Kirjoittaja Aihe: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010  (Luettu 592689 kertaa)

Poissa Julle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 94
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #675 : Syyskuu 16, 2009, 15:51:05 »
Kyllä viime kausi jo antoi mahdollisuuden näyttää mihin pysytään valmennuksessa... ja sama kura jatkuu.
Edelleen olen eri mieltä. Viime kauden joukkuetta ei olisi kukaan valmentanut olennaisesti parempaan sijoitukseen. Materiaali ei riittänyt. Vieläkin huonompi sijoitus olisi kyllä ollut mahdollinen...

Tapparalla ei ollut yhtään pakkia, joka olisi mahtunut edes keskinkertaisen joukkueen ykkösylivoimaan - hyvällä joukkueella tuskin edes kakkosylivoimaan. Miten sellaisella pakistolla taistellaan keskikastin joukkueiden kanssa, jos esim. Ipalla, Pelicanseilla ja TPS:llä oli kaikkilla vähintään 2 parempaa? Kaikki kunnia Petrelle ja Halmeelle, mutta heidän paikkansa olisi korkeintaan kakkosylivoimassa. Myös sentteripuolella oli pitkä tyhjä tila Lehterän jälkeen. Niemi, Lucenius ja Ryhänen olisivat kaikki päteviä alempiin ketjuihin, mutta eivät tarpeeksi hyvä pyörittämään edes keskinkertaisen joukkueen kakkosylivoimaa.

Tuolla materiaalilla Tappara oli juuri niillä sijoilla minkä ansaitsi. Vain todellinen supervalmentaja olisi luotsannut Tapparan edes säälipleijareihin.

Materiaali nyt vain on ratkaisevassa asemassa. Ei sille voi mitään. Sama Pekka Virta, jota tällä hetkellä hehkutetaan ansaitusti, oli pitkään liigajumbona, kun materiaali oli puutteellinen. Olisiko Kalpan kannattanut potkia hänet pois ensimmäisen huonon kauden jälkeen? Vähän samanlainen tilanne oli aikanaan Mika Toivolalla ja Ässillä. Olisko Ässien kannattanut erottaa Toivola yhden - tai kahden - huonon kauden jälkeen?

En minä sano, että tiedän Mikko Saarisen onnistuvan. Väitän vain, että emme voi vielä tietää Mikko Saarisen todellista tasoa. Ratkaisun tekeminen nykyisillä näytöillä olisi arpapeliä - siinä saattaa voittaa tai hävitä. Itse kannatan näytön paikan antamista. Ja se tarkoittaa, että Saarisella on käytössään kilpailukykyinen materiaali, ja hänellä on tarpeeksi aikaa operoida sen kanssa.

Eikö Saariselle sitten ole jo annettu tarpeeksi näytön paikkoja? Ei. Viime kauden aluksi hänellä oli aavistuksen paremmat palikat käsissään, kunnes Ojasen loukkaantuminen sysäsi joukkueen raiteiltaan, koska se vei ensin joukkueelta toisen ylivoimaketjun, ja sittemmin sentteriä metsästäessä joukkueen paras pakkikin meni vaihdossa huonoon keskushyökkääjään. (Se moka Saarisen täytyy kyllä kantaa - niin kuin miehekkäästi tekikin.)

Ainoa tapa olla pitkäjänteinen on odottaa. Ei se takaa menestystä lyhyellä tähtäimellä - ei seuraavassa ottelussa, eikä välttämättä koko kaudellakaan. Mutta lyhytjänteinen tempoilu vie väistämättä turmioon. Jokerit on kyllä yrittänyt olla pitkäjänteinen kausi kerrallaan, mutta oikeasti se ei ole mahdollista...
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 16, 2009, 15:53:12 kirjoittanut Julle »

Poissa E12

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #676 : Syyskuu 16, 2009, 16:12:05 »
Viime kauden runkosarjassa jäätiin kuitenkin huimat 6 pistettä sääleistä. Kotietu olisi tullut parilla lisäpisteellä. Kannattaa siis muistaa, että viime kausi oli äärimmäisen tasaisen. Jos pari-kolme peliä viidestäkymmenestäkahdeksasta olisikin päättynyt hieman toisin, niin kausi olisi ollut "pelastettu". Ei nuo säälit mulle riitä, mutta play-outtien välttäminen oli lopulta aika pienestä kiinni. Jostain syystä puristusta löytyi vasta hädän hetkellä.

Ei tälläkään kaudella voi kovin montaa kierrosta antaa tasoitusta. Varsinkin, jos joukkueen tavoite on jossain muualla kuin sääleissä.

Poissa Börje

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1599
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #677 : Syyskuu 16, 2009, 16:17:55 »
kyse onkin tulevaisuudesta, ei menneisyydestä, tuli niitä mitaleita aikaisemminkin, mutta jokaisen organisaation on joskus uusiuduttava päästäkseen eteenpäin. katse kohti tulevaa, kun Lehterä ja kumppanit lähtee ison rahan perään ja Ojanen lopettaa, niin mites sitten suu pannaan?

Joskus on tosiaan uusiuduttava. Mielestäni viime aikaiset näytöt eivät kuitenkaan anna syytä paniikkiin. Viime kausi oli surkea eikä sitä voi selittelemällä muuksi muuttaa. Välillä tuollaisia kausia tulee ja niistä pitää ottaa opiksi. En usko, että yksittäinen viime kausi on Tapparan "todellinen" tila. On paljon järkevämpää tarkastella asioita usemman vuoden perspektiivillä ja tuosta vinkkelistä en näe syytä suurille mullistuksille.

Ylläoleva ei tietenkään tarkoita, etteikö Saariselle voisi antaa potkuja, jos taaperrus jatkuu. Saattaa olla, että Saarisen erottaminen olisi Leinoselle vaikempaa kuin jonkun muun valmentajan potkut, mutta luotan siihen, että Leinonen pystyy katsomaan tosiasioita silmiin, jos sellaiseen tilanteeseen ajaudutaan.

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #678 : Syyskuu 16, 2009, 16:59:36 »
Kyllä viime kausi jo antoi mahdollisuuden näyttää mihin pysytään valmennuksessa... ja sama kura jatkuu.
Edelleen olen eri mieltä. Viime kauden joukkuetta ei olisi kukaan valmentanut olennaisesti parempaan sijoitukseen. Materiaali ei riittänyt. Vieläkin huonompi sijoitus olisi kyllä ollut mahdollinen...


Saat olla aivan sitä mieltä kuin haluat. Aikaisemmin jo totesin, että milläs tuon enää todistaa.  :o

Katsotaan nyt kuitenkin, valitettavasti siis. Toivottavasti olen se joka kuulee/lukee sen "mitä me sanottiin" "Saarinen on sit kuitenki valkku" eikä vastaavasti toisinpäin.
Sillä kaikesta negatiivisesta kirjoittelusta huolimatta jos maailman 8:s ihme tapahtuu, voin myöntää olleeni väärässä. Ehkä?

Poissa makkeli#30

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 114
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #679 : Syyskuu 16, 2009, 17:18:06 »
Lopetan osaltani tapaus Leinonen tähän ja kiitän miestä ja muitakin osallistuneita Tapparan 2000 luvun menestyksestä. Valmennuksesta vielä vain sen verran, että harmikseni on todettava, että historiankirjoja tutkien voi todeta, että edelliskaudella epäonnistunut valmentaja on tod. harvoin pystynyt seuraavalla kaudella kurssia muuttamaan. Toki kausi ei ole edes kunnolla alkanut, mutta kutina on paha. Pahasti tulee mieleen eräs tapaus Saarinen 1. Toivon toki tämän 2 Saarisen löytävän jostain pukuhuoneen perukoilta kultajyvän, epäilen tosin syvästi. Nyt kiekkoasiantuntijat kirjat käteen ja tilastoja näistä ihme nousuista. Seuraavat 10 kierrosta näyttävät suunnan, jos olen väärässä syön sanani, mikäli en, hyvästi Saarinen.                                                                                                                                                     
naapurin sivuilta: 01.03.2013 Battery:
 Ilves on SM-Liigan Johanna Tukiainen.

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #680 : Syyskuu 16, 2009, 18:16:17 »
Kyllä viime kausi jo antoi mahdollisuuden näyttää mihin pysytään valmennuksessa... ja sama kura jatkuu.
Edelleen olen eri mieltä. Viime kauden joukkuetta ei olisi kukaan valmentanut olennaisesti parempaan sijoitukseen. Materiaali ei riittänyt. Vieläkin huonompi sijoitus olisi kyllä ollut mahdollinen...


Saat olla aivan sitä mieltä kuin haluat. Aikaisemmin jo totesin, että milläs tuon enää todistaa.  :o

Katsotaan nyt kuitenkin, valitettavasti siis. Toivottavasti olen se joka kuulee/lukee sen "mitä me sanottiin" "Saarinen on sit kuitenki valkku" eikä vastaavasti toisinpäin.
Sillä kaikesta negatiivisesta kirjoittelusta huolimatta jos maailman 8:s ihme tapahtuu, voin myöntää olleeni väärässä. Ehkä?


Voi katsoa viime vuosina liigamitaleita saaneita joukkueita ja niiden puolustuksen ykkös- ja kakkospakkipareja.
Suurennuslasilla saa etsiä puolustajia jotka eivät ole hyvää liigatasoa.
Avainpuolustajilla on tärkeä rooli kentällä (vielä tärkeämpi kuin laitahyökkääjillä) ja jos siellä on pelaajia jotka eivät ole edes lähelle keskitasoa SM-liigassa niin ei voi ainakaan hirveän hyvin mennä.

Nyt sitten puolustusmateriaali on vähintään keskitasoa mutta kyllä tuo kauden avauspeli huolestutti.
On nähnyt viimeiset 15 vuotta kauden avauspelit ja viimeisin on taatusti huonoin.
Kuka on vastuussa siitä että viisikkona pelaaminen tuntuu välillä olevan kuin viime vuosituhannelta?
Jos peli ei lähiaikoina selvästi parane tuosta avauspelistä niin on pakko mennä peilin eteen ja tehdä ainakin jotain rajuja muutoksia.

Jos tässä lähdetään valmentajanvaihtoviikoille niin kyllä penkin taakse pitäisi sitten saada kunnon jämäkkä hätäapu jolla on auktoriteettia kuten Jortikka (teki Jyppiin ryhtiliikkeen loppukaudella 1995-96).


Poissa Jasu76

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 375
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #681 : Syyskuu 16, 2009, 18:33:13 »
Olikos se nyt toissa viikonloppuna, kun oli iso juttu Saarisesta Aamulehden asiat -liitteessä. Se osaltaan avasi myös omaa käsitystäni Saarisesta ja siitä, että tyynen kropan sisällä saattaa lopultakin asua todellinen kestomenestyjä..

No oliskos mitenkään mahdollista tuollaisen luettuasi referoida se tänne. Kaikki kun ei ole niin kiinnostunita siitä fanijulkaisusta, ja muutamasta tuon tuulisestä jutusta ei viitsi koko vuosikertaa maksaa. Lisäksi meillä kun sitä julkasua ei edes myydä...

Poissa Z-16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2683
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #682 : Syyskuu 16, 2009, 18:33:33 »
Tulee mieleen että eipä Ässien hopeajoukkue kauhee tähtisikermä ollut.
#8 Ojanen on kingi!

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #683 : Syyskuu 16, 2009, 19:19:26 »
Tulee mieleen että eipä Ässien hopeajoukkue kauhee tähtisikermä ollut.

Ässien hopeajoukkue taitaa olla ainoa poikkeus tähän "riittävän hyvä top4-pakisto"-sääntöön. Mutta se joukkue oli muutenkin poikkeuksellinen. Menestys oli jonkinlainen hurmos ja peli perustui rajuun fyysiseen pelaamiseen. Silloin tuomarilinjakaan ei ollut niin tarkka (eikös sitä ole taas tarkennettu).
Oli se parempi kuin Tapparan viime kauden puolustus (Forrest, Peltonen (19 pojoa silloin), Nickerson (kaikesta huolimatta selvästi parempi kuin esimerkiksi Pentikäinen)).

Hienolta näyttää toi mestaruuskevään 2003 pakisto kun siellä oli Mäntylän ja Saravon lisäksi Marusak, Luoma , Puistola, silloinen Grönvall,
Kangasniemi ja loukkaantuneena Välivaara.

Oli Uramalla hyvät palikat aloittaa 3 vuotta sitten kun takalinjojen parhaat pelaajat olivat Clarke, Aalto, Mäntylä, Kauppinen, Henry, Grönvall ja Mäntymaa.

Poissa mrcrowley

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #684 : Syyskuu 16, 2009, 19:35:54 »
Olikos se nyt toissa viikonloppuna, kun oli iso juttu Saarisesta Aamulehden asiat -liitteessä. Se osaltaan avasi myös omaa käsitystäni Saarisesta ja siitä, että tyynen kropan sisällä saattaa lopultakin asua todellinen kestomenestyjä..

No oliskos mitenkään mahdollista tuollaisen luettuasi referoida se tänne. Kaikki kun ei ole niin kiinnostunita siitä fanijulkaisusta, ja muutamasta tuon tuulisestä jutusta ei viitsi koko vuosikertaa maksaa. Lisäksi meillä kun sitä julkasua ei edes myydä...

Tuossa jonkinlainen linkki jutun nettiversioon:

Mikko Saarinen: Ja nyt töihin!

Juttu kertoo hyvin Saarisesta ihmisenä ja siitä kuinka hän suhtautuu jääkiekkoon sairauden jälkeen.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 16, 2009, 19:41:10 kirjoittanut mrcrowley »

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #685 : Syyskuu 17, 2009, 10:19:38 »
Tulee mieleen että eipä Ässien hopeajoukkue kauhee tähtisikermä ollut.

Ässien hopeajoukkue taitaa olla ainoa poikkeus tähän "riittävän hyvä top4-pakisto"-sääntöön. Mutta se joukkue oli muutenkin poikkeuksellinen. Menestys oli jonkinlainen hurmos ja peli perustui rajuun fyysiseen pelaamiseen. Silloin tuomarilinjakaan ei ollut niin tarkka (eikös sitä ole taas tarkennettu).
Oli se parempi kuin Tapparan viime kauden puolustus (Forrest, Peltonen (19 pojoa silloin), Nickerson (kaikesta huolimatta selvästi parempi kuin esimerkiksi Pentikäinen)).


Huomaatko, tarvitaan Forestit, Peltoset ja Nickersonit ollakseen parempia kuin Pentikäinen, siihen vielä Tapparan muu puolustus. Aivan turha selittää viime kauden kuran juontia "huonolla pakistolla". "Pelikirjan" omaava valmentaja olisi saanut tuon "huonon puolustuksen" omaavan joukkueen menestymään.
Korhonenkin taisi keikkua jonkin aikaa viimekaudella +/- kärjessä, eikä ainoastaan joukkueen omassa pörssissä... Mutta kun annettiin katastrofin jatkua, ei siinä "hyväkään puolustus" ihmeisiin pysty.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 17, 2009, 10:24:00 kirjoittanut 67 »

Poissa mrcrowley

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #686 : Syyskuu 17, 2009, 11:27:22 »
Tulee mieleen että eipä Ässien hopeajoukkue kauhee tähtisikermä ollut.

Ässien hopeajoukkue taitaa olla ainoa poikkeus tähän "riittävän hyvä top4-pakisto"-sääntöön. Mutta se joukkue oli muutenkin poikkeuksellinen. Menestys oli jonkinlainen hurmos ja peli perustui rajuun fyysiseen pelaamiseen. Silloin tuomarilinjakaan ei ollut niin tarkka (eikös sitä ole taas tarkennettu).
Oli se parempi kuin Tapparan viime kauden puolustus (Forrest, Peltonen (19 pojoa silloin), Nickerson (kaikesta huolimatta selvästi parempi kuin esimerkiksi Pentikäinen)).


Huomaatko, tarvitaan Forestit, Peltoset ja Nickersonit ollakseen parempia kuin Pentikäinen, siihen vielä Tapparan muu puolustus. Aivan turha selittää viime kauden kuran juontia "huonolla pakistolla". "Pelikirjan" omaava valmentaja olisi saanut tuon "huonon puolustuksen" omaavan joukkueen menestymään.
Korhonenkin taisi keikkua jonkin aikaa viimekaudella +/- kärjessä, eikä ainoastaan joukkueen omassa pörssissä... Mutta kun annettiin katastrofin jatkua, ei siinä "hyväkään puolustus" ihmeisiin pysty.

Joo mut olihan siel Ässis Pentikäinen :)

Anyway, kyllähän tuo silloinen Forrest, Peltonen, Nickerson kolmikko jo oli valovuoden edellä Tapparan viime kauden pakistoa ihan paperillakin (vrt. Tapparan "ykköspakit" Halme, Petre, Korhonen). Ja mitä muuten tuohon Ässien menestykseen tulee, niin tuollaisia yllätyshurmoksia tulee kerran sadassa vuodessa ja nyt vaan sattui Porissa hyvä mäihä. Koko kaupunki eli Ässien rinnalla ja palaset vaan loksahtelivat paikoilleen, sekä monet pelaajat pelasivat rutkasti omaa tasoaan korkeammalla.

Sen verran rohkenen yleistä median käsitystä vastustaa, että Mika Toivolan syyksi tuota menestystä en täysin laske, vaan mies nyt sattui olemaan oikeassa paikassa oikeeseen aikaan. Tästä todisteena mm. siitä seuranneet floppikaudet Lukossa.

Okei, viesti tuli nyt Saaris ketjuun, vaikkei suoranaisesti Saarista koske, mutta asiayhteyteen ja välilliseen tiedoksiantoon sopii sitäkin paremmin.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 17, 2009, 11:36:47 kirjoittanut mrcrowley »

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #687 : Syyskuu 17, 2009, 11:48:08 »
Huomaatko, tarvitaan Forestit, Peltoset ja Nickersonit ollakseen parempia kuin Pentikäinen, siihen vielä Tapparan muu puolustus. Aivan turha selittää viime kauden kuran juontia "huonolla pakistolla". "Pelikirjan" omaava valmentaja olisi saanut tuon "huonon puolustuksen" omaavan joukkueen menestymään.
Korhonenkin taisi keikkua jonkin aikaa viimekaudella +/- kärjessä, eikä ainoastaan joukkueen omassa pörssissä... Mutta kun annettiin katastrofin jatkua, ei siinä "hyväkään puolustus" ihmeisiin pysty.

Se, että Ässät sai hopeaa pakistolla joka ei ollut niin hirveän hyvä liigatasolla tuskin todistaa että viime kauden Tapparalla olisi ollut mahdollisuuksia kärkipäähän. Ässien menestyksen yksi tärkeä kulmakivi oli raju fyysinen peli. Viime vuosien Tapparan joukkueilla ei ole edes ollut paljon raameja kovin fyysiseen peliin.
Korhosella oli alkukaudella loistava plusmiinussaldo koska oli niin vähän miinusmaaleja. Se kertoo ensisijaisesti erittäin hyvästä puolustamisesta. Viime kaudella ei ollut paljon merkkejä siitä että Korhosesta olisi hyväksi kiekolliseksi pakiksi.

Joulukuun Jyp-otteluun joukkueeseen tuli Henrik Petre. Heti nähtiin merkkejä paremmasta ylivoimasta kun viivalle tuli kaveri joka syötti ja laukoi hyvin viivasta.

Pronssikaudella Tapparan pakit tekivät 149 pistettä (parhaiten liigassa) ja viime kaudella 67 pistettä (huonoiten liigassa).
Paljonkohan Tapparan pakit olisivat tehneet pisteitä viime kaudella jos joukkueessa olisivat olleet Aalto, Benoit ja Salmela?
Nykyisin hyvä hyökkäyspeli tarvitsee riittävän hyvin tukea puolustajilta.

Itsekin epäilen kannattaako jatkaa nykyisellä valmentajalla koska tähänastiset näytöt ovat viime lokakuun 5 ottelun voittoputki.
Viime kausi meni perseelleen ja totta kai siihen saattoi vaikuttaa huono "pelikirjakin" koska ei ole hirveästi näyttöjä hyvästä "pelikirjasta".



Poissa Z-16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2683
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #688 : Syyskuu 17, 2009, 14:35:55 »
Tulee mieleen että eipä Ässien hopeajoukkue kauhee tähtisikermä ollut.

Heitin hämpillä tämän tänne, eihän ässät olis Tapparaakaan voittanut ellei olis ollut wild wild west meininki + seek and destroy pelityyli, kaiken tämän paskan takana oli media joka sekoitti koko jääkiekkoilun Suomessa, varsinkin tuomarit, joka tuutista hoilotettiin kuinka patasydän sykkii ja tunteella mennään, pelihän oikeasti oli pelkkää vastustajan tappamista, ryntäämistä ja päällekäymistä.

Kyllähän joukkueen sentterikalustossa pitää olla leveyttä, yhdellä huippusentterillä harvoin tulee tulosta, toinen tekijä on puolustus, kaikki pelaavat puolustajat pitää olla nykykiekon mukaisia, eli osaa luistella, taklata, vähän jopa tapella, laukoa, syöttää ja lukea peliä. Kolmas ryhmä on mokkelit, se pitää aina olla huippukunnossa, kahdesta hyvästä pitää pystyä aina valitsemaan se jonka päivän kunto on parempi, ellei ole yhtä ja selkeää huippuveskaa.
#8 Ojanen on kingi!

Poissa holvius

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 448
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #689 : Syyskuu 19, 2009, 17:31:35 »
Ulos ja nopeasti. Jos kaudesta halutaan jotakin pelastaa, niin jotakin on tehtävä. Mukava Saarinen on ihmisenä varmasti mukava mies, mutta ei tälläistä voi enää hyväksyä. Jotakin on tehtävä ja nopeasti.