Äänestys

Ketä äänestät?

Sauli Niinistö
65 (55.6%)
Tarja Halonen
46 (39.3%)
En aio äänestää kumpaakaan
6 (5.1%)

Äänestäjiä yhteensä: 87

Kirjoittaja Aihe: Presidentinvaalit, 2. kierros  (Luettu 44341 kertaa)

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Presidentinvaalit, 2. kierros
« : Tammikuu 16, 2006, 13:53:17 »
Luvassa on harvinaisen mielenkiintoinen 2. kierros. Uusi kysely ja uusi debatti alkakoon.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa Anikos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 194
  • Moon oikias
    • Profiili
    • Suomalaiset etunimet
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #1 : Tammikuu 17, 2006, 08:51:22 »
Jatkan hyväksi todettua linjaa, Niinistö.
Uskotko ufoihin?
Uskon. Älkääkä kysykö miksi, mä uskon kaikkeen. Jumalaankin. Sehän pelaa Tapparassa numerolla 8.

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Re: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #2 : Tammikuu 17, 2006, 09:14:46 »
Almamedia luukutti tänään ainakin MTV3 ja Radio Nova kanavilta oikaisutietoa eilen ahkerasti levinneestä tekstiviestistä, jossa Halosen sanottiin vappuna -76 pitäneen puheen Neuvostoliittoon liittymisen puolesta. Tämä tieto oli perätön, sillä Tarja oli tuohon aikaan jo mukavissa suojatöissä SAK:n lakimiehenä, nauttimassa palkansaajien liittomaksuista.

Toivottavasti innokkaat oikeistolaiset pitävät jatkossa asialinjaa, sillä tällaiset viestitkös ne vasemmistotanttoja innostavat Haloskaa äänestämään. Niinistöläisten tulisi pysyä faktoissa, koska ne ovat kiistatta Niinistön eduksi. Halosella ei ole muuta tarjottavaa kuin mielikuvia.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa HAL9000

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
    • Profiili
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #3 : Tammikuu 17, 2006, 09:22:37 »
Minusta se, millaiset ehdokkaat ovat kakkoskierrokselle päässeet, on aika vahva argumentti demokratiaa ja suoraa kansanvaalia vastaan. Kansa ei yksinkertaisesti ole pätevä päättämään mitään tärkeää 1-ääni-per-lärvi-periaatteella, jos täydelliset uunot saavat yhden äänen siinä kuin oikeasti ajattelevat ja järkevät yksilöt. Uunoja kun on lukumääräisesti enemmän, mistä seuraa uunoja päätöksiä. Ai miten tuon voi todistaa? No, kakkoskierrokselle pääsivät sellaiset ehdokkaat kuin Tarja ja Sauli. Siinä todistus.

Ei sillä että aiempi järjestelmä eli kansanvaali vain ekalla kierroksella olisi yhtään parempi menetelmä. Kansa valitsi kaksi uunoa, joista puolueet valitsivat omia tarkoitusperiään paremmin vastaavan. Siinä missä uunot äänestäjät äänestävät sen perusteella, millaisia mielikuvia media & vaalipropaganda herättävät heissä, puolueet ajattelevat vain lyhytnäköisesti omaa etuaan. Puolueet ovat eräänlainen kvartaalikapitalismin poliittinen vastine, siinä vain tarkastelujakso on vuosineljännesten sijaan vaalien välinen jakso. Oman puoleen vallan ja statuksen lisääminen ensin, Suomen etu (tai oikeammin puolueen tulkinta siitä) sitten, ja entä kansa? Heillä on merkitystä vain siinä, että miten heidän äänensä saadaan napattua.

Ideaalinen presidentinvalintatapa olisikin, että presidentin valitsisivat eri alojen asiantuntijat - eli eräänlainen moderni toteutus Platonin ihannevaltiosta. Tällöin voitaisiin todellakin valita presidentti pätevyyden perusteella eikä imagon/kiiltokuvamaisuuden perusteella. Koska tämä edellyttäisi sen asian julkista myöntämistä, että demokratia ei toimi koska kaikki eivät ole yhtä järkeviä kuin toiset, ei sellaista voitaisi ikinä hyväksyä tässä suuressa tasapäistämisen ihannevaltiossa, jossa koulutodistuksestakin joudutaan jättämään numerot pois, ettei kukaan tuntisi olevansa huonompi kuin joku toinen.

Niinpä tästä seuraakin päätelmä, että epäpätevien valitsijoiden valitseman presidentin valtaoikeuksia tulee vahinkojen minimoimiseksi karsia. Nähtävästi Heidi Hautala oli ainoana ehdokkaana päätynyt samaan johtopäätökseen. Tai ehkä joku muukin oli, mutta ei kehdannut sanoa sitä ääneen, koska kansa haluaa "vahvaa" presidenttiä ja heikoksi presidentiksi julistautuminen nielisi ääniä, mikä on ainoa asia millä on mitään väliä suorassa kansanvaalissa.

Vielä suurempi ongelma on siinä, että todellista valtaa käyttelevä eduskuntakin valitaan 1-ääni-per-lärvi-periaatteella, mistä seuraa se, että uunot äänestävät ehdokkaita mielikuvien eikä minkään valtakunnan pätevyyden perusteella. Tästä loistavana tuoreena esimerkkinä esim. Tony Halmeen tai Tanja Karpelan poliittinen ura. Kaikkein käsittämättömintä potaskaa mitä tässä yhteydessä muuten on esitetty on se, että edustajien palkkioita pitäisi nostaa merkittävästi, jotta saataisiin päteviä päättäjiä eduskuntaan. Niin kauan valintaperuste on ah niin ihanan demokraattinen, eipä sinne kuitenkaan ketään pätevyyden perustella valittaisi vaan huutoäänestyksellä pärstäkertoimen mukaan kuten tähänkin asti. Sama kuin tarjottaisiin jokaiselle olympialaisiin osallistuvalle suomalaiskiekkoilijalle vaikka 10 miljoonan euron bonus ja loistohuvila järven rannalta, ettei tulisi turhia kieltäytymisiä - ja sitten valitsija (eli tässä tapauksessa valmentaja; demokratiassa kansa) kuitenkin ottaisi omat luottopelaajansa eikä parhaita pelaajia. Palkkahoukutin on täysin turha, jollei siihen kytketä jotain pätevyysvaatimuksia - esim. edustajien tulospalkkaus pätevyyden ja edustajanuraa edeltävän työkokemuksen perusteella. Samaan tulospalkkaukseen voisi kytkeä myös vahvan korrelaation eduskunnassa istuttuihin minuutteihin.

Mutta ei menisi läpi. Kuka normaali ihminen haluaisi vapaaehtoisesti tiukentaa omia työehtojaan? Kansanedustajat kun ovat sikäli herkullisessa asemassa, että pääsevät myös itse sanelemaan omat työehtosopimuksensa ja sitten äänestävät mahdollisimman edukkaan paketin itselleen. Maksumiehinä on kansa, joka uskollisesti äänestää samat suuret puolueet valtaan kerta toisensa jälkeen.

Kyllä, minusta myös puoluetuet ovat yksi järjestelmän isoista ongelmista. Ja tiedän, että niin kauan valta on suurimmilla puolueilla (=suurimmilla hyötyjillä!), turha toivoakaan että niitä ruvettaisiin leikkaamaan tai poistamaan - vaan meidän verorahojamme käytetään surutta puoluetukiin kuten tähänkin asti. Eivät ne demarien jakamat ruusut tai RKP:n HenrikLax-karamellit ole heidän rahoistaan pois vaan meidän omasta kukkarostamme nekin pohjimmiltaan on kustannettu.

Kyllä, äänestin näissäkin vaaleissa pienehdokasta. Se on se valta, mikä minulle yhtenä tasapäisen demokratian jäsenenä on annettu, ja jälleen kerran minun ääneni ei kallistanut venettä mihinkään suuntaan. Mutta ainakin tuli hyvä mieli siitä, että oma ääni ei mennyt kummallekaan näistä henkilöistä, joista toinen on seuraavat 6 vuotta presidenttinämme.


« Viimeksi muokattu: Tammikuu 17, 2006, 09:30:09 kirjoittanut HAL9000 »
exit(0);

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Re: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #4 : Tammikuu 17, 2006, 10:19:01 »
Perusteletko jotenkin Halosen ja Niinistön "uunouden"?

Vaikka olen Halosen kanssa monissa asioista eri mieltä, ja vastusta vasemmistososialismia sekä vallitsevaa SDP+SAK diktatuuria, niin en minä silti sanoisi häntä uunoksi. Tuskin uunot olisivat näin komeaa poliittista uraa kuitenkaan tehneet...
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa HAL9000

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
    • Profiili
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #5 : Tammikuu 17, 2006, 10:34:38 »
Tarkoitin yllä lähinnä sitä, että jos ehdokkaat olisi aseteltu pätevyyden perusteella, kummankin puolueen reservistä olisi löytynyt varmasti parempia kuin ehdokkaita nämä kaksi. Mutta kun kansa päästetään äänestämään, pätevyys on sivuseikka, tärkeämpää on se, että ehdokas on tunnettu ja herättää äänestäjissä sellaisia mielikuvia, jotka saavat äänestämään ko. ehdokasta. Ei kai kukaan ole niin sinisilmäinen, ettei myöntäisi Halosen ratsastavan sillä että on nainen - teemaahan on hyödynnetty hänen kampanjassaankin. Korostan tässä, että minusta Halonen on tehnyt presidenttikaudellaan monia erittäin hyviä linjauksia. Mutta kun Halosta äänestävä enemmistö ei teekään valintaansa hänen osaamisensa/saavutustensa perusteella, vaan naiset - niin vasemmisto- kuin oikeistopuolueidenkin kannattajat - äänestävät häntä "koska hän on nainen" (tämä on tasa-arvon Virallinen Tulkinta 2000-luvun Suomessa). Eli koska valtaosa kansasta kuitenkin äänestää mielikuvan perusteella, puolueiden ehdokasasettelussakin korostuu pätevyyden sijaan ihan muut tekijät - kiiltokuvafaktori. Ei sillä, että Tarja tai Sauli olisivat täysiä uunoja, eivät he sitä ole vaan ihan ok, mutta näihinkin vaaleihin olisi löytynyt pätevämpiä ehdokkaita - myös puolueiden omista jäsenluetteloista. Ja ei ehkä juuri näissä vaaleissa, mutta ainakin muutamissa edellisissä, minun mielestäni pätevimmät ehdokkaat löytyivät juuri niistä, jotka eivät päässeet toiselle kierrokselle.

"Komea poliittinen ura" tosin ei ole mielestäni itsessään vielä mikään pätevyyden mittari. Ministeriksi tullaan yleensä eduskunnan kautta, ja eduskuntaan (meidän) uunojen äänillä. Hitto, jos Tanja Karpelakin pääsee ministeriksi, niin sitten ministeriksi pääsee ihan kuka tahansa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 17, 2006, 10:38:45 kirjoittanut HAL9000 »
exit(0);

Poissa HAL9000

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
    • Profiili
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #6 : Tammikuu 17, 2006, 10:43:18 »
Ja yksi lisäys vielä tuohon ylläolevaan.

Tietysti pätevyys ei itsessäänkään ole riittävä tae henkilön soveltuvuudesta tehtävään. Esim. 12 vuotta sitten olisi varmaan muodollisen pätevyyden kriteerillä pitänyt äänestää presidentiksi (muistaakseni ko. vaalien ainoa) valtiotieteen tohtori. Valitettavasti ko. valtiotieteen tohtori sattui olemaan Paavo Väyrynen, jota en olisi äänestänyt aseella uhattunakaan - eivätkä onneksi äänestäneet riittävän monet muutkaan. (Huom, tässä siis kyse omasta näkemyksestäni Väyrysestä.)

Pätevyyden lisäksi näin tärkeään virkaan päästäkseen pitäisi kyllä läpäistä myös jokin aika ankara psykologinen testi. Tai oikeastaan sellaisen testin voisi muutenkin ottaa käyttöön ja edellyttää kaikilta, jotka mielivät kansanedustaja- tai presidenttiehdokkaaksi.
exit(0);

Poissa Gamla

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 350
  • Tappara ja Hermes, aina.
    • Profiili
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #7 : Tammikuu 17, 2006, 15:08:28 »
Tarja Halonen, ilman muuta. Minä kun en oikeisto fasisteja äänestä. Vasemmalla on oikea vastaus. SDP+SAK jyrää!
MILLOIN TAPPARA LOPETTAA HÄVIÄMISEN OPETTELUN?

Poissa ippe

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 215
    • Profiili
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #8 : Tammikuu 17, 2006, 16:25:09 »
HAL9000:lla on aika depressiivinen näkemys demokratiasta, mutta samaa mä olen jauhanut monta vuotta. Tosin mä oon antanut jo marmattamisen olla kun eipä tule parempiakaan yhteiskuntamalleja mieleen. Karpela tai Halmehan menee nyt loistavasti kansanedustajina, sillä hehän edustavat tiettyä kansanryhmää ja demokratiassahan on kyse siitä että myös niiden yksinkertaisten ääni pitää saada kuulumaan. Mutta miten on mahdollista että tuomittu talousrikollinen valitaan toistuvasti luottamusvirkaan. Kyllä mä nyt tiedän että kankaanpääläiset mieluummin valitsevat Juhantalonsa sinne kuin eivät ketään kotikuntalaista ja tottahan Kankaanpää sitten hyötyy valtion markkojen virratessa.

Mä olisin ihan valmis lopettamaan presidentin viran kokonaan, aivan mainiosti mm Tampere on pärjännyt ilman pormestarin virkaa, vaikka sitä nyt jotkin tahot kovasti haluavatkin. Välillä tulee mieleen että pärjättäisiin hyvin ilman ministereitäkin, kun puolueet valitsevat sinne asiantuntemukseltaan sellaisia ihmisiä, että lantalapio pärjäisi paremmin. Vai mitä mieltä olette puolustusministeristä joka oli päättämässä rauhan ajan suurinta asekauppaa eikä hän tiennyt mimmosia "pommeja" niissä lentsikoissa tulee mukana vai tuleeko ollenkaan. Tai liikenneministeri joka sanoi Suomen kokoisen maan pärjäävän mainiosti yhdellä lentokentällä.

Olisiko puolueilla parempia ehdokkaita laittaa presidenttiehdokkaiksi, aivan varmasti olisi. Mutta tuohon eläkevirkaan ei kannata asettaa henkilöä jolla on vielä annettavaa päivän politikoinnissa.

Sauli Niinistön ominaisuudet ja elämäntilanne on mitä parhaimmat presidentin virkaan. Pian nähdään voittaako paras ehdokas vai nainen.

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Re: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #9 : Tammikuu 17, 2006, 19:33:44 »
Kyllähän demokraattisessa hallinnossa on monia ongelmakohtia. Oli tapa tai hallintomuoto mikä tahansa, niin jotenkin pitäisi saada tämän maan lahjakkain aines maata johtamaan. Jonkinlainen asiantuntijahallitus, jotka olisivat tulosvastuullisia alojensa huippuja.

Monelta osin kansa saa katsoa itseään peiliin kun äänestää eduskuntaan kaiken maailman Mikko Alataloja. Joudun myöntämään, että itse näin Toni Halmeessa jonkinlaista hiomatonta potentiaalia, mutta toilailunsa jälkeen suoraselkäinen mies (kuten hän itseään pitää) olisi myöntänyt pettäneensä äänestäjänsä ja olisi eronnut. Valitettava tosiasia on, että jos Matti Nykänen sattuu asettumaan ehdolle, hän voi hyvinkin mennä läpi. Toisaalta demokratia tökkii siinäkin, että Veltto Virtanen sai huikean äänisaaliin, mutta ei vaaliliiton puutteessa päässyt toiselle kaudelle - Veltto on ehkä aavistuksen hullu, mutta älyllisesti suorastaan nero.

Mutta Halosta ja Niinistöä en pidä ollenkaan uunoina ehdokkaina. Halosen kanssa olen erimieltä lähes kaikesta, mutta ei hän silti uuno oli. Parhaimmillaan hän oli ehdottomasti ministerikautenaan. Niinistö taas teki valtiovarainministerinä suorastaan loistavaa työtä - silloin valitettiin kylmäpäistä "leikkaajaa", mutta lähes kaikki ovat jälkeenpäin myöntäneet että Niinistö teki silloin sen minkä piti ja se työ on kantanut runsaasti hedelmää.

Uskon ja toivon, että presidenttinä Sauli Niinistö ei tyydy vain patsastelemaan kahvitilaisuuksissa, vaan oikeasti pyrkii johtamaan tätä maata. Toisin kuin istuva presidenttimme.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Penalty_Killer

  • Vieras
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #10 : Tammikuu 17, 2006, 22:45:54 »
Ne muutamat kerrat kun on Halosta seurannut julkisissa esiintymisissä niin onhan tuo tökkyrä. Venäjän presidentti oli kylässä ja eikös tää lopputilaisuudessa ollu jo menossa Penan tykö vaikka Putinin vuoro oli kertoa koosteensa. Ja kuuluuko meidän presidentin oikoa maailmalla toisten kravatteja. Hänen lausuntonsakin vaikuttaa usein liian perusteellisesti "henkilökunnan valmistelemiksi". Taisi tulla kanta selväksi :)

Milita Forto

  • Vieras
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #11 : Tammikuu 18, 2006, 09:47:21 »
Minusta olisi helvetin mielenkiintoista kuulla luettelo niistä Halosen kauheista teoista jotka ovat tehneet hänen presidenttikaudestaan niin epäonnistuneen. Ynnä tietysti ne syyt (perustuslakia huomioimatta) joiden vuoksi voidaan katsoa ettei hän ole johtanut maataan. Se ettei omista kikkeliä ei riitä perusteeksi. Sitäpaitsi Tarjalla on suuremmat bollocksit kuin kaikilla tämänkin palstan kirjoittajilla yhteensä.


Poissa Ziege

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
    • Profiili
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #12 : Tammikuu 18, 2006, 10:13:05 »

Sitäpaitsi Tarjalla on suuremmat bollocksit kuin kaikilla tämänkin palstan kirjoittajilla yhteensä.

Se että Tarja ei ole tehnyt mitään pahaa tuntuu olevan monien syynä äänestää häntä. Itse pidän itsestäänselvyytenä että Presidentti ei saa tehdä mitään pahaa. Omasta mielestäni presidentin kuuluisi saada jotain hyvää aikaan.

Myös syy että on jo istuva presidentti, taitaa olla tyhmin syy ikinä äänestää kyseistä ehdokasta. Siitä syntyy vaan Busheja.

Bollocks tarkoittaa nykykielessä paskaa (paskan puhumista). Vaikka en Tarjaa äänestä, en silti ole kauheasti mitään paskan puhumisia huomannut.

Poissa tapsa34

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3096
    • Profiili
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #13 : Tammikuu 18, 2006, 10:25:34 »
Taitaa muumimamma jatkaa toisen kauden. Sehän on vielä hyväkuntoinenkin. Eikä taida pikkusiivuissa kompuroida lakeerikengissään, kun ei moraali anna myöten. Sauli pistetään sitten johonkin rahakkaaseen väliaikaiseen virkaan, ennen pääministeripostia.

Poissa lupu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 204
    • Profiili
Vs: Presidentinvaalit, 2. kierros
« Vastaus #14 : Tammikuu 18, 2006, 11:03:38 »
Minusta olisi helvetin mielenkiintoista kuulla luettelo niistä Halosen kauheista teoista jotka ovat tehneet hänen presidenttikaudestaan niin epäonnistuneen. Ynnä tietysti ne syyt (perustuslakia huomioimatta) joiden vuoksi voidaan katsoa ettei hän ole johtanut maataan. Se ettei omista kikkeliä ei riitä perusteeksi. Sitäpaitsi Tarjalla on suuremmat bollocksit kuin kaikilla tämänkin palstan kirjoittajilla yhteensä.


Siitähän on ollutkin puhetta, kun muumimamma ei ole tehnyt mitään. Ei voi tehdä asioita hyvin/huonosti, jos ei tee mitään. Missä asioissa Tarska on sitten onnistunut?