkeen ja Mäkinen hankittiin varmasti juuri sen takia että tiedettiin mitä saadaan play-offeissa.

Melkolailla samanlaista toimintaa kuin Tapparalla loppujenlopuksi, meilläkin tehtiin pari ulostusta ja muutama hankinta ja oikeastaan nämä kaikki olivat onnistuneita, oikeita ratkaisuja. Guollan loukkaantuminen pilasi tosin paljon, mutta sille ei mahtanut mitään. Noista tepsiläisistä joita mainitsit, oikeastaan ainoa onnistuja on käsittääkseni ollut loistava Sweat. Toki nyt Aurajoen rannoilla kaikki näyttävät satunnaisen katsojan silmään onnistujilta, mutta itse en ole ollenkaan vakuuttunut tepsin kaudesta kokonaisuudessa, enkä tulevaisuudesta. Kunnianhimoa ei varmasti puutu Leinoselta eikä Saariselta, mutta nuo mainitsemasi tähtihankinnat vaativat oman aikansa ja paikkansa, eli silloin pitää iskeä kun tilaisuus on kaikilta osin otollinen, nyt niin ei siis ollut. Muutoin sellaisilla vonkaleilla aiheutetaan vain suurta tappiota ja murhetta, kuten nyt Jokerit jo ties monentenako vuotena peräkkäin osoitti.
"Kerran vielä, Janne".
"Jaa ei enää?" No sitten paita kattoon!"

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2019 : Huhtikuu 21, 2010, 20:44:50 »
Tämän kevään finaalipari osoittaa karulla tavalla mikä on valmentajan ja laadukkaan valmennuksen merkitys jääkiekossa. Se on aivan olennaisesti merkittävämpi kuin käytössä oleva rahamäärä tai pelaajamateriaali.

Ei todellakaan ole.

Suikkanen on loistava äijä ja huippu kaveri motivoimaan joukkueen, mutta Tepsillä sattuu vaan olemaan hurmio päällä vähän niinkuin Ässillä hopea keväänä, vai väitätkö että Mika Toivola on jotenkin huippu valmentaja? + Tepsillä oli todella helppo puolivälierä vastustaja.


Tepsillä on hurmio ja laadukas valmennus, ei missään tapauksessa voida verrata Ässien taannoiseen "hurmioon". Toisaalta Toivolahan on hyvä valmentaja, mutta Suikkanen siihen vielä lisäksi erinomainen. Sen "helpon" puolivälierä vastustajan Tapparakin olisi voinut saada sillä Mazzan peräänkuuluttamalla laadukkaalla valmennuksella. Pelaajamateriaalisestihan Tappara on noita finaali porukoita edellä, tai siis oli.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 22, 2010, 13:46:33 kirjoittanut 67 »

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2020 : Huhtikuu 22, 2010, 16:16:12 »
Tämän kevään finaalipari osoittaa karulla tavalla mikä on valmentajan ja laadukkaan valmennuksen merkitys jääkiekossa. Se on aivan olennaisesti merkittävämpi kuin käytössä oleva rahamäärä tai pelaajamateriaali.
Ei todellakaan ole.

Suikkanen on loistava äijä ja huippu kaveri motivoimaan joukkueen, mutta Tepsillä sattuu vaan olemaan hurmio päällä vähän niinkuin Ässillä hopea keväänä, vai väitätkö että Mika Toivola on jotenkin huippu valmentaja? + Tepsillä oli todella helppo puolivälierä vastustaja.
Tepsillä on hurmio ja laadukas valmennus, ei missään tapauksessa voida verrata Ässien taannoiseen "hurmioon". Toisaalta Toivolahan on hyvä valmentaja, mutta Suikkanen siihen vielä lisäksi erinomainen. Sen "helpon" puolivälierä vastustajan Tapparakin olisi voinut saada sillä Mazzan peräänkuuluttamalla laadukkaalla valmennuksella. Pelaajamateriaalisestihan Tappara on noita finaali porukoita edellä, tai siis oli.
Ehkä paperilla rosterit on melko tasoissa mutta jos tajuaisit ottaa myös ne loukkaantumiset mukaan niin....

Mode-edit:
Lainaus kuntoon.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 22, 2010, 16:56:34 kirjoittanut Trafan »

Mazza

  • Vieras
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2021 : Huhtikuu 23, 2010, 09:30:56 »
Loukkaantumisilla ei voi uskottavasti selittää Tapparan ja TPSn tasoeroa tai putoamista puolivälierissä keväällä. Ero kärkeen syntyi ihan puhtaasti pelillisissä asioissa, joukkueen itseluottamuksessa ja valmiustilassa pudotuspeleihin. Kyllä sen vaan näkee mitkä joukkueet ovat tärkeimmillä hetkillä siinä iskussa, että voivat pelata mestaruudesta. Tappara ei kuitenkaan ollut kovin lähellä, vaikka pelasi "ihan hyvät" puolivälierät "ihan hyvän" päävalmentajan johdolla. Jos se jollekin riittää, niin ok.       

Poissa Al Bundy

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2022 : Huhtikuu 23, 2010, 12:46:52 »
Loukkaantumisilla ei voi uskottavasti selittää Tapparan ja TPSn tasoeroa tai putoamista puolivälierissä keväällä. Ero kärkeen syntyi ihan puhtaasti pelillisissä asioissa, joukkueen itseluottamuksessa ja valmiustilassa pudotuspeleihin. Kyllä sen vaan näkee mitkä joukkueet ovat tärkeimmillä hetkillä siinä iskussa, että voivat pelata mestaruudesta. Tappara ei kuitenkaan ollut kovin lähellä, vaikka pelasi "ihan hyvät" puolivälierät "ihan hyvän" päävalmentajan johdolla. Jos se jollekin riittää, niin ok.       


Samoilla linjoilla Mazzan kanssa. Vaikka esim. Guollan loukkaantuminen kirpaisi aika pahasti ja sotki kakkosketjun kuvioita sekä teki 2 yv:n tehottomaksi, niin silti Tapparan materiaalilla olisi voinut jonkun muun koutsin kanssa mennä pitemmällekin. Runkosarjassa oli yksi pidempi jakso, jolloin Tappara pelasi ajoittain jopa loistavaa kiekkoa. Tätä suorittamisen tasoa olisi tarvittu myös kevään ratkaisupeleissä. Tepsi pelaa finaaleissa ja mielestäni Tapparan materiaali kuluvalla kaudella oli turkulaisia parempi. Saarinen on varmasti ihan hyvä jätkä ja Tapparahenkinen kaveri, mutta se ei riitä jos halutaan menestyä. Itse en Saarisen jatkoa hirveästi juhlinut.

Poissa Luuseri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1356
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2023 : Huhtikuu 23, 2010, 22:07:17 »
Tepsi pelaa finaaleissa ja mielestäni Tapparan materiaali kuluvalla kaudella oli turkulaisia parempi. Saarinen on varmasti ihan hyvä jätkä ja Tapparahenkinen kaveri, mutta se ei riitä jos halutaan menestyä. Itse en Saarisen jatkoa hirveästi juhlinut.

Kannattaako vertailukohdaksi ottaa vuosisadan kiekkoihme (tämän kauden tepsi, siis pudotuspelien osalta)? Siinä on niin paljon palasia loksahtanut satumaisesti kohdalleen, että yksi ukko siellä penkin takana on pikkutekijä. Kuitenkin kaikki huomaa vain sen Suikkasen, kaikki menestys henkilöityy nyt häneen. Jotain laajempaa ajattelumallia kehiin, kiitos. Katsotaan parin kolmen vuoden päästä mikä on Suikkasen tilanne ja arvostus kiekkomaailmassa, enpä ihmettelisi jos olisi heikompi kuin Saarisen.
"Kerran vielä, Janne".
"Jaa ei enää?" No sitten paita kattoon!"

Mazza

  • Vieras
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2024 : Huhtikuu 23, 2010, 22:40:57 »
Ei ole kysymys mistään ihmeestä. Suikkanen on suhteellisen lyhyen valmentajanuransa aikana voittanut jo Mestiksen mestaruuden ja vähintään SM-hopeaa. On siinä Mikolla kirimistä jos meinaa muutaman vuoden päästä olla paremmissa asemissa - väitehän on suorastaan päätön! Onko sattumaa että Tepsin 1.finaalin paras ketju on koottu Hokin parin vuoden takaisesta mestarijoukkueesta? Miksiköhän edes vastasin tuohon ylempään, pakko epäillä oliko se edes tosissaan kirjoitettu?