Tapparan epäviralliset jälkipelit
Jääkiekkokeskustelu => Yleinen kiekkokeskustelu => Aiheen aloitti: baldie - Huhtikuu 11, 2006, 20:04:16
-
Kyllä tää oman aiheen tarvii, eli Rautakorpi jättää Tapparan. http://www.tappara.fi/uutiset/060411.html
Tätä nyt ei ihan ensiks olis uskonut, mutta kait jo huomenna.
-
EI *****! Saarisen projektit? ;D :'(
-
Hyvähän se vaan on, jos nyt vaikka ruvettais pelaan jääkiekko, sen konekiekon sijasta! Ja tuleva valmentaja antaa ehkä omille junnuille ja kasvateille näytönpaikkoja.
-
Ei saatana. Ei oo todellista!
-
Aikas pommi jysähti! ( Padan finaalipaikan lisäksi..) Kukahan tulee, ketä on vapaana?? Vai Makkonen ykköseks?
-
Nojoo, kyllähän tämä nyt rupee vituttamaan. Noh, onneks tuli sentään hyvissä ajoin tämä ilmotus.
Täytyy varmaan myös ajatella asian valosia puolia.. Ainakin pääsee junnut kokeilemaan.
-
Joo tää ei ollu mitenkään miellyttävä uutinen tälle illalle.
-
Sopimuksia odoteltiin ja sitten jysähtää tämmönen pommi ei oo todellista mistä valmentaja.Ihanaa rämpiä taas seuraavat 10 vuotta.
-
Ajattelin aluks että tän on pakko olla joku vitsi, mutta ei todellakaan.. Tähän väliin ei voi olla ku järkyttyny voi p*rkele..
-
Uskoisin että aloite sopimuksen purkamiseen on tullut Rautakorvelta. Niin ainakin tuo tapparan uutisointi antaa ymmärtää.
-
Nyt on vaikee kuvailla tuntoja. Jotenkin se konekiekko ja tietty kaavoihin kangistuminen alko kyllästyttään,mutta saavutuksia on turha kieltää.
Kyllä tässä joka tapauksessa menetettiin todella paljon,ellei uusi käskijä ole sitten vähintään yhtä hyvä.
Mutta nyt ei todellakaan mitään saarisen tasoista pakkohankintaa. :'(
Nyt olis voitu pitää Salmelakin jos ei kerran Jukka halunnu pitää :'(
-
Ilmankos pelaajat ei oo tehneetkään sopimuksia eikä huhuja Tapparan suuntaan ole ollut.
-
Joo. Kyllä tuli aivan puskista.
Toisaalta. Tässä on nyt mahdollisuus hakea jotain uutta. Toivottavasti uusi päävalmentaja löytyy nopeasti ja ensi kauden joukkue saadaan hyvissä ajoin muutenkin kuntoon. Mielenkiintoista nähdä mitä tekee Janne.
-
Olisko se nyt Ruotsalaisen vuoro?
-
Kunhan nyt ei enää Matalamäkee oteta "pelastamaan" Tapparaa. Saarinen kehiin ;)
-
Kertokaas asioista tietävät, että oliko tämä Rautakorven lähtö tiedossa jo kuukausia sitten vai tuliko tämä oikeesti yllätyksenä? Itsehän en tietenkään ole mikään tietäjä, joten minulla ei tietenkään ollut mitään tietoa, mutta ihan mielenkiintoista olisi tietää. Jos tieto on ollut jo kauan niin on tietenkin ollut myös kauan aikaa etsiä uutta valmentajaa.
-
Mitenkä olisi Dufvan Risto? Ainakin tukkaa paljon vähemmän kuin Jukalla.
-
Aika pommi. Kiitokset Rautakorvelle ja onne tulevaisuuteen. Tyhjeniskö pajatso vielä enemmän? Saas nähdä.
-
Jotenkin toi Dufva tuli myös nopeasti mieleen, kun kaveri ei pahemmin ilmotellu lähdöstään Jukureista kovin ajoissakaan. Hyvä valkku.
-
Tää tais sitten olla pannukakuksi läsähtäneen juhlakauden loppu huipennus...kukahan mahtaa olla tulossa tilalle? Toivottavasti olis jo joku hankittuna...ihan ylläri tää ei oo, meinaan uskokaa tai älkää, mut tyttären tarha-täti puhu noin viikko sitten että Tapparasta tulee kohta huonoja uutisia liittyen Rautakorpeen. En vaan uskonut et huhu pitäis paikkansa...
-
Juu antaa nyt tulla kaikki sitten kerralla nyt on mennyt jo Vertala,Puistola ja Rautakorpi kukahan seuraavaksi??? ja koskahan saadaan niitä "vahvistuksia".
-
Dufva tuli myös täällä mieleen. Loppuukohan miehen sapatti lyhyeen...
-
Kyllä se peli näytti kaavamaiselta ja mielikuvituksettomalta mikä olisi jatkunut varmaan ensikaudellakin.Mutta oli kyllä niin paha täräystämä Jukan lähto että minkään asteen krapula eikä lintuflunssa vedä vertoja. Mites Makkonen jatkaa ensikaudellakin, vai suuntaako hän Ässien ensikauden valmentajaksi? Ei enää Saarisen aikoja, eikä katastrofaalista vuosikymmentä. Risto Dufva tääläkin mieleen juolahti ensimmäisenä.
-
Niin ja loppujen lopuksi saadaan Suhonen,Tamminen tai Pietilä.
-
Älkää ***** puhuko mistään Duffasta. No, hankitaan samalla maaliin vaikka Parris Duffus. Mua ei huvita enää yhtään mikään.
-
Jos haluaa vaihtelua kaavamaiseen peliin, niin viimeinen vaihtoehto on Dufva. Vastaavaa robottikiekkoa ei peluuta edes Rautakorpi. Ei ikinä Dufvaa, eikä Duffakiekkoa Tapparaan....
-
Mää olen shokissa. Mi...mi...mi...miks? Kuka? Miks? Eihän vaa se porilainen marsu tuu tilalle, sanokaa että ei. Sanokaa?
-
Iloisiin kuulemiin ja näkemiin Jukka!
Melkoinen yllätys, mutta eipä se isommin hetkauta. Rautakorpi ei valitettavasti saanut kauden joukkueeseen läheskään sitä sykettä mitä mestaruus- ja mitalivuosina. Jotenkin oli hengetöntä puurtamista ja haluttoman oloista. Rautakorven meriittejä en väheksy pätkääkään, mutta hänen lähtönsä viime kauden saavutuksen jälkeen ei kirpaise juurikaan.
Kuka tilalle, sen kuulemme lähiviikkoina. Dufva on todellakin yksi varteenotettava vaihtoehto. Mihinkäs Toivola muuten suuntaa, onko jo tietoa?
-
Vedetään ässä hihasta ja nostetaan Urama saman tien edustusjoukkueen koutsiksi. Eikös se sitä paikkaa ole kärkkynyt Raumalla jo vuosi tolkulla? No joo, jos vakavasti otetaan, niin Saarinen saa kyllä olla viimeinen harjoittelija Tapparan päävalmentajana. Nyt tarvitaan ehdottomasti tekijämiestä.
-
entäs lähteekö makkonenkin sit jukan mukana. hope not
-
No olihan tuo uutinen melkoinen pommi. Nyt huolestuttaa kuitenkin tuo seuraaja. Tappara ei ole Rautakorven lisäksi oikein aina onnistunut näissä valmentavalinnoissa. Eniten toivon, että uusi päävalmentaja tulee seuran ulkopuolelta. Ei siis Makkosta tai Mikko Saarista ykköseksi, kiitos! Nyt tarvitaan raikkaita tuulia, kuten Rautakorpi itse sanoi.
-
Johan on pommi. Siinä meni sitten pitkäjänteinen mestaruusprojekti, joka alkoi jo ihan kohtalaisesti. Ketä on tarjolla? Keikkamies vai pidempään sitoutuva? Ulkomailta vai kotoa? Kuka on sellanen valmentaja joka on valtti pelaajahankinnoissa?
Ei muuta kun arvailemaan Sheddenin ja Toivolan uusia seuroja... ::)
-
Toivolan suuntaus on ilmeisesti Lukko. Kovat huhut. Leinosella kumminkin joku "ässä" hihassa. ? :-\
-
jotenkin mä haistoin tän... ei oikein tiedä kuinka suhtautua tähän. hyvä valmentaja mutta en pitänyt hänen "se voittaa, kumpi päästää vähemmän maaleja" pelitavastaan. Itse näkisin mieluiten Kalevin tai Raunon uutena käskijänä. Ehkä heidän pelifilosofia olisi "se voittaa kumpi tekee ENEMMÄN maaleja", päinvastainen ku Rautiksella.
Kiitos Jukalle kuitenkin 2003 mestaruudesta!!
-
Ei Raunoo ei, ei sillä oo mitään annettavaa nykyjääkiekolle.
-
Ei Raunoo ei, ei sillä oo mitään annettavaa nykyjääkiekolle.
taidat olla kyllä oikeessa. mutta onneks Tami on jo tehny sopimuksen ens kaudesta! ei tarvii pelätä että se suuntais tapparaan. toisaalta, ei sopimukset oo sitä ennekään estäny lähtemästä
-
taidat olla kyllä oikeessa. mutta onneks Tami on jo tehny sopimuksen ens kaudesta! ei tarvii pelätä että se suuntais tapparaan.
Mihin Tamminen on tehnyt sopimuksen?
Miten olisi rokkikiekko ja Jami Kauppi? ;)
-
Kyllä tuli puskista. Olisiko homman takana joku rahakas sopimus esim. Sveitsiin. Aika näyttää. Jollain lailla luulen että tämä on ollut Leinosen tiedossa jo jonkun aikaa. Toivottavasti valmentaja on jo selvillä. Uuden valmentajan on oltava kokenut ja osaava. Nyt ei oteta mitään välimallin paskaa.
Menipähän suurimmat menestyspaineet. Itse ainakin odotin että ensi kaudella olisi voinut menestystä odottaa. Mene ja tietä, turha enää spekuloida.
-
...ihan ylläri tää ei oo, meinaan uskokaa tai älkää, mut tyttären tarha-täti puhu noin viikko sitten että Tapparasta tulee kohta huonoja uutisia liittyen Rautakorpeen. En vaan uskonut et huhu pitäis paikkansa...
Joo, mun kummitädin lähikauppiaan kaima oli kanssa kuullut samoja juttuja jo kuukausi sitten.
Ei vaan. Melkoisesti se paletti meni nyt uusiksi. Mistä löytyy uusi käskijä Rautakorven tilalle? Siinä 1000 000€:n kysymys. Minä kun kuvittelin, että Rautakorpi valmentaa kaksi kautta ja sen jälkeen Tapparan pitkäaikainen juniorivalmentaja Mikko Saarinen ottaa pestin vastaan. Mielenkiintoista nähdä miten käy...
-
Ei mitään robotti/duffa -kiekkoa. Otetaan Allu Lähteenmäki ja Vepu Surenkin ja aletaan pelaan kunnon old-time-hokia. Laidat paukkuun ja sitä rataa...
-
Kuka Tapparassa tekee päätöksen valmentajasta? Meinaan kun pj. Miesmäki on uutisen mukaan ollut päätöstä tekemässä. EIkös hallitus yleensä valitse toimitusjohtajan, joka sitten valitsee ja palkkaa muut työntekijät? Tai onko sillä nyt kovasti väliä, mutta onkohan siellä ollut joillakin sukset ristissä. Kovin neutraalisti ja kiihkottomasti Rautakorpi loppukauden tapahtumia kommentoi. Ja haluttomasti pelasi joukkuekin viimeiset viikot. Jotenkin kovin munaton kuva jäi koko seuran toiminnasta tältä kaudelta. Kausi alkoi hienosti, mutta siihen se sitten jäi.
Toivottavasti siellä nyt uskalletaan tehdä kunnon päätöksiä. Joko kunnon repäisy johonkin suuntaan tai sitten pitkäjänteinen suunnitelma silläkin uhalla, että tulee lunta tupaan ja päätöksentekijöitä haukutaan joka tuutissa.
-
Mielenkiintoista olisi tietää, kumpi painoi enemmän vaa'ssa, tiedossa ollut sopimus ulkomaille vai epäily siitä ettei mitään annettavaa olisi. Valitettavasti on kallistuttava ensimmäiseen.
Kuka tilalle? Ei ainakaan currea, toivolaa, dufvaa, saarista, pietilää eikä korpea. Ei Makkosia eikä Mikk. Saarisia.Koivun Jukasta puhumattakaan.
Westerlund, jos ei olisi maajoukkueessa kiinni.
Ulkomailta, joku "Shedden" olis mielenkiintoista nähdä Tapparan ruorissa. Känädä?
Ei mahda mitään, mutta paska maistuu suussa. Olis voinu Jukka jatkaa vielä ens kauden.
-
taidat olla kyllä oikeessa. mutta onneks Tami on jo tehny sopimuksen ens kaudesta! ei tarvii pelätä että se suuntais tapparaan.
Mihin Tamminen on tehnyt sopimuksen?
Miten olisi rokkikiekko ja Jami Kauppi? ;)
Oliskohan se ollu Jokipojat. Kuitenkin joku mestis-seura se oli
-
Betonileualla oli yhtä paljon annettavaa tälle keskustelulle kuin Allu Lähteenmäellä on ollut annettavaa suomalaiselle jääkiekkoilulle.
-
Oliskohan se ollu Jokipojat. Kuitenkin joku mestis-seura se oli
Ei ole julkaistu Tammisen sopimusta mihinkään. Fakta.
-
Rautakorvella oli kuulemma ulkomaapykälä sopparissaan ja käytti sitä.
Venäjän liiga on kuulemma suuntana.
Mää sitä mietinkin kun Jukka oli niin korrekti playoffseissa ja muutenkin loppukaudesta, ensin luulin että se lähtee maajoukkueen peräsimeen mutta näköjään lähti rahan perään. Eihän siinä mitään, kiitos tästä kaudesta ja teretulemast mukaan uudestaan joskus myöhemmin.
Dufva tuli mullekin mieleen kun miettii miten se ilmoitti lähtevänsä melko yllättäen.
-
Kuka Tapparassa tekee päätöksen valmentajasta? Meinaan kun pj. Miesmäki on uutisen mukaan ollut päätöstä tekemässä. EIkös hallitus yleensä valitse toimitusjohtajan, joka sitten valitsee ja palkkaa muut työntekijät? Tai onko sillä nyt kovasti väliä, mutta onkohan siellä ollut joillakin sukset ristissä.
Eiköhän tämän tyylisessä tilanteessa, missä joukkueen päävalmentaja pyytää sopimuksen purkua, pidä kuulla myös hallitusta.
Ehkä juuri tämän takia Tapparan on ollut passiivinen pelaajamarkkinoilla, koska on aika vaikeata lähteä tekemään sopimuksia tai houkuttelemaan pelaajia, jos ei tiedä kuka joukkuetta valmentaa.
-
Ainakin veikkaaja kertoili taannoin Jokipoikien ja Tammisen neuvottelevan, mutta niin kuin todettua sopimusta ei vielä ole. Tai ainakaan julkaistu.
-
Oliskohan se ollu Jokipojat. Kuitenkin joku mestis-seura se oli
Ei ole julkaistu Tammisen sopimusta mihinkään. Fakta.
joo... menin vähän ennakoimaan. tarkastin mikä on homman nimi: Jokipojat on neuvotellut Tamin kanssa.
-
Aika pommi ja puskista tuli.
Toivottavasti tehtiin Sheddenille tilaa ;D
-
Ässät on finaaleissa, kun samaan aikaan Tappara ja Blues lomailevat - Kärpät taistelee pronssista. Nyt jos kävisi niin, että HIFK on myös finaaleissa (juuri nyt ei näytä siltä), on syytä miettiä millaisella kiekolla nykyliigassa menestytään.
-
Minä haluaisin vähän väriä Tapparaan ja lehdistötilaisuuksiin. Ottaisin ilomielin Ika Lehkosen penkin päähän! Onkos herra naulattu kiinni TuToon?
-
Kiitos Jukalle.
Maailma on yllätyksiä täynnä ja jos tämä yllätyksellisyys jatkuu seuraavan valmentajan valinnassa, niin arvailla ei osaa. Kovin joukkue tulee muuttumaan ensi kauteen, mutta nyt hikikarpalot valuu kainalossa JOjasen jatkon kanssa...
-
Miksei voisi olla vihdoin ulkomaalaisen valmentajan paikka? Kiitos täältä myös Jukalle 2003 vuoden mestaruudesta. Joskus vielä kerran Tapparaan - itse olen valmis toivottomaan hänet tervetulleeksi koska tahansa!
-
Kyllä meinas tällainen naapuriseuran mieskin pudota perseellen, kun uutisen kuuli. Ensin piti mennä katsomaan allakkaa, että onkos tänä vuonna kaksi kertaa huhtikuun ensimmäinen päivä.
Kun sitten asiaa enemmän tuumailin, niin tuli mieleen, että tuo Jukan meno on ollut aika tempoilevaa mestaruuskevään jälkeen. Ensin Kuortaneelle jo muutaman kuukauden kuluttus Lukkoon. Lukossa uhkasi sopimuksen purulla, ellei saa "toiselle kaudelleen" haluamiaan pelaajia. No siivousfirma maksoi ja sopimus jatkui. Mitallia ei tullut ja sitten suuntana oli tuttu ja turvallinen Tappara, joka panosti kovasti juhlavuoteensa. Panostus ei riittänyt mitalleille ja niin loppui Jukan motivaatiokin (vai eikö saanut haluamiaan vahvistuksia).
Tappara on kiusallisessa tilanteessa hetkellä jolloin pitäisi saada tulevan kauden pelaajarinki kasaan ja valmentaja menosa muille maille vierahille. Toisaalta ifk:han osoitti tällä kaudella, että ehtii sen menestyvän valmentajan hankkimaan kesälläkin.
-
Minä haluaisin vähän väriä Tapparaan ja lehdistötilaisuuksiin. Ottaisin ilomielin Ika Lehkosen penkin päähän! Onkos herra naulattu kiinni TuToon?
On. Ja jostain luin että oli perheelleen luvannut että asuu Turussa niin kauan kun viisilapsisen perheen nuorinkin lapsi on täysi-ikäinen. Eli jos on sanansa mittainen mies, niin majailee seuraavat noin kymmenen vuotta Turussa.
-
Ässät on finaaleissa, kun samaan aikaan Tappara ja Blues lomailevat - Kärpät taistelee pronssista. Nyt jos kävisi niin, että HIFK on myös finaaleissa (juuri nyt ei näytä siltä), on syytä miettiä millaisella kiekolla nykyliigassa menestytään.
Olisi syytä miettiä millaista se on ensikaudella, jos siis nollatoleranssi astuu voimaan. Tuskin nyt nähdyllä Ässien mailan käytöllä pärjätään. Tulevaisuus on nopeissa ja taitavissa pelaajissa ja ehkä juuri siksi Tappara näytti ensi kautta ajatellen todella hyvältä.
-
Ajoissa tehty päätös on siitä hyvä asia, että asiat saadaan raiteelleen. Kiitokset vaan Rautakorvelle ja onnea ja menestystä jatkossa. 2003 mestaruus oli hienoa !
-
Hanhiniemeä lainatakseni:
"Tästä alkaa alamäki, tartu kädestäni..."
Tärkeitä palasia putoaa päivä toisensa perään Tapparasta.
Joidenkin mielestä joukkueen runko on jo koossa, olen osin samaa mieltä tällaisten ajatusten kanssa, mutta päävalmentajan lähtö tässä vaiheessa on aika uskomaton kuvio.
Lyhyessä mutta ytimekkäässä tiedotteessa kaikki käy kyllä selville.
Tää olis tosiaan ollu parempi aprillipilana
Mistäs me valmentaja kyhätään?
-Tappara ilmoittaa uusista valmentajaratkaisuistaan lähiaikoina-
Hmm.
-
Itse en hetkeäkään usko että suuntana olisi venäjä, viime vuonna saatu tarjous oli jo sitä luokkaa että jos venäjä olisi kiinnostanut pienenlapsen kanssa niin sinne olisi ollut suunta (tosin tarjouksen tehnyt joukkue oli mitä oli ja oli mistä oli ;) ) mutta oma veikkaus kohdistuu Sveitsiin, 2 suomalaista valmentajaa kovissa joukkueissa ollut joten meikäläisestä valmennuksesta tiedetään ja sitä halutaan sinne, kovien joukkueitten kovapalkkaisia paikkoja auki, voi tehdä 1v projektin sveitsissä ennen Kuortanetta ja pojan koulun aloitusta. Toisaalta voin olla väärässäkin ;) mutta jos venäjä niin sitten tyyliin Moskova tai joku muu isompi paikka.
-
Rautakorpi on yksi suomen kolmesta parhaimmasta valkusta. Jää kaksi vaihtoehtoa:
a) Jos halutaan varmasti Jukan tasoinen valmentaja ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: Raimo Summanen tai Mika Toivola.
b) Jos halutaan joku nouseva kyky palkata, niin tärkein kriteeri mikä pitää Tapparassa täyttää ja mikä täytyy kaikkien menestyneiden valmentajien kohdalla: Valmis tekemään kovasti töitä.
Jos kumpikaan kohta ei täyty julkistettavan valmentajan kohdalla, olemme hävinneet.
Petteri Sihvosella tuntuu olevan näkemystä. Menis varmaan hyvin jonku kunnon käskijän kakkosena.
-
Läntinen tai Hasanen.
-
Petteri Sihvosella tuntuu olevan näkemystä. Menis varmaan hyvin jonku kunnon käskijän kakkosena.
Et voi olla tosissas?
Mutta todella ikävä uutinen jukan lähtö.
Ei tuu oikein mieleen ketää, kuka vois jukan korvata. Itse en Summasta haluaisi, Toivola olisi tervetullut mun puolesta.
-
Läheltä joukkuetta seuranneelta tuli tuo tieto Venäjästä, sen mukaan itse uskon sitä.
Mutta oikeestihan se voi olla mikä vaan ulkomaa koska rahaa tarjotaan jokapaikassa enemmän kuin täällä.
-
Veikkaanpa Rautakorpea Färjestadiin. Pari luottopelaajaa meni jo edeltä. (Ihan mutua...)
-
Kerätään kolehti? ;D
-
Tuskin tässä kannattaa silti olla kovasti huolissaan.
Onhan julkaistu tällaistakin tavoitteista kymmenvuotiskaudelta.
http://www.tappara.fi/uutiset/050427.html (http://www.tappara.fi/uutiset/050427.html)
-
Huh huh tai no, emmää tierä. Olihan se koko kausi hieman väritön ja virkamiesmäinen, eli ehkä parempi että lähti. Silti melkonen pommi, kun ensin tuulettaa Kärppien putoamista ja sitten tulee tämä. Mutta näinhän se on, että lätkä on tunteilla elämistä. Ensin mennään ylös ja sitten pari sekunttia ja pam, pohjalla ollaan.
Ismo " kuulapää" Lehkonen tuomaan väriä ja vauhtia, jota sitten Mikko&Makkonen hieman tasoittaa. Vai olisiko kyseessä Heikkilä Bluesista, jos Makkaramestari on hankkinut Toivolan? Dufva.......?????.......Ei saatana. Entäpä jos sieltä suuresta ja mahtavasta Kanadasta löytyisi meille valkku. Shedden on nyt tasoittanut tien menestymällä, niin ehkäpä joku uskaltaa ottaa askeleen Tapparaan. Kojo saa varmaan kohta potkut Kärpistä, eli sitä ennen on saatava sopimus tehtyä.
Oli se sitten kuka tahansa, niin vauhtia ja kovia taklauksia täytyy saada kaukaloon. Jumalauta se on tapa saada porukkaa talven kylminä iltoina katsomoon. Toki taitoakin tarvitaan, mutta ei taito ja kovuus ole toisiaan pois sulkevia seikkoja. Tappara on kirves ja kirves tekee rumaa jälkeä osuessaan. Toivotaan, että ei kuitenkaan omaan jalkaan. Ensin valmentaja ja sitten vahvistukset. i vote for canadien coach
Päästiimpä ainakin otsikoihin.
-
Nyt täytyy kyllä syödä sanojaan tai jotain muuta sinne päin... Ensin jukka potkii pihalle joukkueen lupaavimman pakin vedoten siihen, ettei mies ole täysillä mukana joukkueessa. Sitten penkin alle pelatun kauden jälkeen mies purkaa sopimuksensa, kun muka ei ole enää mitään annettavaa joukkueelle. Ei voi ymmärtää :-X
nyt syö naista ja paljon. (kausaria en hanki tämän jälkeen, alan gloorihunttaan vaikka kooveeta :'( )
-
Kyllä meinas tällainen naapuriseuran mieskin pudota perseellen, kun uutisen kuuli. Ensin piti mennä katsomaan allakkaa, että onkos tänä vuonna kaksi kertaa huhtikuun ensimmäinen päivä.
Tappara on kiusallisessa tilanteessa hetkellä jolloin pitäisi saada tulevan kauden pelaajarinki kasaan ja valmentaja menosa muille maille vierahille. Toisaalta ifk:han osoitti tällä kaudella, että ehtii sen menestyvän valmentajan hankkimaan kesälläkin.
Aprillipäivä tuli minullekin ensimmäisenä mieleen... Toisaalta en usko että seuran johdolle.
Jos Rautakorven lähtö on ollut tiedossa jo pitempään, on projekti "uusi valmentaja" myöskin käynnistetty jo aikaa sitten. Järkevintähän olisi ollut julkistaa uusi valmentaja samalla, mutta jostain syystä näin ei tehty - joko nimeä ei ole vielä paperilla, tai sitten uuden valmentajan pelit vielä jatkuvat...
-
Veikkaanpa Rautakorpea Färjestadiin. Pari luottopelaajaa meni jo edeltä. (Ihan mutua...)
Jos tarkoitat Puistolaa ja Vertalaa, niin ne meni vissii HV-71:seen.
Voi perkele mikä pommi tipahti kun avasin tekstariteeveen. Ensin kun oli ihmetellyt Ässien urotekoa, niin sitten tämä.
Voe pökäle! Tässä menee ihan sanattomaksi. On varmaan toimistolla aika kuumat paikat noin niin kuin valmentajan etsinnässä. Nyt joku mukavavalkku kehiin jottei tuloskäyrä rupea laskemaan.
Mitenkäs muuten semmoinen juttu, että onko mahdollista että joku ulkomaalainen seura olisi maksanut Tapparalle jotta ne purkaa Jukan sopparin???
Nyt nukkumaan ja toivomaan että tää painajainen loppuu...
-
Nimimerkki Sevonin kaksi ensimmäistä viestiä tälle palstalle ovat sisältäneet yhteensä peräti 6 sanaa. Tosin sekin vain sen ansiosta että Sevon on luetellut nimiä. Tämä on varoitus - jos tyyli ei kehity, seuraa pelikieltoa.
-
Veikkaanpa Rautakorpea Färjestadiin. Pari luottopelaajaa meni jo edeltä. (Ihan mutua...)
Jos tarkoitat Puistolaa ja Vertalaa, niin ne meni vissii HV-71:seen.
Saattoi tarkoittaa ex-lukkoja Janne Niskalaa ja Esa Pirnestä, jotka siis siirtyivät Färjestadiin.
-
Nyt täytyy kyllä syödä sanojaan tai jotain muuta sinne päin... Ensin jukka potkii pihalle joukkueen lupaavimman pakin vedoten siihen, ettei mies ole täysillä mukana joukkueessa. Sitten penkin alle pelatun kauden jälkeen mies purkaa sopimuksensa, kun muka ei ole enää mitään annettavaa joukkueelle. Ei voi ymmärtää :-X
nyt syö naista ja paljon. (kausaria en hanki tämän jälkeen, alan gloorihunttaan vaikka kooveeta :'( )
Noo elä nyt noin kuitenkaa rankase, kyllä tää tästä. Kieltämättä juuri tuon Salmelan tapauksen takia tekisi mieli sanoa Rautakorvelle parikin sanaa ja esittää muutama kysymys, mutta tarvii kai vaan ajatella että kun emmää tiiä kuitenkaa mittää taustoja ja semmosia, nii oonpa sitten hiljaa.
Mutta ensinnäkin ei helvata enää edes mainita Duffaa, siinä on viimenen isäntä jonka Tappara tarvitsee. Tylsääkin tylsempää kakkakiekkoo, yhh pois se minusta ja Hakamettästä. Mitää Lehkosiakaan/Surenkeja, lopettakaa jo, tää on muutenki painajaista... Meidät perii hukka, jos ei ihmeitä tapahdu valmentajapuolella JA pelaajapuolella. Hyvää yötä kaikille ja parempaa huomista.
-
Jottei koko systeemi taas repeisi palasiksi, niinkuin viimeksi, kun vaihdettiin kulta-jukka nega-mikaan, toivoisin uudeksi valmentajaksi Lindströmin Currea. Jatkettaisiin samalla systeemillä, eli reenattaisiin ihan älyttömän kovaa ja olis selkeät pelisysteemit. Curt takaisin Tampereelle!!!
-
Mutta ensinnäkin ei helvata enää edes mainita Duffaa, siinä on viimenen isäntä jonka Tappara tarvitsee. Tylsääkin tylsempää kakkakiekkoo, yhh pois se minusta ja Hakamettästä. Mitää Lehkosiakaan/Surenkeja, lopettakaa jo, tää on muutenki painajaista... Meidät perii hukka, jos ei ihmeitä tapahdu valmentajapuolella JA pelaajapuolella. Hyvää yötä kaikille ja parempaa huomista.
Joo kyllä nyt pitää Leinosen nostaa profiilia ja paljon.. Muuten lähtee sponsoritkin mäkeen tämän pelleilyn jälkeen. Nyt pitää alkaa niitä pelaajia näkymään siellä tulopuolellakin, eikä vain menopuolella. Ja sen valmentajan pitää olla Valmentaja eikä mikään "toivotaan toivotaan" tyyppi jostain mestiksestä.
-
No johan on markkinat!
Sekavin mielin tätä uutista kuunteli. Juuri tällä hetkellä Tapparan pakka on ensi kaudeksi aika auki. Toimistolla tietävät toivottavasti paremmin, mutta kiva olis
alkaa saada tietoo tännekin yleisölle. Jyp, Ipa, SaiPa ym. jo julkistaa sopimuksia, meiltä lähtee joukkueen tehokkaimpia miehiä Ruottiin (no parempi se, kun SM-liigaan vastustajiksi), eipähän tässä enää puutu kun Konnalle sopimus NHL:ään ja Janne ripustaa hokkarit naulaan, niin alkaa olla jo keskushyökkääjistäkin pulaa.
Vielä alummalla viikkoa kun luulin, että snaipperi tahi kaks (semmonen Tarvaisen tyyppinen kovalaukauksinen ja luisteleva peluri) ja yv-pakki saattais riittää.
Jukka sitten pisti koko paletin uusiks, pelimiehistäkään ei oo apua, jos koko laiva uppoo perämiehen (valmentajan) mukana. Kait tuo nähtiin tässä muutamana viime vuonna. Onko kellään tietoo Makkosen suunnitelmista, seuraako JR:ää Siperiaan/Sveitsiin vai jääkö Tapparaan, kenties menossa kiekkohuumaiseen Poriin?
Kun valmentajasta on vähäisintäkin tietoa ilmotelkaa, kiinnostaa nimittäin jonkin verran.
Jukan viimeinen työnäyte Tapparan peräsimessä jätti erikoisen maun, suorastaan messiaanisen hyvä alkusyksy ja sitten tasainen hiipuminen, pahimmillaan olympiatauon jälkeen hävittiin melkein kaikki pelit, kun vielä talvella Tappara pystyi kääntämään matsit maalin voitoiksi. Sitä kuuluisaa kunnon nousua ei tullutkaan (ajoissa) tai sitten se oli laskettu viikon päähän. ;)
"This Could Be the End or the Beginning of the Beautiful Friendhip"
-
Ei haittaa yhtään et Jukka o poistun taka-oven kautta pois ja suoraaan ulkomaille.
Kyllä toi Jukan peli tapa ei kiinnostanut mua sit ei yhtään,pitkää päähän ja perään ja sillain.
Johtuuko se valmentajasta vai pelaajista,kun miestä ei oteta niin et se tuntuu ja maalivahtia ei suojella niin et kaveri tippuu,jos se rippuu pelaajista niin voi lähtee kans sit heti meneen niin voidaan alkaa ettiin oikeen laisia miehiä oikeisiin tehtäviin.
Leinonenkin vois jo vaikka siirtyä eläkkeelle!!!
-
Todella surullista....
Tappara on nyt todellisessa nesteessä. Suomalaisista valmentajista ainoa kokenut, jolla ei ole sopparia on J.Tamminen. Hänenkin meriitit seura valmennuksessa eivät VAKUUTA. Mielestäni ei kannata hommata R.Ruotsalaista, lehkosta, Duffaa ja ym harjottelemaan valmennusta tapparaan.
Ulkomaisen käskyttäjän hommaaminen on täydellistä arpapeliä, jos kyseinen kaveri ei ole aikasemmin käynyt sm-liigassa.Toivoisin että arvottaisiin kumminkin Pohjois Amerikkalainen valmentaja, joka toisi tapparaan 2 profiili pakkia, maaliruiskun ja voima hyökkääjän ahl:stä. Toivotaan, että Aalolla on sopimus.....
Pakka on pahasti sekaisin, ei ole valmentajaa, eikä pelaaja sopimuksia ja kumminkin
on jo huhtikuu. Markkinat on luultavasti hyvin tyhjät, joten ennuste on, että tapparalle kausi 06-07 on "välivuosi".
Ei sit aikasemmin voitu keskustella valmennuksellisista asioista.
Kiitos, Jukka ja Mikko näistä ikävistä uutisista.
-
Paljoo en oo tänne kirjotellut. Mut nyt ei enää osannut olla hiljaakaan. Takki valahti tyhjäksi kerralla kun tän uutisen kuulin vähän samaan tapaan kuin taannoisen makaronikisojen finaalin jälkeen. Ei tiedä oikein miten asiaan ees suhtautuis. Muuten vähän mietteet sekavia mutta Tukkajukalle en voi muuta sanoo kuin kiitos mestaruudesta ja hyvää loppu elämää. Toivottavasti Tapparan ja jukan tiet eivät enää yhdy.
-
Päivän Aamulehti kertoilee mm. seuraavaa:
Rautakorpi ei ollut tyytyväinen joukkueeseen ja varsinkaan muutamaan joukkueessa mestaruutta voittanutta olleeseen pelaajaan. "Elävät meneisyydessä..." Lisäksi Rautakorpi olisi halunnut päästä eroon muutamasta pelaajasta, johon johto ei voinut suostua, koska se olisi aiheuttanut kannattajissa aivan liian suuria negatiivisia tuntemuksia. Keitä nämä Rautakorven poistolistalla olleet pelaajat sitten ovat olleet, sitä voimme vain arvuutella, MOjanen, Mäkinen??? Tai olisiko kyyseessä voinut olla peräti JOjanen? Se jos mikä olisi nostanut varsinaisen kapinaliikkeen!
Lisäksi Aamulehti antaa ymmärtää, että Rautakorven lähtöaikeet olivat selvät jo ennen play off-pelien alkua, ilmankos meni niin kuin meni.
-
Aamulehti kertoo myös sen ettei ketään muuta ole lähdössä valmennusjohdosta kuin rautakorpi kaikki muut jäävät.
-
Yleensä tällaisessa vaiheessa valmentaja ottaa vastuuta, kun saavutettuja tavoitteita ei ole saavutettu - oli se sitten valmentajan vika tai ei. Nyt näistä tihkuvista kommenteista on rivien välistä luettavissa jotain syyttelyn ja vastuun muualle siirtämisen tapaista. Ei jätä kovin hyvää jälkimakua tämä...
Pelaajia voi toki syyttää monestakin, sillä pelaajat siellä kentällä työtään tekevät. Mutta pelaajien vika ei ole se, että lähdetään vajaalla pakkikalustolla kevääseen. Sen lisäksi, Kärpät putosi myös Ässille ja runkosarjassa oltiin kuitenkin 4., joten ei tässä nyt mitään NIIN katastrofaalista ole tapahtunut. Eikö tällaisen kauden pitäisi kasvattaa sitä nälkää, eikä päinvastoin.
-
Täällä nyt on asiasta voivoteltu jo enemmän kuin tarpeeksi, mutta pakko itsekin avautua. Eihän tätä nyt osannut odottaa yhtään. Olin suht luottavaisn mielin aatellut ensi kautta vaikka pari runkopelaajaa menetettiinkin. Ei ristus! Kukahan sieltä nyt sitten on tulossa tilalle? Tamminen...ei helvetissä!
-
Mua todella jää kiinnostamaan tuo, että olisi pitänyt päästä joistakin pelaajista eroon ja fanien kapinan takia ei suostuttu. Keitä pelaajia meillä muka sellaisia nyt on ollut?
Salmelasta jo "päästiin eroon" mutta loppujen lopuksi aika pieni tekijä siinäkin kyseessä vaikka täällä ollaankin purnattu - tietty nyt kun Anssi hukattiin turhaan Rautakorvenkin häivyttyä, niin vitutus on suurempi.
MOjanen? Viime kauden esitysten perusteella tuskin kukaan olisi noussut barrikadeille vaikka sopimus olisi kaikessa hiljaisuudessa purettu tai tehty muuta. Pomoa olisi kiitelty hienoista kausista ja siinä se.
Mäkinen? Fanien suosikki joo, mutta eihän miehellä ole edes sopimusta ja onko Tapparalla muutenkaan ollut aikomusta jatkaa sitä, oli Rautakorpea tai ei?
JOjanen? Olettaen että Janne haluaa jatkaa ja Tappara haluaisi kunnioittaa miehen halua ja tehdä diilin, niin miksi Rautakorpi olisi noussut vastaan? Jos Ojasen palvelut eivät kelvanneet, niin miksi hän peluutti miestä sitten niinkin suuressa roolissa Öhmanin kustannuksella? Ja vaikka Jannen tyyli ja vauhti olisi jotain Rautakorven pelillistä visiota vastaan, niin varmasti valmentaja olisi löytänyt miehelle käyttöä pienemmässä roolissa.
Sitten meillä on Pukkaa, Lainetta ja muita tällaisia joilla on sopimus, mutta mikä ihmeen sen suurempi fanivastalausemyrsky niistä olisi noussut?
Ei mulle tule mieleen kuin Mäntylä ja Öhman sopimuksellisista pelaajista, joiden kylmä heivaaminen olisi saattanut nostattaa tunteita. (Janne tietty myös, mutta kuten yllä on, niin en usko sen voineen olla minkäänlainen kynnyskysymys Rautakorvelle.)
Muutoin olen sitä mieltä, että Rautakorven lähtö on jos ei nyt yksinomaan, niin ainakin pääasiallisesti taloudellisista syistä johtuva. Siis miehen itsensä, ei Tapparan.
-
Axen esittämään kysymykseen minulle on yksi selkeä nimi: Ojasen Janne. Kaveri tienaa kolmen miehen edestä ja vie yhden miehen pelipaikan. Ei sillä, etteikö 28 pistettä ole ok saldo, mutta jos sen suhteuttaa miehen ansiotuloon, niin siitä voidaan jo saada jonkunlainen epätasapaino aikaiseksi. Tosin en tiedä sitäkään, mistä Rautakorpi olisi sitten löytänyt miehen, joka olisi tehnyt vaikkapa 40 pinnaa. Kun on ne kuuluisat kuivat markkinatkin.
Ja mitä tulee axen esittämään pohdintaan Ojasen peluuttamisesta, Ojasta Rautakorven vaan oli peluutettava, sillä ei siellä joukkueessa oikein muita miehiä ollut. Pienemmät roolit ovat pelifilosofiallisia asioita, en tiedä kenet Rautakorpi olisi nostanut Ojasen paikalle.
Jannella on hirmuinen liuta loukkaantumisia ja jo ne yksistään ovat vaikuttaneet miehen peliesityksiin; vauhtiin ja esimerkiksi laukauksiin. Minusta nämä ovat sellaisia asioita, jotka ulkotapparalaisen (Rautakorpi) on helppo ottaa perusteiksi, jos mietitään joukkueen toimivuutta menestyksen kannalta.
-
Kari Makkonen!
Nyt kun täällä on spekuloitu jos jonkinlaisilla valmentaja nimillä, niin mitäs jos Makkonen nousisi ykköseksi. Onhan sille vuosien varrella pakostikin tarttunut jotain pientä Jukan kuntometodeista sun muista pikku kikoista. Eikös Makkonen ole aina haaveillut ykkösenä olosta, nyt ois paikka näyttää kykynsä. Se olisi sellainen varma kortti joka tiedetään, ei tarttis lähtee kokeilee ketään toista. Itse ainakin luottaisin Makkosen kykyyn johtaa joukkoja ja voishan sen myötä ilmapiirikin olla hiukan toisenlainen eli rennompi.
Eiköhän me olla muutaman viikon päästä vähän fiksumpia.
Kari Makkonen!
-
Mua todella jää kiinnostamaan tuo, että olisi pitänyt päästä joistakin pelaajista eroon ja fanien kapinan takia ei suostuttu. Keitä pelaajia meillä muka sellaisia nyt on ollut?
-------
Ei mulle tule mieleen kuin Mäntylä ja Öhman sopimuksellisista pelaajista, joiden kylmä heivaaminen olisi saattanut nostattaa tunteita. (Janne tietty myös, mutta kuten yllä on, niin en usko sen voineen olla minkäänlainen kynnyskysymys Rautakorvelle.)
Väitän, että Tapparalla ei ole yhtäkään sellaista pelaajaa, mikä olisi nostanut fanit kapinaan, jos Jukka olisi halunnut pelaajan X irtisanoa. Tähän nyt ei tietenkään oteta huomioon esim. Hancockia, Kontiolaa tai Mäntylää, mutta miksi Jukka olisi avainpelaajiaan halunnut ulostaa?
axen jo edellämainitsemat pelaajat perusteluineen voidaan minunkin mielestäni sulkea pois tästä spekulaatiosta. Tai sitten Rautakorpi olettaa, että myös fanit poteat yhä mestaruuskrapulaa ja näkevät oranssien lasien läpi yhä Marko Ojasen pelaavan vahvaa kautta ja paukuttelevan maaleja. MOjanen ja Mäkinen ovat olleet fanien suosikkeja (Pomo ei toisaalta kyllä enää muutamaan kauteen), mutta jokainen olisi varmasti ymmärtänyt, mikäli heistä olisi haluttu eroon.
Ainoa järkeenkäypä tähän yhtälöön onkin mielestäni juuri Öhman. Toisaalta hänkin alkoi playoffeissa saamaan enemmän vastuuta Jukalta, mutta silti runkosarjan käsittämättömän pieni vastuu painaa vaakakupissa. Öhmanin irtisanominen olisi varmasti herättänyt jonkinlaista närkästystä, mutta kuitenkaan mistään merkittävästä kansannoususta ei olisi ehkä sittenkään voinut puhua.
-
Vaikuttaa kyllä vahvasti siltä että jos T Salon spekulaatiot perustuvat faktoihin, on Janne Ojanen juuri se pelaaja josta Rautakorpi olisi halunnut luopua. Kovastihan Janne treenasi tähänkin kauteen, mutta lopulta esitykset olivat varsin heikkoja joitain hyviä pelejä lukuunottamatta. Runkosarjaan vauhti vielä riittää, mutta pudotuspeleissä mies oli todella huono. Sitä ei yksi hieno tasoitusmaali muuksi muuta. Kun tähän lisätään pp:n mainitsema joukkueen kovin(?) palkka ja se, ettei mies sopeudu luontevasti 3-4-ketjuihin sentteriksi, on aika ajamassa tästä ikonista ohitse. Mutta ei tässä mitään uutta tai poikkeavaa ole, harva pelaaja osaa oikeasti lopettaa ajoissa.
-
Axen esittämään kysymykseen minulle on yksi selkeä nimi: Ojasen Janne. Kaveri tienaa kolmen miehen edestä ja vie yhden miehen pelipaikan. Ei sillä, etteikö 28 pistettä ole ok saldo, mutta jos sen suhteuttaa miehen ansiotuloon, niin siitä voidaan jo saada jonkunlainen epätasapaino aikaiseksi. Tosin en tiedä sitäkään, mistä Rautakorpi olisi sitten löytänyt miehen, joka olisi tehnyt vaikkapa 40 pinnaa. Kun on ne kuuluisat kuivat markkinatkin.
Ja mitä tulee axen esittämään pohdintaan Ojasen peluuttamisesta, Ojasta Rautakorven vaan oli peluutettava, sillä ei siellä joukkueessa oikein muita miehiä ollut. Pienemmät roolit ovat pelifilosofiallisia asioita, en tiedä kenet Rautakorpi olisi nostanut Ojasen paikalle.
Jannella on hirmuinen liuta loukkaantumisia ja jo ne yksistään ovat vaikuttaneet miehen peliesityksiin; vauhtiin ja esimerkiksi laukauksiin. Minusta nämä ovat sellaisia asioita, jotka ulkotapparalaisen (Rautakorpi) on helppo ottaa perusteiksi, jos mietitään joukkueen toimivuutta menestyksen kannalta.
Muuan Stefan Öhman on mielestäni melko tasokas sentteri, jota Jukka olisi varmasti halutessaan voinut peluuttaa nimenomaan juuri Jannen paikalla. Jannen sopimus on muutenkin katkolla, ja leinoslaisen talousajattelun mukaan Jannen palkkapyyntöä tullaan varmasti tarkistamaan jonkin verran. En jaksa uskoa, että Rautakorvella olisi sentään niin paljon munaa, että lähtisi vaatimaan Tapparan-ikonin ulkoistamista joukkueesta. Mikäli näin kuitenkin todella oli, Rautakorven sopimuksen purkaminen yhteisymmärryksessä oli täysin oikea ratkaisu.
-
Nyt kun täällä on spekuloitu jos jonkinlaisilla valmentaja nimillä, niin mitäs jos Makkonen nousisi ykköseksi. Onhan sille vuosien varrella pakostikin tarttunut jotain pientä Jukan kuntometodeista sun muista pikku kikoista. Eikös Makkonen ole aina haaveillut ykkösenä olosta, nyt ois paikka näyttää kykynsä. Se olisi sellainen varma kortti joka tiedetään, ei tarttis lähtee kokeilee ketään toista. Itse ainakin luottaisin Makkosen kykyyn johtaa joukkoja ja voishan sen myötä ilmapiirikin olla hiukan toisenlainen eli rennompi.
Mutta onko Makkosella sitten antaa niitä paljon puhuttuja uusia virikkeitä pelaajille? Makkonen on kuitenkin vuosia toiminut samassa tiimissä Rautakorven kanssa. Tuntuisi aika oudolta että hänellä nyt olisi yks'kaks heittää hirveesti uusia mullistavia virikkeitä pelaajille. Muutenkin onko Makkosesta ylipäätään päävalmentajaksi? Kovasti ainakin ennen hänellä oli haluja kyseiseen rooliin, mutta onko sama tilanne vielä?
Harvoinpa noi kakkosvalmentajan nostot päävalmentajaksi onnistuvat. Jotenkin sitä ainakin itse ajattelisi että olisi hyvä saada päävalmentaja vähän niinku ulkopuolelta.
Mieluummin sitten vaikka Rauli Urama päävalmentajaksi. Vaikka hänkin kyllä on Rautakorven kanssa toiminut puolitoista vuotta Raumalla.
Eiköhän me olla muutaman viikon päästä vähän fiksumpia.
Jos pelaajahankintoja ajatellaan, niin toivottavaa olisi että uusi päävalmentaja ratkeaa mahdollisimman pian. Jos ei siis vielä ole jo ratkennut.
-
Urheilulehden Petteri Sihvonen kirjoittaa: "Tieto on yllättävä ja odottamaton. Olisi herkullista lähteä spekuloimaan sillä, että tämä ilmoitus liittyy jollakin tapaa niihin Ässät-sarjan dramaattisiin käänteisiin, joissa toimitusjohtaja Mikko Leinonen astui päävalmentajan reviirille. Mutta kun ei ole kättä pidempää tietoa asiasta, niin jätän spekuloimatta aiheella". ..."Tulee mieleen, että täytyisikö tehtävään nostaa organisaatioon juuri palkattu Lukon entinen apuvalmentaja Rauli Urama".
Pelaajista on tehty mediaan syntipukkeja kun johto ei halua ottaa vastuuta omasta kyvyttömyydestään ja amatöörimaisista teoistaan. Ongelman ydin on Leinonen. Onhan Leinonen aikaisemminkin lahjakkaasti poltellut siltoja sekä pelaajien että valmentajien kanssa. Nyt kun avioero Rautakorvesta on valmis niin jo kuukausia tätä siirtoa juoninut Leinonen antaa viimeisen sivalluksen suunnitelmansa ja nostaa Uraman päävalmentajaksi.
että silleen...
-
Niin, mistäs me tiedetään kuinka vahvasti Jukkis on asioista päättänyt. Onko Karilla ollut mahdollisuutta toteuttaa itseään kuinka paljon?!
Toi nyt oli vaan sellainen hiljainen "toive" joka olisi varmasti parempi kuin esimerkiksi M.Saarinen.
-
Niin, mistäs me tiedetään kuinka vahvasti Jukkis on asioista päättänyt. Onko Karilla ollut mahdollisuutta toteuttaa itseään kuinka paljon?!
Itse en ainakaan tiedä ollenkaan, mutta voisi olettaa että jos Makkonen on useita vuosia toiminut Rautakorven apurina, niin hän on jotain asioita saanut hoidella. Tai jos ei, niin onko tollaisesta nössöstä sitten oikeesti muka päävalmentajaksi? Tarkoitan siis jos on reilut viis vuotta vain keräillyt Rautakorven käskystä kiekkoja jne. pelaajien edessä niin onko tuollaisella kaverilla sitten mitään auktoriteettia samojen pelaajien edessä? Tuskimpa.
-
Ulkomaisen käskyttäjän hommaaminen on täydellistä arpapeliä, jos kyseinen kaveri ei ole aikasemmin käynyt sm-liigassa.Toivoisin että arvottaisiin kumminkin Pohjois Amerikkalainen valmentaja, joka toisi tapparaan 2 profiili pakkia, maaliruiskun ja voima hyökkääjän ahl:stä.
IFK on tästä hyvä esimerkki, kaikki varmaan muistaa herran nimeltä Mike Eaves, treenit nyrkkeilysalilla ja IFK:n konttauksen. Ja Shedden on taas onnistunu ihan kohtuullisesti.
Toivola ja Summanen on ainoat kotimaiset jotka ihan heti kelpais mulle. (Vaikka Ässille hävittiinkin...) Ja tähän hommaan ny ei voi ketään ottaa harjoittelemaan valmennusta tai ens kausi rämmitään ja syvällä.
Olikohan tän lähtemisen syy ihan oikeesti toi ettei oo mitään annettavaa. Eihän sillä kyllä ollutkaan mutta kun aattelee loppukautta niin jotenki tuntuis että se kiinnostus tähän touhuun loppui jo aiemmin. Oon kans sitä mieltä että Leinosen kans sukset on menny ristiin ja fiksumpi antoi periksi.
-
Onnea Jukalle valitsemallaan tiellä ja kiitokset näistä vuosista. Useimmat arpovat täällä, että kuka uudeksi päävalmentajaksi kun kysymys pitäisi olla ketkä uudeksi valmentajatiimiksi. Vaikka joukkueen hyvät ja huonot esitykset kulminoituvat aina vastuuvalmentajaan, niin kyllä esim. J.Jalonen-Lehkonen-Kaarela sekä Rautakorpi-Makkonen-Siren ovat osoittaneet mitä tarkoittaa hyvin toimivan tiimin yhteistyö. Sikäli mikäli nykyiset apuvalmentajat jatkavat sopimuksensa mukaisesti pitäisi uutta päävalmentajaa valittaessa miettiä tarkkaan yhteensopivuus. Itse olen ehdottomasti ulkomaalaisen valmentajan kannalla, joko ruotsia tai lontoota puhuvan.
-
Itse ainakin olen todella pettynyt JR:n toimintaan tällä kaudella lukuunottamatta alkukauden voittoputkea, jossa siinäkin useampi peli taisteltiin maalin erolla.
Jokin ei toiminut tällä kaudella-oliko muka entinen valmentaja saanut sekaisin ja olis pitänyt toinen kausi rakentaa. Taitaa vaan olla Jukka muuttunut ja tulla turhan hätäiseksi, joka jo viime kaudella Lukossa näkyi ihme pompotteluna 'menen sinne jään tänne lähden tonne".
Itse odotoin tältä kaudelta täysin selvää kakkossijaa runkkarissa Kärppien jälkeen joka ei tosin niin hirveän kaukana olisi ollut ilman olympiatauon molemminpuolista tappiosumaa. Pleijjarit meni sitten jo farssin asteelle miehen erikoisten peluutusten, liianmyöhäisten ketjumuutosten, munattomuuden taktisten muutosten suhteen ja sitten siihen päälle Jukasta riippumattomat luonnonmullistukset loukkaantumisten muodossa.
Omaan odotusarvoon ja ennakko-odotuksiin nähden en juurikaan arvosta Rautiksen tätä kautta ja toivon että Tappara löytää jonkun suvaitsevaisemman ja paremmin henkisesti balanssissa olevan. JR on jotenkin homma ryöstäytynyt käsistä parina viime vuonna ja menköön hakemaan ulkomailta nöyryyttä.
-
Ja Shedden on taas onnistunu ihan kohtuullisesti.
Kohtuullisesti? Jos katsoo, millaisella rosterilla IFK lähti kauteen, niin Sheddenhän on onnistunut ihan järjettömän hyvin. Kaikki (minä myös) veikkailivat IFK:ta lähinnä säälipleijareihin rämpimään, mutta runkosarja päättyi kakkossijaan, ja nyt on finaalipaikkakin enää yhdestä voitosta kiinni. Tosin eilisen jälkeen näyttäisi vaaka kallistuvan hitusen HPK:n suuntaan.
Toivola ja Summanen on ainoat kotimaiset jotka ihan heti kelpais mulle.
No kelpaisivathan nuo minullekin, ja sen lisäksi ainakin kaksi muutakin suomalaista - joilla on kuitenkin kaikilla sellainen pieni ongelma, että heillä on tiettävästi jo soppari jonnekin muualle, ja sen ulos ostaminen maksaisi varmaan parin kolmen Janne Ojasen palkan. Jos halvalla päästäisiin. Eli nyt pitäisi unelmoida lähinnä sellaisesta valmentajasta, joka on mahdollinen. Jos ei suomalaisia kaloja kerran liiku vapailla vesillä, sitten katseet ulkomaille. (Ja jos joku vielä laukoo tosissaan jotain saarisia, lehkosia tai muita kirosanoja, niin minä tulen ja pesen suunne saippualla.)
Ja tähän hommaan ny ei voi ketään ottaa harjoittelemaan valmennusta tai ens kausi rämmitään ja syvällä.
Ensi kauden suhteellinen "rämpiminen" olisi sinänsä mielestäni ihan ok (kunhan ne kuuluisat karsinnat vältetään sikäli kuin ne palaavat keväälle 2007) jos samalla panostetaan joukkueen pitkäjänteiseen kehittämiseen niin, että työ alkaa kantaa hedelmää seuraavilla kausilla. Mestaruus 2003 tuli pitkän projektin päätteeksi. Ässien nykyinen menestys on Toivolan projektin huipennus. Vastaavasti tämän kauden piti olla Rautakorven uuden 2-vuotisprojektin startti, mutta nyt projekti lässähti kesken, mistä kieltämättä jäi vähän paska maku.
-
Toivola ja Summanen
Hyi helvetti. Ei kumpaakaan apinaa edes lähimaastoon tai tulee kymät ja siirryn lopullisesti Äkönmaan Pontevan fanclubiin.
-
Jukka sai ilmeisesti rahakkaan pestin muualta, ja sopimuksessa oli purkupykälä. Onnea Jukalle tulevaan pestiin. Eli muut valmentajat jatkavat. Saako Makkonen näyttää kykynsä nyt? Mikko Saarisen auktoriteetti on aivan liian puutteellinen pääkäskijäksi!
-
Kiekko-Aamulehdessä uusi Kirvesmiehen kolumni pohtii asiaa ja siinä on haastateltu sekä Miesmäkeä että Rautakorpea.
Virallisessa uutisoinnissa on esiintynyt sen luokan kiakkofraaseja, että ainakin minä olen ollut epätietoinen mitä tässä nyt oikeesti on tapahtunut, mutta Kirvesmiehen kolumni palautti ainaki minulle uskon tulevaisuuteen.
Tervetuloa Rauttis taas takaisin, seuraava projekti vedetään sitten paremmalla suunnittelulla ja pitkäjänteisyydellä. Nyt on aika katsoa ensi kautta uusin voimin. Tapparassa Rautakorpi sai monesta pelaajasta paljon ennennäkemättömiä voimavaroja irti, mutta uskon Kirvesmiehen lailla että joku toinen voi löytää vielä uusia puolia ja uusista pelaajista.*
Ei tässä suossa olla, eilen illalla oltiin, mutta yön yli nukuttua ja Kirvesmiehen luettua voi nostaa leukaa irti rinnasta ja vääntää huulet hymyyn taas.
* ei hevoskuiskaajakaan joka hummaa saa rauhoittumaan.
-
Toivola ja Summanen
Hyi helvetti. Ei kumpaakaan apinaa edes lähimaastoon tai tulee kymät ja siirryn lopullisesti Äkönmaan Pontevan fanclubiin.
Jokseenkin samaa mieltä. Minä suhtaudun kyllä varauksin ässien menestymisen laittamisen pelkästään Mika Toivolan erinomaisuuden piikkiin. Kelpuuttaisin kotimaisista valmentajista ensimmäisenä Matti Alatalon mutta hän jatkaa jypissä joten se siitä.
Kari Makkonen ykköseksi? Olisi kait se halvin ratkaisu mutta enpä nyt näkisi Makkosta muuksi kuin kakkosvalmentajaksi. Eikös hän käynyt valmentamassa jotain Suomi-sarjan joukkuetta ykkösvalmentajana ::)
-
Toivola ja Summanen
Hyi helvetti. Ei kumpaakaan apinaa edes lähimaastoon tai tulee kymät ja siirryn lopullisesti Äkönmaan Pontevan fanclubiin.
Jokseenkin samaa mieltä. Minä suhtaudun kyllä varauksin ässien menestymisen laittamisen pelkästään Mika Toivolan erinomaisuuden piikkiin. Kelpuuttaisin kotimaisista valmentajista ensimmäisenä Matti Alatalon mutta hän jatkaa jypissä joten se siitä.
Kari Makkonen ykköseksi? Olisi kait se halvin ratkaisu mutta enpä nyt näkisi Makkosta muuksi kuin kakkosvalmentajaksi. Eikös hän käynyt valmentamassa jotain Suomi-sarjan joukkuetta ykkösvalmentajana ::)
Makkonen valmensi seinäjoella Sht:tä Suomi-sarjassa huonolla menestyksellä! Meikäläisestä tulee ainakin Ilveksen kannattaja jos Makkonen valmentaa TAPPARAA!
-
Huonosti nukutun yön ja karmean Tampere-cup -painajaisen jälkeen mää näkisin, että voishan sen päävalmentajan jättää kokonaan valitsemattakin. Spirit of the Winter Olympics'n mukasesti, kyllä ne ammattimiehet itse osaa itseänsä ohjata ja pelaamisesta sopia. Siinä ei poppamiehet auta.
Leinonen voi sitten ennen ratkaisupeliä käydä pukukopissa kertomassa NHL-ennätyksestään ja valaa taistelutahtoa.
Toivolaa en missään tapauksessa halua Tapparaan, silloin jää kausikortti hommaamatta. Pelatkoon finaaleissa, mutta mää en halua nähdä Tapparan pelaavan samoin konstein kuin Ässät tällä kaudella. Siitä äijämäisyydestä on miehekkyys kaukana.
Mieluummin johdonmukanen projekti vielä ehkä ilman meriittejä olevalla valmentajalla. Kyllä yhden köyhemmän kauden kestää, kunhan viimistään kolmen vuoden kuluttua Tapparaa inhoaa taas suurin osa kansasta.
Ainiin, tämän vuoden Tampere-cup pelataan kirjaimellisesti ladossa. Hakametsän katto ei kestänyt uutta videotaulua. Ei siä sunkaan lunta enää ollu.
-
Meikäläisestä tulee ainakin Ilveksen kannattaja jos Makkonen valmentaa TAPPARAA!
Äkkiä sopimus!
-
Makkonen valmentaa jo Tapparaa. Taitaa tosin pysyä kakkosena jatkossakin,sillä en usko että Tappara ottaa riskiä valmentajan suhteen,ottaen huomioon viime vuonna julkaistut tavoitteet. Uskottavuus menis jos ensi kaudella taisteltais sijoista 11-9.
Mutta voishan Makkonen houkutella vaikka Höylän meille niin ei tarvis kenenkään siirtyä ilveksen kannattajaksi.
Jokainen tehköön kuitenkin niin kuin haluaa.
-
Makkonen valmensi Kotkassa Titaaneja ennen edellistä nelivuotista Tapparaprojektia.
-
( tunnuskeskustelut poistettu )
-
Makkonen valmentaa jo Tapparaa. Taitaa tosin pysyä kakkosena jatkossakin,sillä en usko että Tappara ottaa riskiä valmentajan suhteen,ottaen huomioon viime vuonna julkaistut tavoitteet. Uskottavuus menis jos ensi kaudella taisteltais sijoista 11-9.
Mutta voishan Makkonen houkutella vaikka Höylän meille niin ei tarvis kenenkään siirtyä ilveksen kannattajaksi.
Jokainen tehköön kuitenkin niin kuin haluaa.
Höylästä juttua Pohjalaisessa.... "Höylä on saanut yhteydenottoja kakkosmaalivahtia etsiviltä pääsarjaseuroilta. Hän ei kommentoi saamiaan tarjouksia tarkemmin, mutta kuitenkin myöntää liigahaasteen kiinnostavan."
Ps.Olisi oiva valinta Lehdon pariksi sillä Höylässä on ainesta jopa ihan huippuveskariksi ja eiköhän Tamminenkin saa miehen puhuttua ympäri.
-
Rautakorpi teki Ranet...suurella kohulla Lukosta takaisin Tapparaan, nostamaan meidät takaisin "kultakantaan". Ja miten kävi, hyvä alku ja loppu täydellinen pannukakku. Saukkonen oli siis oikeassa, Rautakorven eväät syötiin jo 2003 keväällä. Ottaen huomioon rosterin vahvistumisen, niin kausi oli kokonaisuutena pyttymys, jopa viime keväänä nähtiin tuloksellisesti parempaa Tapparaa, vaikka Rautakorpi PITI olla tämä kunnon ajoituksen ja fyysisen valmennuksen mestari.
Jotain meni pieleen ja veikkaan vahvaa suksien ristiin menemistä siellä täällä, josta johtuen Jukka potkaisi kytkimen ylös. Tapparan tiedoituksesta: "Osapuolet toteavat lisäksi, että Tappara tarvitsee nyt raikkaita tuulia alkaneen kehityssuunnitelmansa toteuttamiseksi. " Voin Suomentaa tämän, eli olisi pitänyt lukea: " Osapuolet ovat kiroilleet ja paiskoneet toimistolla ovia jo turhan monta kertaa. Tavoitteista jäätiin ja loppukaudesta johto syytti valmennusta munattomasta pelistä ja valmennus puolestaan vetosi pelaajien huonoon motivaatioon, etenkin J. Ojasen roolista tuli vääntöä. Jukka olisi siirtänyt Ojasen katsomovalmentajaksi, mutta Leinonen ei tähän suostunut".
Kuten joku jo totesi, mullakin on jotenkin nyky Rautakorvesta vähän ADHD vaikutelma ja tuntuu omaavan egon joka kilpaileen jopa Tammisen kanssa. Kaikki kunnia Jukan saavutuksille, mutta viime aikoina meriittejä on kertynyt lähinnä toimitusjohtajien hermostuttamisissa.
-
Kertokaapas tarkemmin minkälaista se Dufvan ajama ns. robottikiekko oikein on?
-
Havaintoni mukaan Dufvan valmentama pelityyli on hyvin lähellä M. Saarisen Tapparassa sisäänajamaa pelityyliä, joka on ehkä suurin syy miksi en Dufvaa mielelläni Tapparassa näkisi. Itseasiassa en keksi yhtään ainoaa syytä miksi Dufva todellisuudessa olisi edes hyvä vaihtoehto...?
-
Pelaaja, josta JR oli halunnut eroon, on nimenomaan Marko Mäkinen. Hänen kohdallaan tasonnousu runkosarjasta playoffiin oli niin suuri, että herää vahva epäilys asenteen asennosta runkosarjassa.
Eikä lähtö-uutinen ole oikeastaan suuri yllätys, kun nyt muistelen niitä viestejä, joita joukkueen sisältä ja läheltä sain alkuvuodesta lähtien. Kuten Rautakorpi sanoi, vettä virtasi Tammerkoskessa liian vähän ennen paluuta. Aika suoraselkäinen ratkaisu.
-
Mielestäni Rautakorven "Runkosarja on vain valmistautumista tosipeleihin"-taktiikka ampui vähän liian yli. Runkosarjan jälkimmäinen puolisko fleguiltiin niin rankasti, ettei playoff-napin painaminen enää onnistunutkaan. Itseä ainakin ärsytti seurata Tapparaa jota välillä ei tosiaan voitto edes kiinnostanut. Toivottavasti seuraava valmentaja tuo tähän muutosta.
Ettei nyt menis ihan negatiiviseksi, niin mielestäni JR on valtakunnan ykkösvalmentaja.
-
Urheilulehden tietojen mukaan Jukka siirtyy valmentamaan Ruotsiin ja Leksandiin, joka putosi kauden päätteeksi Allsvenskaniin.
-
Urheilulehden tietojen mukaan Jukka siirtyy valmentamaan Ruotsiin ja Leksandiin, joka putosi kauden päätteeksi Allsvenskaniin.
Aika kova juttu, jos oikeasti (ja vapaaehtoisesti) vaihtaa "mestaruudesta taistelevan joukkueen" divariporukkaan.
-
Urheilulehden tietojen mukaan Jukka siirtyy valmentamaan Ruotsiin ja Leksandiin, joka putosi kauden päätteeksi Allsvenskaniin.
Aika kova juttu, jos oikeasti (ja vapaaehtoisesti) vaihtaa "mestaruudesta taistelevan joukkueen" divariporukkaan.
Aamulehdessä mainittiin että Jukka olisi halunnut päästä eroon tietyistä pelaajista, mutta Leinonen ei purkanut niiden pelaajien sopimuksia. Moneen otteeseen koettu että Leinosen ja Rautakorven hankinnat eivät mene ihan yksi yhteen.
-
Urheilulehden tietojen mukaan Jukka siirtyy valmentamaan Ruotsiin ja Leksandiin, joka putosi kauden päätteeksi Allsvenskaniin.
Aika kova juttu, jos oikeasti (ja vapaaehtoisesti) vaihtaa "mestaruudesta taistelevan joukkueen" divariporukkaan.
: Huhtikuu 11, 2006, 21:55:22
Kyllähän suurin syy tähän on yksinkertaisesti RAHA, money talks...Itse kuulin asiasta viime viikolla, että Rautakorpi on saanut tarjouksia niin Ruotsista(ainakin Leksand) kuin Venäjältä...Jos Suomessa tienaat 100 000€, niin Ruotsissa/Venäjällä saat ainakin 200-300 000€....Raha ratkaisee, lauloi jo Irwinkin aikoinaan......Viserryksiin....
MUISTUTAN VAAN....
-
Rautakorpi hermostui Leinosen liialliseen saituuteen pelaajahankinnoissa ja toisaalta Leinosen totaaliseen epärationaalisuuteen joidenkin pelaajien joukkueessa säilyttämisessä. räikein esimerkki ensimmäisestä on se että Leinonen ei hommannut pakkeja tämän kauden joukkueeseen ja jälkimmäisestä Janne Ojanen. Näinhän voidaan Jukkiksen kommenteista rivien välistä lukea.
Jukkiksesta on silti kiteytynyt varsinainen herrasmies sillä mitään tunteenpurkauksia suoraan tästä asiasta ei ole julkisuudessa kuultu eikä nähty.
-
Rautakorpi hermostui Leinosen liialliseen saituuteen pelaajahankinnoissa ja toisaalta Leinosen totaaliseen epärationaalisuuteen joidenkin pelaajien joukkueessa säilyttämisessä. räikein esimerkki ensimmäisestä on se että Leinonen ei hommannut pakkeja tämän kauden joukkueeseen ja jälkimmäisestä Janne Ojanen. Näinhän voidaan Jukkiksen kommenteista rivien välistä lukea.
Jukkiksesta on silti kiteytynyt varsinainen herrasmies sillä mitään tunteenpurkauksia suoraan tästä asiasta ei ole julkisuudessa kuultu eikä nähty.
Käsittääkseni tälle kaudelle Tappara satsasi varsin kovasti ja joukkue oli melko hintava. Pakkeja taas Jukka lähetti itse pois, joten ei sekään voi olla syynä. Sen lisäksi kovia pakkeja ei juurikaan ollut vapailla markkinoilla, joten vähän turha on tuota kaataa Leinosen piikkiin.
-
Jukkiksesta on silti kiteytynyt varsinainen herrasmies sillä mitään tunteenpurkauksia suoraan tästä asiasta ei ole julkisuudessa kuultu eikä nähty.
Mikä herrasmies lähtee kesken sopimuskauden läiskimään kertomatta mitään etukäteen esim. työtovereilleen..
Niinkuin naapurikin jo tuossa totesi, pakit jukka itse pisti joukkueesta mäelle.. Luulenpa, että ei ego kestänyt ja kun rahaa tarjottiin muualta enemmän, niin oli helppo lähteä. Arvostus kyllä laski.
-
Jukkiksesta on silti kiteytynyt varsinainen herrasmies sillä mitään tunteenpurkauksia suoraan tästä asiasta ei ole julkisuudessa kuultu eikä nähty.
Mikä herrasmies lähtee kesken sopimuskauden läiskimään kertomatta mitään etukäteen esim. työtovereilleen..
Niinkuin naapurikin jo tuossa totesi, pakit jukka itse pisti joukkueesta mäelle.. Luulenpa, että ei ego kestänyt ja kun rahaa tarjottiin muualta enemmän, niin oli helppo lähteä. Arvostus kyllä laski.
Jälleen kerran marjon kanssa samaa mieltä. Rautakorven pinnat niin minun, kuin seurajohtajienkin silmissä ovat nyt todella alhaalla. Mestaruuden jälkeinen toiminta on koko ajan todistanut, että urea on kaverilla noussut päähän. Siksi hänestä ei tule koskaan sitä suurta valmentajaa, johon hänellä näytti olevan eväät muutama vuosi sitten.
-
Olisiko jo aika uskoa (ainakin enimmäkseen) omiin kasvatteihin? Ensi kaudella menestytään joka tapauksessa merkittävästi paremmin kuin kuluneela kaudella. Takuulla!
- Omiin kasvatteihin luotetaan, jos niissä on potentiaalia. Ei tule menestystä, jos joukkue on täynä Pukkia, Venäläisiä, Pyymäkiä, Nurmeja ym. ym. Konnia ei tule tapparan, joka juniori ikäpolvesta. Eli junioreista ei ole ainakaan heti profiili pelaajaksi, joten ei niitä enempää pysty lisäämään jos ei pidetä "välivuotta"
-Jääkiekossa menestyminen kiteytyy oleelisesti maalivahtiin ja valmentajaan. Tapparalla on maalivahti osasto jokseenkin kunnossa, mutta valmentajaa ei ole.
Porukka Jeesustelee, että hyvä kun lähti "tukka-Jukka" ja alkaa uusi nousu. Paskanmarjat..... Tukka-jukka on ainoa, joka on saanut jonkunlaista menestystä tapparassa aikaseksi viimesen 15.v aikana. Tukka-jukka on Suomen top5:sa valmentaja pörssissä.
- Voihan Leinonen lainaa Matikaisen noppaa ja toivoa samaa munkkia, kun kävi kesällä Penalla. Tai Palkata R.Ruotsalainen pitkällä sopimuksella, ja hyväksyä se ettei 2. vuoteen ripusteta arvometallia kaulaan. Totuus on kumminkin se että PO:sa ei menestytä valmentajalla, joka ei ole käynyt häviämässä kyseisiä pelejä. Oikotietä ei ole onneen, vaan kokemuksen kautta.
-
Minun mielestäni tämä uutinen on erittäin hyvä herätys etenkin Tapparan faneillle. Viime vuosien aikana kaikkea tekemistä on verrattu Rautakorven saavutuksiin mestaruuskaudella ja muilla hyvillä kausilla. Näin on jotenkin saatu aikaan sellainen usko, että Rautakorpi on ainoa oikea valmentaja ja "joku muu" aiheuttaa katastrofin. Kuten Mika Saarinen. Ehkä olisi aika herätä huomaamaan, että niitä vaihtoehtoja löytyy myös Rautakorven ja Saarisen välimaastosta. Ja valmentajatkin kehittyvät! Mitä Rautakorpi saavutti ensimmäisellä Tappara-visiitillään? Liiika haikailu vanhan perään, oli sitten kysymys valmentajasta tai pelaajista ei ole hyväksi.
-
Huikeita spekulaatioita täällä kyllä on. Voisin laittaa lisää vettä myllyyn sen suhteen, että Jukka alkoi pelkäämän ensi kauden tuomarilinjaa. Nollatoleranssin kanssa koko edellisen kauden niin helvetisti taas kahvannut Rautakorven Tappara ei voisi enää mitenkään pärjätä. Siksi kusi housuun ja muualle.
-
"Uneton fanikatsomossa (Sleepless from C3)"
"Sellaista se on, yks tulee toinen menee. Taas iskee ilta, iskee levottomuus...",
"......yksin kuuntelen, ja mietin missä valkku kuljet, kauaa yksin kestä en...",
"...mä päivät kestän kyllä, vaan yksin iltaisin, kuin vanha Narri(fani) kiinni jään muistoihii-ii-iin...",
"...tuhkakuppi täyttyy ja lasi tyhjenee, puhelin ei soi ja yö vain pimenee, mä käärin sätkän ja sohva narahtaa, ja mietin miksen Jukkis osaa sua jo unohtaa...",
"Sellaista se on, yks tulee toinen menee."
- Sir Elwoodin Hiljaiset Värit: Sellaista se on -
Tässä kun kattoo edellisten 8 viestin lähetysaikoja, niin ei voi kuin todeta, että yllä lainatut ja muokatut näyttävät osuvan maaliinsa. Väkisinkin hymyilyttää, vaikka tapparalaisena lähitulevaisuus huolestuttaa.
"Emmää täsä syyllisiä kaippa, Tapparan valmentaja mää kaippa."
-
Käsittääkseni tälle kaudelle Tappara satsasi varsin kovasti ja joukkue oli melko hintava. Pakkeja taas Jukka lähetti itse pois, joten ei sekään voi olla syynä. Sen lisäksi kovia pakkeja ei juurikaan ollut vapailla markkinoilla, joten vähän turha on tuota kaataa Leinosen piikkiin.
Kuinkahan hintava tuo Tapparan joukkue loppujenlopuksi oli? Hankinnoista arvokkaimmat olivat varmasti Mäntylä, Grönvall ja Kauppinen. Amerikan avut tuskin pääsivät mahdottomia rahastamaan. Toki joukkueessa oli myös muutama ylihintainen liigajyrä, mutta vastapainoksi myös järkevästi tehtyjä pitkiä sopimuksa (mm. Puistola).
2004-05 kauden joukkueessa pelasi kuitenkin seuraavia miehiä: Raycroft, Nieminen, Kantor, Myllykoski, Tomik, Chlubna. NHL-pelaajien palkoista on paha sanoa, mutta kuuleman mukaan Kantor oli iso satsaus (huom. tuli Venäjältä) ja Myllykoskikin ostettiin isoon rooliin 3:n hyvän Kärppävuoden jälkeen. Tomikilla ja Chulbnallakin oli jonkinlaisia meriittejä (vaikkakin heikko edellinen tai kuluva kausi alla).
Viime kausi taisi päättyä n. nollatulokseen? Ei nuo tulijat ja lähtijät nyt hirveän epätasapainossa olleet.
-
Totuus on kumminkin se että PO:sa ei menestytä valmentajalla, joka ei ole käynyt häviämässä kyseisiä pelejä. Oikotietä ei ole onneen, vaan kokemuksen kautta.
Kertoisitko Minulle tietämättömälle milloin Mika Toivola on käynyt häviämässä niitä PO pelejä. Äläkä nyt vastaa että nissä kahdessa ottelussa viimekaudella. Tuskin niistä nyt niin paljoa oppii. Entä Kojo?
-
Näin on jotenkin saatu aikaan sellainen usko, että Rautakorpi on ainoa oikea valmentaja ja "joku muu" aiheuttaa katastrofin.
Tapparan parhaat sijoitukset runkosarjassa karsintakauden (-92) jälkeen:
1. 2002 Rautakorpi
3. 2000 Rautakorpi
3. 2001 Rautakorpi
4. 1996 Rautakorpi
4. 2006 Rautakorpi
5. 1998 Korpi
5. 2003 Rautakorpi
7. 1994 Majorov
8. 1997 Rautakorpi
8. 2004 Saarinen
Vaikka 90-luvun taaperrusta ei voikaan laittaa pelkästään huonojen valmentajien piikkiin, kyllä tuo lista kertoo melkoisesta erosta Rautakorven ja jonkun muun valmentajan välillä. Rautakorven ensimmäinen visiitti toi Tapparan parhaan runkosarjasijoituksen 1990-luvulla.
Tapparan menestys ilman Rautakorpea ei ole mahdottomuus, mutta ilman huippuvalmentajaa Tapparan kaltaisen joukkueen on mahdotonta menestyä.
-
Sielä se Rautakorpi paistattelee Leksandin paita päällä.
http://www.leksandstars.com/index.php?page=news&readmore=2009
-
No niin Ruotsin valitsi sitten Jukka ei muuta kun onnee vaan Leksandille hyvästä kaappauksesta. Ja tervetuloo takasi sitten joskus taas.
-
Kyllä se Jukka melkoiselta Suomi-Jurpolta näyttää. Oli jotenkin komeemman näköinen Tapparapaita päällä.
-
Kertoisitko Minulle tietämättömälle milloin Mika Toivola on käynyt häviämässä niitä PO pelejä. Äläkä nyt vastaa että nissä kahdessa ottelussa viimekaudella. Tuskin niistä nyt niin paljoa oppii. Entä Kojo?
- Toivola aloitti päävalmentajana 2002 ja alku kulki niin surkeesti, ettei PO kokemusta karttunut, eli oikeessa olet. Mut väitän kuitenkin, ettei Toivola keitä nakkeja tänä keväänä Kanada maljasta.
- kojo, eli jos tarkotat nenä Jalosta, aloitti 2001 ja tps oli neljäs 2002, 03 kahdeksas, eli ei mennyt materiaalin suhteen nappiin, kun sitä ennen Jortikka oli ottanut triplan.
-Mut joo.. voit nysvätä pilkkua, jos siltä tuntuu. Annan kuitenkin päinvastasia esmerkkejä. Westerlund, jalonen, Heikkilä, Rautakorpi, Alatalo ym. ym. Eli pointti oli, jos Leinonen tekee sopparin esim. R.Ruotsalaisen kanssa on hyvin todennäköistä, että menestystä ei tule PO:sa. Ruotsalaisen valmentaja kokemus on echl:sä tai vastaavassa mutasarjassa muutama kausi... ei kauhean vakuuttavaa. Voihan se onnistuakin, mut yhtätodennäköistä kuin, että Tappara etsii 18.v maalivahdin ja se torjuu Lehtoset ensikaudella.
-
Kuinkas pitkä sopimus meidän toisella tukka-Jukalla, eli Jalosella on? Olisko se vapailla markkinoilla kauden päätteeks? Pietilä ja Tamminen on loistavia teoreetikkoja, mutta vain teoreetikkoja.
-
Kuinkas pitkä sopimus meidän toisella tukka-Jukalla, eli Jalosella on? Olisko se vapailla markkinoilla kauden päätteeks? Pietilä ja Tamminen on loistavia teoreetikkoja, mutta vain teoreetikkoja.
Jalosen Jukalla on sopimus vielä ensi kaudesta Kerhon kanssa. alonen on sanonut haluavansa tulevaisuudessa Tampereelle valmentamaan, mutta silloin kyllä puhui nimenomaan Ilveksestä.
-
Eipä nyt hylätä Midasta.
Jukka Rautakorpi osoitti aivan käsittämättömän kovaa herrasmiesmäisyyttä jättämällä muitten syyttelyn tämän kauden epäonnistumisesta. Pakkikaluston Jukkis tiesi jo kauan ennen pleijareita täysin riittämättömäksi, samoin maalivahtikaluston. Kun loukkaantumisia tuli, Jukkiksen viesti Leinoselle kahden kesken oli "mitä minä sanoin", mutta julkisuuteen ei mitään. Otti tyylikkäästi kaikki omille niskoilleen ja poistui paikalta.
-
Kuinkas pitkä sopimus meidän toisella tukka-Jukalla, eli Jalosella on? Olisko se vapailla markkinoilla kauden päätteeks? Pietilä ja Tamminen on loistavia teoreetikkoja, mutta vain teoreetikkoja.
Jalosen Jukalla on sopimus vielä ensi kaudesta Kerhon kanssa. alonen on sanonut haluavansa tulevaisuudessa Tampereelle valmentamaan, mutta silloin kyllä puhui nimenomaan Ilveksestä.
Niin, Jalonenhan on aiemmin kertonut inhoavansa oranssia ja tarkoittaen sillä nimenomaan Tapparaa.
-
Rautakorpi hermostui Leinosen liialliseen saituuteen pelaajahankinnoissa ja toisaalta Leinosen totaaliseen epärationaalisuuteen joidenkin pelaajien joukkueessa säilyttämisessä. räikein esimerkki ensimmäisestä on se että Leinonen ei hommannut pakkeja tämän kauden joukkueeseen ja jälkimmäisestä Janne Ojanen. Näinhän voidaan Jukkiksen kommenteista rivien välistä lukea.
Jukkiksesta on silti kiteytynyt varsinainen herrasmies sillä mitään tunteenpurkauksia suoraan tästä asiasta ei ole julkisuudessa kuultu eikä nähty.
Sä oot huono. Eiku mä muotoilen tän leppoisammin, etten kuulosta herkimpien palstakirjoittajien silmiin liian tökeröltä. Sä et ole kauheen hyvä.
Lainaan tähän aluksi toisesta ketjusta tähän paremmin kuuluvan viestin:
Mikki onkuitenkin hoitanut hommansa erittäin hyvin resursseihin nähden, eikä hänen voida mielestäni katsoa merkittävästi epäonnistuneen, joten en kyllä häntä syyttelisi mistään, vaikka toki Porin sekoilut olisi voinut tyylikkäämminkin hoitaa. Parempaa miestä on kuitenkin vaikea löytää, ja todennäköisesti vaihtamalla päädytään vain huonompaan kaveriin. Mikki kuitenkin toteuttaa sitä strategiaa, mitä hallitus haluaa, joten turha häntä on syytellä. Ilmeisesti häneen ollaan tyytyväisiä kun on saanut jatkaa postissaan näin pitkään.
Nimenomaan!
Lutkuttaa kuka tahansa palstalla Mikistä mitä tahansa, niin fakta on tämä: Leinonen on hoitanut Tapparan isot velat pois. Jotkut haukkuvat että on hukattu mestaruuden tuoma taloudellinen iskupaikka, mutta siitä huolimatta Tappara on ollut Leinosen aikana Suomen toiseksi eniten tuottanut jääkiekkojoukkue. Tämä on fakta.
Tapparassa ainakin Rautakorven aikana pelaajavalinnoista on vastannut kolmen hengen ryhmä tasapuolisesti, ja Leinonen on ollut yksi näistä henkilöistä. On nähty paljon että onnistuneet pelaajahankinnat on laitettu sumeilematta Rautakorven ansioksi ja kaikki epäonnistumiset (deskotöö sun muut) on ollut Leinosen syy. Mutta eihän palstakirjoitteluun perinteisesti ole tarvinnut liittää tietämistä tai asiantuntemusta, riittää kun paatoksessa höpäjää mitä sattuu. Ja jos ei kukaan tunnu huomaavan kirjoitustaan, niin seuraava heitetään sitten vielä jyrkemmällä sivukierteellä.
Porin sekoilut? Kertokaa nyt minulle mitkä ovat nämä kuuluisat Porin sekoilut!
a) Leinonen meni pressitilaisuuteen (kuten on mennyt varmasti lukuisia kertoja aiemminkin) jossa heti ovesta sisälle päästyään hänet vedetään väkisin mukaan keskusteluun (kuunnelkaa se nauha). Leinonen sanoo että tuli vain seuraamaan, ei tullut haastateltavaksi. Sen jälkeen hän aivan asiallisesti kysyy tulikuumina käyviltä porilaisilta että eikös täällä pitäisi pitää puheenvuoroja, nyt kaikki huutaa samaan aikaan.
b) Ai että ihan Leinonen on käytävällä potkaissut roskista? Voi herran juma. Juuri aiemmin on meidän ykkösparin puolustaja taklattu pihalle loppukaudeksi...olisin enemmän pettynyt jos Leinosella ei olisi mitään tunteita. Ja kun tämä tapahtui nimenomaan käytävällä, niin mitä sitten. Ei se joukkueen peliä sekoita millään tavalla. Leinonen ei perinteisesti käy pukukopissa tai puhu joukkueelle pelipäivinä. Se on valmentajan homma. Astuiko Leinonen roskista potkaisessaan Rautakorven varpaille (näin mm Pelikirja-Sihvonen väitti)? No herran juma, Tappara on sopinut että Rautakorpi potkii vaihtoaition luukkua ja limpsa-automaattia, kun taas Leinonen potkii roskiksia ja Grönlundia. Miten ihmeessä voi olla Rautakorven arvovallan yli kävelemistä näyttää tunteensa? Tapparan johto on tiimi, ei siellä ole yksinoikeuksia elää pelissä mukana. Sihvonen vedä pääs perseeseen.
Mä oon helvetin tyytyväinen että Tamhockeyn toimitusjohtajan valitsee Tamhockeyn hallitus, eikä DONin tyyppisillä anonyymeillä ole sanan sijaa.
-
Ippe:
Ainahan Leinonen haukutaan pystyyn jossain vaiheessa kautta, ei tämä uusi asia ole.
Ja ainakin Itkulaiset tietävät, että Tapparan talous on kuralla, joten ei se Leinonen olekaan niin hyvä(en löytänyt sopivaa hymiötä tähän).
Mä laitan tänä vuonna kaikki negatiiviset asiat Pohjosen Vellun syyksi, koska se voitti mut kuulassa seurojen välisissä kisoissa.
-
Mä en henkilökohtasesti pidä Leinosta kovinkaan hyvänä jätkänä. Se ku ei anna hankkia hyviä ulkomaalaisvahvistuksia ;) On jääny sellanen kuva, että Tapparan ulkomaalais"vahvistukset" on ollu keskimääräistä enemmän ulkomaalaisheikostuksia. Mikä tää Hawgood oli? White? Stutzel? Kaikki olis saanu jäädä hankkimatta imho.
-
Rautakorpi hermostui Leinosen liialliseen saituuteen pelaajahankinnoissa ja toisaalta Leinosen totaaliseen epärationaalisuuteen joidenkin pelaajien joukkueessa säilyttämisessä. räikein esimerkki ensimmäisestä on se että Leinonen ei hommannut pakkeja tämän kauden joukkueeseen ja jälkimmäisestä Janne Ojanen. Näinhän voidaan Jukkiksen kommenteista rivien välistä lukea.
Jukkiksesta on silti kiteytynyt varsinainen herrasmies sillä mitään tunteenpurkauksia suoraan tästä asiasta ei ole julkisuudessa kuultu eikä nähty.
Sä oot huono.
No nyt rykästiin asiallinen keskustelu käyntiin...
-
Ja taas häntiin minkä verran DONilla todella on sanottavaa todellisista asioista. Huonon lisäksi hän on myös trolli.
On jääny sellanen kuva, että Tapparan ulkomaalais"vahvistukset" on ollu keskimääräistä enemmän ulkomaalaisheikostuksia. Mikä tää Hawgood oli? White? Stutzel? Kaikki olis saanu jäädä hankkimatta imho.
Tää johtuu Tapparan valitsemasta taktiikasta, jossa pyritään luomaan 4 tasavahvaa ketjua jotka jauhavat vastustajat ennenpitkää muusiksi. Vastustajat ovat sanoneet tästä syystä Tapparan peliä dieseliksi. Suomalaisistakaan ei olla hankittu kalliita tähtiä, vaan venytetty penniä jotta rahat riittävät tosiaan neljään ketjuun. Sinänsä ei ole ollut väliksi minkä maalainen palkansaaja on ollut, on haettu sitä tiettyä tasoa, mutta suomalaisista pelaajista on kovempi kilpailu.
Ja onhan siellä kalliimpiakin pelaajia ollut. Chlubna, Kantor, Meluzin nyt pääasiassa viime vuosilta tulee mieleen. Varsinkin Chlubna näytti erinomaisesti miten vaarallista on sijoittaa kaikki rahat yhteen koriin.
Anyway jälkikäteen on aina paras miettiä mikä olisi saanut jäädä hankkimatta tai kenet ottaa. NHL:ssä on kaikki paitsi yksi joukkue jotka takoo otsaansa hokien "miksei me huomattu Kipperiä, miksei me huomattu Kipperiä".
-
Näin on jotenkin saatu aikaan sellainen usko, että Rautakorpi on ainoa oikea valmentaja ja "joku muu" aiheuttaa katastrofin.
Tapparan parhaat sijoitukset runkosarjassa karsintakauden (-92) jälkeen:
1. 2002 Rautakorpi
3. 2000 Rautakorpi
3. 2001 Rautakorpi
4. 1996 Rautakorpi
4. 2006 Rautakorpi
5. 1998 Korpi
5. 2003 Rautakorpi
7. 1994 Majorov
8. 1997 Rautakorpi
8. 2004 Saarinen
Vaikka 90-luvun taaperrusta ei voikaan laittaa pelkästään huonojen valmentajien piikkiin, kyllä tuo lista kertoo melkoisesta erosta Rautakorven ja jonkun muun valmentajan välillä. Rautakorven ensimmäinen visiitti toi Tapparan parhaan runkosarjasijoituksen 1990-luvulla.
Tapparan menestys ilman Rautakorpea ei ole mahdottomuus, mutta ilman huippuvalmentajaa Tapparan kaltaisen joukkueen on mahdotonta menestyä.
Tottakai Rautakorpi on hemmetin hyvä valmentaja, ja kiitän häntä menestysvuosista. Viestini ideana vain oli se, että vaikka Rautakorpi onkin tuonut menestystä, niin aina ei voi itkeä vanhan perään. Jos ensi kaudella valmentajan X alaisuudessa menee vähän heikommin, niin taas saa täälläkin lukea, että "Jukan aikana kaikki olisi toisin" jne ja aletaan suunnittelemaan hänen paluutaan. Sama tilanne on pelaajien kohdalla, täällä monet kaipailevat sitä pelaajaa X, joka 5 vuotta sitten oli hyvä. Aina se vanhan lämmittäminen vaan ei toimi. Ja minun mielestäni nyt Tapparalla olisi aika ottaa uusi askel eteenpäin eikä muistella liikaa vanhoja.
-
Tottakai Rautakorpi on hemmetin hyvä valmentaja, ja kiitän häntä menestysvuosista. Viestini ideana vain oli se, että vaikka Rautakorpi onkin tuonut menestystä, niin aina ei voi itkeä vanhan perään. Jos ensi kaudella valmentajan X alaisuudessa menee vähän heikommin, niin taas saa täälläkin lukea, että "Jukan aikana kaikki olisi toisin" jne ja aletaan suunnittelemaan hänen paluutaan. Sama tilanne on pelaajien kohdalla, täällä monet kaipailevat sitä pelaajaa X, joka 5 vuotta sitten oli hyvä. Aina se vanhan lämmittäminen vaan ei toimi. Ja minun mielestäni nyt Tapparalla olisi aika ottaa uusi askel eteenpäin eikä muistella liikaa vanhoja.
Aamen, etpä olisi paremmin voinut ajatuksiani "tulikita". Kyllä se aika ajoi Ranenkin ajan ohitse, miksei se siis ajaisi jukkiksenkin ohitse? Uutta valkkua kehiin ja kaikki halliin katsomaan uutta ryminäkiekkoa kiitos. Siis sitä kiekkoa mitä ässät (ja ifk) on tällä kaudella pelannut. Sitä tahtoo, tapparan peleissä kun ei ole juuri taklauksia näkynyt sitten vuoden 2002!!
-
"Tapparan menestys ilman Rautakorpea ei ole mahdottomuus, mutta ilman huippuvalmentajaa Tapparan kaltaisen joukkueen on mahdotonta menestyä."
Siinähän se oli jo sanottu, mikä tuosta nyt ei mennyt jakeluun!
Eli rautalangasta: ilman Jukkaakin pärjäämme mutta uuden valmentajan pitää olla myös todella hyvä. Esim. Mika Saarinen ei sellainen ollut.
Ippe oli ihan oikeessa, Porissa homma oli totaalisesti seonnut ottelun (järjestävältä seuralta) jälkitilanteessa ja Mikki yritti saada hieman järjestystä asiaan.
-
Täällä haluttan kauheesti paluuta ryminäkiekkoo ja uuden suunnan hakemista. Eikös Tapparan nykyinenkin pelisysteemi ollut ajoittain ryminäkiekkoo. Ainakin vielä mestaruusvuonna porkkanapöksyt jytisyttivät laitoja. En olen taipuvainen uskomaan että Jukan ohjeistus pelaajille karvaus- ja taklaus-pelin osalta olisi muuttunut paljoakaan noista päivistä tähän kauteen tultaessa. Tapparan taklaupelin passivisoitumisen yhtenä syynä pitäisin ummehtunutta ympäristöä ja pelisysteemiä, josta aika on ajanut ohi.
Ja nyt kun ollaan rummuttamassa railakkaan pelin perään ja uuden suunnan kanssa ollaan, hop paradoksaalisessa tilanteessa. Lähes samalla rungolla Tappra pelasi kovaa taklauspeliä aikoinaan tämän valmentajan jukan alaisena. Eikös juuri näillä resepteillä pitäisi tulla sitä hakemaanne peliä...
Uuudet tuulet tarkoittaisivat kärjistettynä sitä, että Tattapparassa pelattaisiin Skoko Suomen totaalisinta hyökkäyspeliä.
Kyl semoset uudet tuulet tännen kelpais oikein mainiosti. Tapparassa riittäisi yllättävänkin paljon taitavia yksilöitä.
Miksei istä voitaisi kokeilla. Kuinka moni olisi halunnut 90-luvun alussa Tapparan lähtevän hekemaan mesestystä nykyisen kaltaisella pelityylillä? Aika harva....
Nyt ollaan samassa tilanteessa. Uskalletaanko?
-
Tapparan taklaupeli passivisoitumisen yhtenä syynä pitäisin ummehtunutta ympäristöä ja aikansa ohi ajanutta pelisysteemiä.
Mielenkiintoista. Varsinkin kun Rautakorpi oli uudistanut pelisysteeminsä täydellisesti sitten miehen viime visiitin. Se on sitten kokonaan toinen asia oliko uusi pelisysteemi hyvä tai huono, mutta uusi se varmasti oli.
-
Uudistiko?
Mitä mää kävin kattoon yli kymmenen ottelua tällä kaudella, niin voin sanoa että toi sun sana täydellisesti on aika perskeleen vahva tässä kohtaa. Sitä mää en sano etteikö pelisysteemi ois muuttunut. Nyt kiekkoa pyrittiin hallitsemaan enemmän, siinä kuitenkaan kunnolla onnistumatta. Sanoisin että Tapparan menneen kauden pelisysteemi oli jonkinlainen hybridi menneestä ja suunnitellusta...
-
Uudistiko?
Mitä mää kävin kattoon yli kymmenen ottelua tällä kaudella, niin voin sanoa että toi sun sana täydellisesti on aika perskeleen vahva tässä kohtaa. Sitä mää en sano etteikö pelisysteemi ois muuttunut. Nyt kiekkoa pyrittiin nyt hallitsemaan enemmän, siinä kuitenkaan kunnolla onnistumatta. Sanoisin että Tapparan menneen kauden pelisysteemi oli jonkinlainen hybridi menneestä ja suunnitellusta...
Lähes joka pelissä, niin kotona kuin vieraissakin, Tappara laukoi vastustajaa enemmän. Jatkoajasta ja paikan päällä kuultuna, vierasfanit olivat sitä mieltä että viime kaudella Tappara pelasi aktiivisinta peliä vieraskaukalossa. Siis aktiivisempaa kuin HPK ja Kärpät. Mutta tietenkin kaikki muut ovat väärässä ja sä oikeassa.
Sinänsä Tapparan pelityyli ei muuttunut täysin, sillä Rautakorven aikaisemmallakin visiitillä Tappara pyrki pitämään kiekkoa enemmän kuin vastustaja. Lähinnä pelityylin muutos näkyi pelin nopeampana kääntämisenä ja hyökkäyskuvioiden siirtämisessä kulmista lähemmäksi maalia.
-
Jos tuota ryminäkiekkoa havitellaan, niin mikähän mahtaa olla Mike Eavesin sopimustilanne. Mies on kerännyt kannuksia sitten jonkin verran hifk-vuosien jälkeen ja luotsaa Kanadaa tulevissa mömmöm-kisoissa,
-
...niin ja Eaves tietysti valmentaa Usaa eikä Kanadaa.
-
Moderaattori kävi vähän siivoamassa ketjua. Nimim. DON on erityisseurannassa, koska viesteissä on jokseenkin trollaava sävy.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trollaus
-
Juhlavuosi ja kämmenet syyhysivät, myös Jukalla ja Muillameillä. Ei floppia muttei myöskään one-timeria verkon pohjille joukkueella joka sen olisi ansainnut(ainakin enemmän kuin Ässät.) Olikohan kuvio selvä jo ennen tämän kauden alkua? No oli.
Juhlavuosi ja KultaJukka takaisin? Edes vuodeksi.
Raikuvat kämmenet lähtee silti, Jukkis on Rautis muttei Uusis.
Terveisiä "meanwhile in Sweden" !
-
"Rautakorvelta tie tukossa maajoukkueeseen", tietää kertoa Kale Kummola tämänpäivän (22.4.2006) Aamulehdessä. (alkup. uutinen kaiketi Urheilulehdessä)
"Mitään päätöksiä Westerlundin seuraajasta ei ole tehty, mutta Jukka Rautakorpi se ei ainakaan ole. Sen verran näissä hommissa on kyse lojaalisuudesta!" -Kummola
Eipä kyllä Jukkis kovin hyvää kuvaa ole antanut, mutta kuka sitten m-joukkueeseen? Alkaa vaihtoehdot olla vähissä ku ei Kale tykkää kenestäkään. Kultapoitsu J. Jalonen ei varmaan ole vielä kenkkuillut kanslerille, olisko siinä sitten.
-
Eipä kyllä Jukkis kovin hyvää kuvaa ole antanut, mutta kuka sitten m-joukkueeseen? Alkaa vaihtoehdot olla vähissä ku ei Kale tykkää kenestäkään. Kultapoitsu J. Jalonen ei varmaan ole vielä kenkkuillut kanslerille, olisko siinä sitten.
Miksi ihmeessä mietit tuollaista seikkaa? Westerlundin on varmistettu valmentavan Suomea ainakin toistaiseksi, niin en näe syytä vielä ruveta teorioimaan tästä.
Back to the topic, then.
-
OT: Westerlund jatkaa enää vuoden, mutta toisessa ketjussa sitten tästä.
-
Tuohon Kummolan kommenttiin haluan kommentoida, että aivan niin yksioikoisen yksimielisesti ei Jukan lähtö tapahtunut, kun on annettu ymmärtää. Ehkä johto on kumminkin katsonut tilannetta suopeammin kuin esimerkiksi pelaajat.
Henk.koht. täytyy myös sanoa, että aika pitkä aika saa kulua, että hyväksyn Rautakorven paluun Tampereelle, koska sen verran munattoman tempun meni Jukka tekemään.
Saa nähdä hyväksynkö koskaan.
-
Syynä oli se kun Rautakorpi olisi halunnut lisävahvistuksia, mutta Mikki ei.
-
No Kilroy. Esitit asian kuin se olisi varmaa tietoa. Kerropa minulle mistä ihmeestä olet saanut ko. infon tietoosi? Kuulostaa hieman omituiselta että Mikille ei vahvistukset kelpaisi...
-
Oikea syy on, että Rautakorpi olisi halunnut päästä kolmesta pelaajasta eroon, mutta onneksi Leinonen ei suostunut.
-
Syynä oli se kun Rautakorpi olisi halunnut lisävahvistuksia, mutta Mikki ei.
No Kilroy. Esitit asian kuin se olisi varmaa tietoa. Kerropa minulle mistä ihmeestä olet saanut ko. infon tietoosi? Kuulostaa hieman omituiselta että Mikille ei vahvistukset kelpaisi...
Oikea syy on, että Rautakorpi olisi halunnut päästä kolmesta pelaajasta eroon, mutta onneksi Leinonen ei suostunut.
Esitettäköön myös magpielle tomahawkin Kilroylle esittämä kysymys osittain eli: "Esitit asian kuin se olisi varmaa tietoa. Kerropa minulle mistä ihmeestä olet saanut ko. infon tietoosi?" ja ketähän nämä mainitsemasi kolme pelaajaa ovat?
-
Sanotaanko näin, että joukkueen sisältä kuulin. Ojanen, Mäkinen, Mojanen.
-
DON sanoi tuota samaa liittyen Ojasiin jo aiemmin. Ja kerroin myös että uskoakseni Rautakorpi lähti johtuen osin siitä että pelaajapolitiikka ei täsmännyt enää riittävän hyvin Leinosen kanssa. Mielestäni tälle mielipiteelle on aivan selkeät perusteet sekä Leinosen käyttäytymisessä pleijareitten aikaan sekä samoin Rautakorven käyttäytymisessä sekä ennen pleijareita että sen aikaan.
Hyvin mahdollista siis.
-
Don oli oikeassa jo aiemmin. Lukossa tj antautui Rautakorvelle, mutta meillä mikki piti pintansa. Ei kukaan valmentaja oo Ojasta isompi persoona Tapparassa.
-
Se vain on outoa, että jos Jukka halusi JOjasesta eroon, eikä päässyt, niin minkä ihmeen takia hän antoi Jannelle niin paljon vastuuta/peliaikaa?
-
Ei paljoa yllätä toi kolmikko: ojaset ja makko niissä pelaajissa mistä Jukka halusi eroon. Se oli nähtävissä, kun Jukka mainitsi muutamasta mestaruuden voittaneesta pelaajasta, jotka leijuvat vielä edellisessä mestaruudessa. Toivottavasti MOjaselle löydetään joku kunnollinen tapa lähteä Tapparasta, vaikka sopimusta onkin jäljellä. Niin paljon kaveri on Tapparalle antanut, ettei mitään kylmiä potkuja voi hyväksyä.
-
Nämä tiedot ovat tulleet hyvin tapparan asioista perillä olevan henkilön kertomana.
Lisäksi Rautakorpi olisi esittänyt vielä pienen palkankorotus toivomuksen, johon ei myöskään oltu
suostuttu.
-
Nämä tiedot ovat tulleet hyvin tapparan asioista perillä olevan henkilön kertomana.
Lisäksi Rautakorpi olisi esittänyt vielä pienen palkankorotus toivomuksen, johon ei myöskään oltu
suostuttu.
Jep jep, mutta miten nämä asiat liittyvät Rautakorven lähtemiseen kesken sopimuskauden? Et kai tosissasi luule että kun Rautakorpi kesken sopimuskauden ei saanut palkankorotusta (jos sellaista on edes pyytänyt, epäilen suuresti) hän vain pakkaisi kamat?
Mä en yhtään epäile etteikö Rautakorpi olisi ollut tyytymätön joidenkin pelaajien suoritukseen, pakkohan jossain jotain vikaa ollut kun sijoitus jäi viidenneksi juhlakaudella johon oli panostettu. Mutta SM-liigassa oli viime kauden jälkeen vähintään 13 valmentajaa jotka eivät olleet tyytyväisiä joukkueensa suoritukseen. Tuo yksistään ei ole syy lähteä joukkueesta ja jopa Rautakorpi tietää ettei pelaajia siirrellä kuin manageripeleissä "2 vaihtoa per viikko".
-
Kyllä ihan hyvin on voinut käydä niin, että Rautakorpi ei ole saanut haluamiaan pelinappuloita Leinoselta. Miksi se ei olisi voinut vauhdittaa lähtöä, vaikka kesken sopimuskauden?
Sopisi hyvin Leinosen takavuosien tyyliin, eli ei yllättäisi. Pelaajahankinnat ovat onnahdelleet mestaruuskeväästä alkaen aika ja tavalla, eli palattiin samankaltaiseen menoon kuin ennen Jukan "kultaisia aikoja". Kyllä Jukka on voinut hyvinkin haistaa, että tässä jengissä ei ole tarpeeksi potentiaalia.
En tiedä kuinka moni odotti mestaruutta tältä kaudelta, mutta ainakin minulle oli jokseenkin selvää, että tuolla porukalle ei kirkkainta oteta. Tammikuussa alkoi jo muukin mitalin kiilto poistua visiiristä, joten en ihmettele.
Väkisinkin tulee mieleen, että kuinkahan "vahingossa" nuo "kultaisten vuosien" mitalit tulivat - siis organisaation suhteen, ei tietenkään valmennuksen ja pelaajien. Eli saatiin sattumalta suht' kokematon valmentaja, jolla olikin yllättäen näkemystä ja joka pystyi hieromaan mullasta kultaa? Eli onko organisaatio ilman Jukan vainua kykenevä tuottavaan ja tulokselliseen, mahdollisesti pitkäjänteiseen projektiin johon kuuluu mahdollisesti melkoinen naamanpesu? Sillä tosiasiahan on, että Tappara oli menneellä kaudella varsin hajuton ja mauton joukkue.
-
Jep, edelliseen lisäksi että myös haluton joukkue. Kaukana joskus kuulemastani radiomainoksesta jossa möristään jotta Tappara pelaa intohimolla. (tai jotain vastaavaa sanaa mikä tarkoitti että olis tunnetta pelissä).
Organisaatiota paha mennä moittimaan. Jokerien kaltaiseen kokeiluun organisaatiolla ei kuitenkaan ole varaa, eli tulokseen joka vastaa pikkuseuran miinusmerkkistä pelaajabudjettia.
-
Vielä edelliseen, että noita 'intohimolla' pelattuja pelejä taisi olla kauden aikana kokonaista yksi kappale. Se oli kotimatsi Kärppiä vastaan, puhtaasti 3-0. Mikäli koko kausi olisi pelattu noin, lomille oltais lähdetty jotain kiiltävää kaulassa. Ei halua, ei menestystä. Viidakon lait pätee täälläkin.
Kyllähän sen näki otsallaankin jo tammikuussa, ettei meillä oikeastaan ole realistisia mahdollsuuksia kultaan. Alkukaudesta vielä näytti hyvältä, mutta Tappara oli ainut 'valmis' joukkue, ja puntit tasoittuivat jo hyvissä ajoin. Harmillista, mutta menestys pitää ansaita, ei sitä napata taskusta.
-
No miksi ihmeessä pihdattiin juhlakautena. Luulisi olevan haluja satsata joukkueeseen jotta voisi taistella kullasta. ???
-
Minä näen edelleen että meillä oli materialtaan liigan huippujoukkue, jonka ylitse oli ehkä vain yksi puolen Suomen joukkue.
HPK:n ja Ässien ykkösylivoimissa pelasi miehiä jotka eivät olisi mahtuneet Tapparaan. Siis ainakaan syksyllä.
Se miksi sitten paremmat pelaajat ovat kesälomilla ennen näitä nimettömiä sakkeja, mä katselisin ihan ensimmäisenä valmennuksen suuntaan enkä kehittelisi "Leinonen pihtaa" -teorioita. Mutta joka tapauksessa urheilussa on semmoinen yleissääntö olemassa kuin "aina ei voi voittaa, ei edes joka kerta".
-
Minä näen edelleen että meillä oli materialtaan liigan huippujoukkue, jonka ylitse oli ehkä vain yksi puolen Suomen joukkue.
HPK:n ja Ässien ykkösylivoimissa pelasi miehiä jotka eivät olisi mahtuneet Tapparaan. Siis ainakaan syksyllä.
Se miksi sitten paremmat pelaajat ovat kesälomilla ennen näitä nimettömiä sakkeja, mä katselisin ihan ensimmäisenä valmennuksen suuntaan enkä kehittelisi "Leinonen pihtaa" -teorioita. Mutta joka tapauksessa urheilussa on semmoinen yleissääntö olemassa kuin "aina ei voi voittaa, ei edes joka kerta".
Minäkin pidin Hugo peikosta. Ja sitten asiaan. Kuten "näillä palstoilla" syksyllä kirjoitettiin, niin Tapparalla oli selkeästi kovempi materiaali, kuin Ilveksellä ja minä ja moni muukin piti Ipan materiaalia Ässien vastaavaa kovempana. En nyt Tapparaa ihan kakkosena materiaaliltaan pitänyt, mutta se, mitä Jukka sai siittä irti, oli pettymys. En osaa sanoa, että oliko materiaali Jukan pelityyliin sopimatonta, mutta kyllä esim. Öhmanin tason putoaminen meni minun silmissäni valmennuksen piikkiin.
-
Minäkin pidin Hugo peikosta. Ja sitten asiaan. Kuten "näillä palstoilla" syksyllä kirjoitettiin, niin Tapparalla oli selkeästi kovempi materiaali, kuin Ilveksellä ja minä ja moni muukin piti Ipan materiaalia Ässien vastaavaa kovempana. En nyt Tapparaa ihan kakkosena materiaaliltaan pitänyt, mutta se, mitä Jukka sai siittä irti, oli pettymys. En osaa sanoa, että oliko materiaali Jukan pelityyliin sopimatonta, mutta kyllä esim. Öhmanin tason putoaminen meni minun silmissäni valmennuksen piikkiin.
HIFK:lla oli yksi ketju. HPK:lla iso kasa nimettömiä pelaajia joista taas saivat käsittämättömät tehot irti (kärjessä Leino, köh köh). Ässillä Forsbackoja. Ilveksellä kaksi kehäraakkia ja iiiiiiso kasa junnuja. Tepsi ja Jokerit alisuorittivat heti alusta asti todella rankasti. Blues ei kirouksestaan pääse eroon, vaikka olihan heillä silti kovia nimiäkin, mutta aika nopeasti kävi selväksi ettei siitä joukkueesta ollut haastajaksi.
Tappara voitti tahtoessaan joukkueen kuin joukkueen, myös Kärpät useampaan kertaan.
Kun katsoo puolustuksen äijiä, niin terveenä ollessaan maan ihan kärkeä. Koko liigan paras pakki ja lisäksi kaksi muuta "mm-kisapakkia", taustalla säestäen pari luotettavaa peruspakkia ja pari lupausta. Maalivahti on vasta torjunut mestaruuden, ja vaikka harva häntä maan ykkösveskariksi sanookaan, on silti näyttänyt tosipaikassa olevansa kova tekijä. Joukkueen kuin joukkueen selkäranka on keskellä ja Tapparan Hancock, Öhman, Kontiola, Ojanen oli mun ennakkonäkemyksissä maan paras nelikko. Se mitä meiltä loppujen lopuksi puuttui oli kylmäverisiä maalintekijöitä. Kuitenkin joukkueessa oli mm Vertala, MOjanen, Venäläinen, Virkkunen, Viinanen...jotka kaikki ovat jo näyttäneet että semmoset 20 maalia on vaan paperia kun kulkee. Taustalla Laine ja Nurmi ovat lupauksia maalipyssyn ammatista näyttäneet ja syksyn aluksi Laine pistikin verkkoa tötterölle.
Kyllä mä tuosta kaavasta näen sen mitä aikaisemminkin sanoin. Jos sä Naapuri et nähnyt Tapparan materiaalin potentiaalia liigan kärkeen, niin sä katsot liian vihreillä laseilla näitä hommia.
Kauden mittaan Tapparan peleissä mun silmään näkyi se kevään odottaminen ja peliä jaksettiin pelata täydet minuutit vain ennakkoon kovissa peleissä. Liian hyvä alku liigassa ja käytännössä koko kauden ajan turvallinen etumatka takana sätkijöihin. Ratkaisupeleissä ne meidän maalitykit eivät löytäneet kiekkoa verkkoon, mutta niin vain kävi samat Kärppienkin miljoonamiehille. Mä en nyt jaksa tarkistaa mutta tekikös Laine yhtä monta maalia kuin Tenkrat?
Jaa no, tästä tulikin enemmän uusi vastaus pikipojalle...
-
No ei kyllä Öhmannia ja Ojasta millään nostaisi maan parhaaseen nelikkoon, mutta asiasta nyt voi olla mielipuolta jos toistakin.
Samoin edelleen: Puistolan, G:n ja Mäntylän jälkeen pakisto oli paperia. Korkeintaan lupauksia ja täytemiehiä.
Ei ei ei. Ei sitten millään liigan kakkoskokoonpano. Ja mitä tulee tuohon "halutessaan voitti joukkueen kuin joukkueen" niin en kyllä allekirjoittaisi tuotakaan. Kyllä eräissä paikallisissa oli virtaa ihan hyvin, mutta ei riittänyt. Samoin ei riittänyt millään Kärpille ennen taukoa. HPK:lle jouduttiin antautumaan hyvistä otteista huolimatta, jne.
Myönnän kyllä, että niitä asennetappioitakin oli aika helkutin paljon.
-
Nyt se on jo pakko "sanoa ääneen" :
HÄPEÄ JUKKA!!
Toi oli sen tason temppu, että ei hevillä unohdu. Jukkiksen sanoin: tammerkoskessa ei ikinä virtaa niinpaljoa vettä, että kyseistä herraa kattelisin vaihtoaitiossa. Koko kauden ajan on paasattu sitoutumisesta, mutta kun ongelmia tulee valmennukselle, ja sädekehä alkaa kutistua lähdetään pakoon ruotsin toiselle sarjatasolle valmentamaan jotakin rupusakkia, kuin sotalapset ikään.
Tolla materiaalilla, mitä oli käytössä olisi kyllä pitänyt ässät selättää. Toivottavasti Kummola& co. pitävät sanansa ja portin maajoukkueeseen kiinni. Ei olisi liigan "sisäinen" herrasmiessopimuskaan pahitteeksi. Mulle kelpaa ihan kuka tahansa valkku, ei väliä miten menee, kunhan ikinä ei Jukkis enää tule Tapparaan. Toivottavasti Mikki nyt hakee jotain ihan uusia tuulia, totaalisesti erilainen valmentaja, valmentaja joka ei ajattele runkosarjaa harjoituspeleinä, sillä kyllähän tuo ajatus pakostikin siirtyy pelaajiin, ja kun tosipaikka tulee niin ei muutokset tapahdu nappia painamalla.
***** meilläpäin pidetään tuuliviirit katolla, hyvästi Jukka, olit heikoin lenkki!
-
Kyllä tässä väkisinkin ajattelee, että Jukalle nousi kusi päähän voitetun mestaruuden jälkeen. Ilmeisesti mies uskoo, että koska hän on mestaruuden myötä jo näyttönsä antanut, hän voi myös vaatia mitä vaan. Jos ei tipu, niin sopimus vaan kylmästi purkuun sitä sen kummemmin kunnioittamatta. Tuon mestaruusprojekrin jälkeenhän hommat ovat jääneet joka puolella kesken (Kuortane, Lukko, Tappara).
Kiitos vaan mestaruudesta Jukka, mutta sinun ei minunkaan puolestani tarvitse enää koskaan Tapparan pukukopin ovea avata.
-
En kaipaa Jukkista myös.
-
Kyllä mä tuosta kaavasta näen sen mitä aikaisemminkin sanoin. Jos sä Naapuri et nähnyt Tapparan materiaalin potentiaalia liigan kärkeen, niin sä katsot liian vihreillä laseilla näitä hommia.
Peesaan Ipen näkemystä, sillä hän on kyllä nähdäkseni oikeassa. Ennen kauden alkua oli 1. Kärpät, sitten oli pitkä väli ja tuli 2. Tappara, jonka jälkeen oli hiukan väliä ja tuli 3. "kaikki muut". Blues vaikutti yllätyskelpoiselta Heikkilän ansiosta. Kärpät on ainoa joka jonka rosterin taso ei ole valunut alaspäin samaa tahtia sarjan yleisen tason mukana. Tappara ja Pelicans nähtiin täksi kaudeksi eniten vahvistuneina.
SM-Liigan tason on mitä on nykyään. Miettikää Tapparan mestaruuskauden puolustusta (Mäntylä, Grönvall, Luoma, Välivaara, Kangasniemi, Puistola, Saravo, Marusak, Pukka (8 peliä)) ja katsokaa tämän päivän liigarostereita! Vain Kärpät kestää jotenkin vertailun.
No - ylläoleva meni vähän offtopic.
Uusimmassa Urheilulehdessä pelikirjojen äiti Petteri Sihvonen analysoi artikkelissa "Mestarit Lavalta" Rautakorpea, Heikkilää ja Kojo Jalosta. Normaalia Sihvos-löpinää, mutta myös hyviä pointteja.
Jos joukkue pelaa kauden ehjimmän, ja ehkä ainoan 60min 100% suorituksen, Marraskuussa (kotipeli Kärppiä vastaan) niin maallikkokin ymmärtää, että jotain oli pielessä. Pessimistit epäilivät löytyykö se turbo-nappi kun tosipelit alkaa, sillä lähes koko kevät meni aivan läskiksi. Eikä joukkue näyttänyt ottavan tappiota kovinkaan raskaasti, joka sekin kertoo ehkä jotain porukan henkisestä tilasta. HPK puolestaan vei mestaruuden Ässien nenän edestä kuin tikkarin lapselta, pelitavalla jota Tapparan olisi pitänyt pelata. Tapparan peli ei kulkenut kuin syksyllä, jolloin muiden paketit eivät vielä olleet valmiita.
Itse olisin toivonut, että joukkuetta olisi hienosäädetty ja JR olisi lähtenyt vahingosta viisastuneena taas uuteen taistoon, mutta saattoihan olla että nyt vihdoin ne Saukkosen mainitsemat eväät oli syöty.
-
Kyllä mä tuosta kaavasta näen sen mitä aikaisemminkin sanoin. Jos sä Naapuri et nähnyt Tapparan materiaalin potentiaalia liigan kärkeen, niin sä katsot liian vihreillä laseilla näitä hommia.
Peesaan Ipen näkemystä, sillä hän on kyllä nähdäkseni oikeassa. Ennen kauden alkua oli 1. Kärpät, sitten oli pitkä väli ja tuli 2. Tappara, jonka jälkeen oli hiukan väliä ja tuli 3. "kaikki muut". Blues vaikutti yllätyskelpoiselta Heikkilän ansiosta. Kärpät on ainoa joka jonka rosterin taso ei ole valunut alaspäin samaa tahtia sarjan yleisen tason mukana. Tappara ja Pelicans nähtiin täksi kaudeksi eniten vahvistuneina.
Ehkä kyseessä oli minun vihreiden lasieni sijasta se, että te katsotte tilannetta liian oranssien lasien läpi. Minä sanoin nimittäin näin:
Kuten "näillä palstoilla" syksyllä kirjoitettiin, niin Tapparalla oli selkeästi kovempi materiaali, kuin Ilveksellä ja minä ja moni muukin piti Ipan materiaalia Ässien vastaavaa kovempana. En nyt Tapparaa ihan kakkosena materiaaliltaan pitänyt, mutta se, mitä Jukka sai siittä irti, oli pettymys.
Olen edelleenkin sanojeni takana, koska pidin Bluesia liigan toiseksi kovimpana porukkana ja Jokereita kolmanneksi kovimpana. Uskoin Bluesin vihdoinkin Heikkilän johdolla ja Kariyan avustuksella nousevan materiaalinsa edellyttämälle tasolle, mutta olin siinä pahasti väärässä. Jokerien materiaali oli ehdottoman kova ja homma kusasikin vain kokemattoman valmentajan epäonnistumiseen (osin myös maalivahdin viimehetken menetykseen). Tiedostin toki Immosen aiheuttaman riskin. Tapparan laskin omissa ajatuksissani "potentiaalisiin mitallijoukkueisiin" ja Jokerien uhkaajaksi, mutta en mitenkään ehdottomaksi kakkoseksi, niin kuin oranssien lasien takaa saattoi näyttää. Syy tähän oli muuten se, että toisin kuin lähes kaikki tapparalaiset kirjoittajat, niin itselläni luottamus Jukkaa kohtaan laski jo ensimmäisellä Lukko-kaudella, enkä uskonut Jukan "uutena valmentajana" pystyvän entisen vierailun tuloksiin.
Itse muuten veikkailin Ipaa kuudenneksi, mihin taas täällä ei varmaan juuri kenelläkään usko riittänyt. Tässäkin erehdyin siltä osin, että uskoin joukkueeseen löytyvän ulkopuolelta ne pari kovan luokan vahvistusta, joita koko kesä ja syksy etsittiin. Niitä ei löytynyt, mutta meidän nuoriso-osasto teki niin uskomattoman nousun, että tavoite saavutettiin. Hieno esimerkki siittä, että omille junnuille kannattaa antaa tilaisuus.
-
Jos joukkue pelaa kauden ehjimmän, ja ehkä ainoan 60min 100% suorituksen, Marraskuussa (kotipeli Kärppiä vastaan) niin maallikkokin ymmärtää, että jotain oli pielessä. Pessimistit epäilivät löytyykö se turbo-nappi kun tosipelit alkaa, sillä lähes koko kevät meni aivan läskiksi. Eikä joukkue näyttänyt ottavan tappiota kovinkaan raskaasti, joka sekin kertoo ehkä jotain porukan henkisestä tilasta.
Niin, olympiatauon jälkeiset pelit meni miten meni. Vieraspelit Ilves, SaiPa, Blues, TPS, Lukko joista jopa yksi pinna sarjataulukkoon tuli. Hakametsään tekivätkin HPK ja Kalpa turhan reissun, Hifki haki kaksi pinnaa jolloin Tappara joutui tyytymään yhteen. Henkinen tila ei ilmeisesti todellakaan ollut paras mahdollinen noissa runkosarjan lopuissa pakkopeleissä. Vertailun vuoksi kuitenkin HPK:n kevät, 3 voittoa ja 5 tappiota.
Minä olin optimisti ja uskoin että turbonappi löytyy tosipelien alkaessa ja edelleenkin jossittelen että välieriin oltaisiin voitu mennä, jos vastaan olisi tullut Ilves tai SaiPa, eikä Ässät ja koko Pori+Toivolan Komarovit, Forsbackat jne+Kruus keksimällä Mäntylälle OR:n tilanteesta joka oli täysi vahinko.
[/quote]
-
Olen edelleenkin sanojeni takana, koska pidin Bluesia liigan toiseksi kovimpana porukkana ja Jokereita kolmanneksi kovimpana.
Kuten huomaat, eivät näkemyserot ole kovinkaan suuret. Kysymys on enemmän siitä miten näkemykset on kirjoitettu esille. Itse haistoin oikein Waden "kyvyt" päävalmentajana ja veikkasin ensimmäiseksi pois potkituksi jo ennen kauden alkua.
Ennen kauden alkua Tapparan vahvuus oli materiaalin tasaisuus. Jukan piti loihtia muutamasta kaverista taas parhaat tehot irti, joten joukkueen piti vahvistua myös "sisäisesti", eikä vain pelaajasiirtojen kautta. Mutta kuten nähtiin, oli tasaisuus myös Tapparan heikkous, eikä niitä pelejä kääntäviä ratkaisijoita astunut riittävässä määrin esiin.
-
Olen edelleenkin sanojeni takana, koska pidin Bluesia liigan toiseksi kovimpana porukkana ja Jokereita kolmanneksi kovimpana.
Kuten huomaat, eivät näkemyserot ole kovinkaan suuret. Kysymys on enemmän siitä miten näkemykset on kirjoitettu esille. Itse haistoin oikein Waden "kyvyt" päävalmentajana ja veikkasin ensimmäiseksi pois potkituksi jo ennen kauden alkua.
Ennen kauden alkua Tapparan vahvuus oli materiaalin tasaisuus. Jukan piti loihtia muutamasta kaverista taas parhaat tehot irti, joten joukkueen piti vahvistua myös "sisäisesti", eikä vain pelaajasiirtojen kautta. Mutta kuten nähtiin, oli tasaisuus myös Tapparan heikkous, eikä niitä pelejä kääntäviä ratkaisijoita astunut riittävässä määrin esiin.
Ei näkemyksissämme paljoa eroa olekkaan, paitsi suhtautumisessa (odotuksissa) Jukan suhteen. Kun erehdyin viime syksynä voimakkaimmille mestaruushuumassa ratsastaville mainitsemaan Jukan "menestyksestä" Lukossa, niin ei minua tietenkään uskottu (kukapa sitä "vääräuskoista"). Muistin silloin hyvin, miten Jukka kesken sopimuskauden uhkaili lähdöllä, ellei saa kaikkea haluamaansa. Minulle tuli jo silloin tunne, että miehellä on jotain noussut päähän. Muutenkin Lukko-kausi osoitti, ettei Jukka ole mikään nopeiden tulosten aikaansaaja, vaan vaatii aina pitemmän projektin, että tulosta alkaa tulemaan (ja nyt sitten alkaa näyttämään, ettei pitkäjänteisyys riitä enää ollenkaan).
Edelleenkin pidän Tapparan viime kautista materiaalia aivan mitallitasoisena, mutta kirjoitin tännekkin, että miten joukkue mahtaa saada pitempiaikaisen tekemisen meiningin pleijareissa, kun liigassa koko kausi meni muutamaa yksittäistä ottelua lukuunottamatta puolivaloilla ajellen. Ei sitten toki sitten saanutkaan.
-
Edelleenkin pidän Tapparan viime kautista materiaalia aivan mitallitasoisena, mutta kirjoitin tännekkin, että miten joukkue mahtaa saada pitempiaikaisen tekemisen meiningin pleijareissa, kun liigassa koko kausi meni muutamaa yksittäistä ottelua lukuunottamatta puolivaloilla ajellen.
Tätä asiaa puntaroi varmasti 99% Tapparan kannattajista, pelonsekaisin tuntein. Kritiikkiä ja epäilystä joukkueen tilasta saattoi lukea jopa Tappara.fi:n otteluraporteista. Uskoa piti yllä lähinnä mestaruuskauden runkosarja, joka sekin oli melkoista suossa tarpomista - ja jälkiviisaanahan voi todeta että Bluesille tippuminen oli tuolloin hiuskarvan (kirjaimellisesti, Stapleton veti yläriman) varassa.
-
Jukan tilanne oli lähestulkoon mahdoton Tapparassa. Jos tietää jo puoli vuotta ennen kauden alkua että "näillä ei voi mennä", niin ainoa oikea ratkaisu on se mitä Jukka teki. Ja huomion arvoista on se tyylikkyys jolla asia hoitui. Ei syyttelyä, osoittelua jne vaan ulospäin kerrottiin yhteisymmärryksessä sovitusta asiasta. Jukkishan olisi voinut kovaan ääneen täysin aiheellisesti huutaa että "minähän sanoin"...
-
Jos taas Ilveksenkin mies näkee Tapparan materiaalin vähintään mitaleille, niin miten Rautakorpi sitä ei nähnyt? Aika pieniin asioihin Ässät-sarjassa pelit päättyivät, että aika meedio se Rautakorpikin oli jos näki että vaikka joukkue alisuorittaa pahasti, on se silti noinkin lähellä. Neljäs peli hävittiin jatkoajalla kovan painostusjakson jälkeiseen vastahyökkäykseen ja viidettä peliä johdettiin kahdella maalilla ja lopulta hävittiin yhdellä maalilla. Ihan ufo-äijä se Rautakorpi kun näki jo puoli vuotta aikaisemmin materiaalin riittämättömyyden.
-
Jos taas Ilveksenkin mies näkee Tapparan materiaalin vähintään mitaleille, niin miten Rautakorpi sitä ei nähnyt? Aika pieniin asioihin Ässät-sarjassa pelit päättyivät, että aika meedio se Rautakorpikin oli jos näki että vaikka joukkue alisuorittaa pahasti, on se silti noinkin lähellä. Neljäs peli hävittiin jatkoajalla kovan painostusjakson jälkeiseen vastahyökkäykseen ja viidettä peliä johdettiin kahdella maalilla ja lopulta hävittiin yhdellä maalilla. Ihan ufo-äijä se Rautakorpi kun näki jo puoli vuotta aikaisemmin materiaalin riittämättömyyden.
Kuten olen jo kertonutkin, Rautakorpi halusi varmastikin pakkikalustoon leveyttä. Ja kun ei hankittu, loukkaantumisten myötä menivät kunnon mahdollisuudet. Yhtä lailla epätoivo valtasi Jukkiksen luullakseni myös ensi kauden janneojaspalkkausten muodossa. Jannelle kun ei vaan pysty keksimään yhtäkään oleellista roolia huippuliigajoukkueessa. Siinä se pähkinänkuoressa minkä sinunkin, Ippe, luulisi teksteistäni huomanneen. Olet niitä/minua sen verran taajaan käynyt vastauksillasi piikittelemässä.
-
Kuten olen jo kertonutkin, Rautakorpi halusi varmastikin pakkikalustoon leveyttä. Ja kun ei hankittu, loukkaantumisten myötä menivät kunnon mahdollisuudet.
Oikea tieto taas on se, että Rautakorpi huusi puoli kautta lisää hyökkääjiä, jopa niin paljon että sitten luovuttiin yhdestä pakista että saatiin nelosketjun sentteri ja sitten vielä ulkomaan laiturikin. Oon huomannut, että DONin kertomukset on aika usein ristiriidassa oikeiden tapahtumien kanssa. Kummassa vika, tietolähteessä vai niissä oikeissa tapahtumissa?
-
Kuten olen jo kertonutkin, Rautakorpi halusi varmastikin pakkikalustoon leveyttä. Ja kun ei hankittu, loukkaantumisten myötä menivät kunnon mahdollisuudet.
Oikea tieto taas on se, että Rautakorpi huusi puoli kautta lisää hyökkääjiä, jopa niin paljon että sitten luovuttiin yhdestä pakista että saatiin nelosketjun sentteri ja sitten vielä ulkomaan laiturikin. Oon huomannut, että DONin kertomukset on aika usein ristiriidassa oikeiden tapahtumien kanssa. Kummassa vika, tietolähteessä vai niissä oikeissa tapahtumissa?
"Oikea tieto taas on..." jep jep...
Vai olisiko esim Hawgoodista luovuttu erään kolumnin sanoin siksi koska:
"Ensi kaudella Hawgood voisi ehkä nippa nappa täyttää Italian liigan minimikriteerit. Toivottavasti Italiassa ei sada, niin pääsee joukkueen mukana ulos lenkille."
-
Vai olisiko esim Hawgoodista luovuttu erään kolumnin sanoin siksi koska:
"Ensi kaudella Hawgood voisi ehkä nippa nappa täyttää Italian liigan minimikriteerit. Toivottavasti Italiassa ei sada, niin pääsee joukkueen mukana ulos lenkille."
Kyseisen kolumnin kirjoittaja muuten osoitti mikä tulee olemaan Tappara-kirjoitusten taso kun ensin puoli tusinaa parasta kirjoittajaa on lähtenyt pois ja toinen mokoma ei ole suostunut niihin hommiin. Kyseisen artikkelikokonaisuuden luin naurun purskahdusten sävyttämänä.
Hawgoodista luopuminen oli 100% Rautakorven idea.
-
Jos taas Ilveksenkin mies näkee Tapparan materiaalin vähintään mitaleille, niin miten Rautakorpi sitä ei nähnyt? Aika pieniin asioihin Ässät-sarjassa pelit päättyivät, että aika meedio se Rautakorpikin oli jos näki että vaikka joukkue alisuorittaa pahasti, on se silti noinkin lähellä. Neljäs peli hävittiin jatkoajalla kovan painostusjakson jälkeiseen vastahyökkäykseen ja viidettä peliä johdettiin kahdella maalilla ja lopulta hävittiin yhdellä maalilla. Ihan ufo-äijä se Rautakorpi kun näki jo puoli vuotta aikaisemmin materiaalin riittämättömyyden.
Kuten olen jo kertonutkin, Rautakorpi halusi varmastikin pakkikalustoon leveyttä. Ja kun ei hankittu, loukkaantumisten myötä menivät kunnon mahdollisuudet. Yhtä lailla epätoivo valtasi Jukkiksen luullakseni myös ensi kauden janneojaspalkkausten muodossa. Jannelle kun ei vaan pysty keksimään yhtäkään oleellista roolia huippuliigajoukkueessa. Siinä se pähkinänkuoressa minkä sinunkin, Ippe, luulisi teksteistäni huomanneen. Olet niitä/minua sen verran taajaan käynyt vastauksillasi piikittelemässä.
Vai et Jannelle keksi mitään roolia huippuliigajoukkueessa... Janne on joukkueelle edelleen varsinkin henkisesti huipputärkee pelaaja. Ja jos ei loukkaantumisia tule, niin pelillisestikin Janne nousee arvoon arvaamattomaan. Iso kasi on edelleen äijjä!
-
Vai olisiko esim Hawgoodista luovuttu erään kolumnin sanoin siksi koska:
"Ensi kaudella Hawgood voisi ehkä nippa nappa täyttää Italian liigan minimikriteerit. Toivottavasti Italiassa ei sada, niin pääsee joukkueen mukana ulos lenkille."
Kyseisen kolumnin kirjoittaja muuten osoitti mikä tulee olemaan Tappara-kirjoitusten taso kun ensin puoli tusinaa parasta kirjoittajaa on lähtenyt pois ja toinen mokoma ei ole suostunut niihin hommiin. Kyseisen artikkelikokonaisuuden luin naurun purskahdusten sävyttämänä.
Hawgoodista luopuminen oli 100% Rautakorven idea.
Niin oli, 100% Rautakorven idea oli saada kunnon pakkeja joukkueeseen. seurajohto hommasi epäonnistujia ja Jukkis halusi laatua. Olemme siis samaa mieltä.
-
Vai olisiko esim Hawgoodista luovuttu erään kolumnin sanoin siksi koska:
"Ensi kaudella Hawgood voisi ehkä nippa nappa täyttää Italian liigan minimikriteerit. Toivottavasti Italiassa ei sada, niin pääsee joukkueen mukana ulos lenkille."
Kyseisen kolumnin kirjoittaja muuten osoitti mikä tulee olemaan Tappara-kirjoitusten taso kun ensin puoli tusinaa parasta kirjoittajaa on lähtenyt pois ja toinen mokoma ei ole suostunut niihin hommiin. Kyseisen artikkelikokonaisuuden luin naurun purskahdusten sävyttämänä.
Hawgoodista luopuminen oli 100% Rautakorven idea.
Niin oli, 100% Rautakorven idea oli saada kunnon pakkeja joukkueeseen. seurajohto hommasi epäonnistujia ja Jukkis halusi laatua. Olemme siis samaa mieltä.
Mitä tiesit ennen kauden alkua seuraavista Ilveksen puolustajista, Kuukka, Mielonen, Niemi, Alén? Eloranta fiksuna valmentajana ei jäänyt itkemään huippuvahvistusten perään tyhjiltä markkinoilta, vaan teki noista jätkistä hyviä liigapakkeja. Rautakorpi puolestaan pisti nuoren lupaavan pakin Lahteen, kun ei viitsinyt (tai pystynyt) hyödyntämään tämän potentiaalia.
-
Vai olisiko esim Hawgoodista luovuttu erään kolumnin sanoin siksi koska:
"Ensi kaudella Hawgood voisi ehkä nippa nappa täyttää Italian liigan minimikriteerit. Toivottavasti Italiassa ei sada, niin pääsee joukkueen mukana ulos lenkille."
Kyseisen kolumnin kirjoittaja muuten osoitti mikä tulee olemaan Tappara-kirjoitusten taso kun ensin puoli tusinaa parasta kirjoittajaa on lähtenyt pois ja toinen mokoma ei ole suostunut niihin hommiin. Kyseisen artikkelikokonaisuuden luin naurun purskahdusten sävyttämänä.
Hawgoodista luopuminen oli 100% Rautakorven idea.
Niin oli, 100% Rautakorven idea oli saada kunnon pakkeja joukkueeseen. seurajohto hommasi epäonnistujia ja Jukkis halusi laatua. Olemme siis samaa mieltä.
Mitä tiesit ennen kauden alkua seuraavista Ilveksen puolustajista, Kuukka, Mielonen, Niemi, Alén? Eloranta fiksuna valmentajana ei jäänyt itkemään huippuvahvistusten perään tyhjiltä markkinoilta, vaan teki noista jätkistä hyviä liigapakkeja. Rautakorpi puolestaan pisti nuoren lupaavan pakin Lahteen, kun ei viitsinyt (tai pystynyt) hyödyntämään tämän potentiaalia.
Mitenkä ihmeessä kommenttisi liittyi mihinkään?
-
Olisikohan Jukkalta vain loppuneet paukut kertakaikkiaan.Mielessäni on käynyt sekin että valkulla ja pelaajilla olisi ollut luottamuspula.Tuntui siltä kuin ei olisi ollut taistelutahtoa kevään aikana peleissä.Jos penkin takaa ei tule paljoakaan "yhteenhiileenpuhaltamista" niin vaikuttaahan se tulokseen.Vielä jos oli ristiriitaa johdon kanssa ja pelaajat aisti sen niin pienen katastrofin aineet on koossa.
-
Vai olisiko esim Hawgoodista luovuttu erään kolumnin sanoin siksi koska:
"Ensi kaudella Hawgood voisi ehkä nippa nappa täyttää Italian liigan minimikriteerit. Toivottavasti Italiassa ei sada, niin pääsee joukkueen mukana ulos lenkille."
Kyseisen kolumnin kirjoittaja muuten osoitti mikä tulee olemaan Tappara-kirjoitusten taso kun ensin puoli tusinaa parasta kirjoittajaa on lähtenyt pois ja toinen mokoma ei ole suostunut niihin hommiin. Kyseisen artikkelikokonaisuuden luin naurun purskahdusten sävyttämänä.
Hawgoodista luopuminen oli 100% Rautakorven idea.
Niin oli, 100% Rautakorven idea oli saada kunnon pakkeja joukkueeseen. seurajohto hommasi epäonnistujia ja Jukkis halusi laatua. Olemme siis samaa mieltä.
Mitä tiesit ennen kauden alkua seuraavista Ilveksen puolustajista, Kuukka, Mielonen, Niemi, Alén? Eloranta fiksuna valmentajana ei jäänyt itkemään huippuvahvistusten perään tyhjiltä markkinoilta, vaan teki noista jätkistä hyviä liigapakkeja. Rautakorpi puolestaan pisti nuoren lupaavan pakin Lahteen, kun ei viitsinyt (tai pystynyt) hyödyntämään tämän potentiaalia.
Mitenkä ihmeessä kommenttisi liittyi mihinkään?
Siten se liittyi, että kunnon pakkeja voi saada joukkueeseen kahdella tavalla. Yksi tapa on ostaa niitä suurella rahalla, tai toinen tapa on tehdä niitä itse potentiaalisista tyypeistä. Jukka on vaan nykyisin niin suuri stara, että hänen pitää saada kaikki valmiina ja jos silmien alla on lupaus, niin ei viitsi hioa kaverista huippua, vaan lähettää sen muualle.
Sitten kun seurajohdolla on taloudelliset realiteetit kunnossa, niin lähdetään muualle katsomaan, jos ruinaamalla saisi parempia pelaajia. Henkilökohtainen mielipiteeni on, että Jukka on jo kokenut suurimmat menestyksensä ja hänen uransa on tulevaisuudessa lähinna alamäen laskettelua.
-
Oisiko Naapurilta mahdolista saada lisää tietoa tästä lupauksesta ja miksi hänestä luovuttiin.
Onneksi ilveessä on harrastettu aina tuota ylvästä lupausten kouluttamista, kuten tapaukset Murphy, Majesky, Smith...
-
Oisiko Naapurilta mahdolista saada lisää tietoa tästä lupauksesta ja miksi hänestä luovuttiin.
Onneksi ilveessä on harrastettu aina tuota ylvästä lupausten kouluttamista, kuten tapaukset Murphy, Majesky, Smith...
Tähän keskusteluun ei mitenkään kuulu Ilveksen huippuvahvistukset vuosien varrella ja kommenttini olen viesteissäni osoittanut DON:lle, jonka mielestä puolustuksen puutteet viime kauden Tapparassa johtuivat Leinosesta, joka ei hankkinut Rautakorvelle maailman parhaita vahvistuksia. Minun mielipiteeni tähän asiaan oli siis se, että Mikin hankkimat puolustajat olivat varsin hyvää liigatasoa (esim. verrattuna Ässiin) ja niillä ja muualle kaupatuilla puolustajilla olisi Jukan pitänyt pystyä parempaan.
Sen serran noista Ilveksen ulkomaalaisvahvistuksista, että heistä Murphy oli epäonnistunut edellisellä kaudellaan Bluesissa, mutta ensimmäinen SM-ligakausi oli lupauksia antava. Ilveksessä kaveri sitten nousi liigan huipulle ja pääsi sitten käsiksi kansainvälisiin rahasarjoihin. Majesky oli eräänlainen White tullessaan Ilvekseen, eli näkymätön oman pään siivooja. Kiekollisten ominaisuuksien kehittämisen myötä hän sitten pääsikin suureen ja mahtavaan NHL:ään. Smith oli iso ja kankea pelaaja, jonka vahvuutena oli suuri ulottuvuus. Koskaan miehestä ei mitään huippukiekkoilijaa tullut, mutta peruspelin mainiosti hoitava "helenius" kylläkin.
PS. Mitä muuten tarkoitit näiden nimien esiin nostamisella?
-
PS. Mitä muuten tarkoitit näiden nimien esiin nostamisella?
Mikä siinä nyt oli epäselvää?
Hienoa kehuskella sädekehä pään päällä, miten annetaan nuorille mahdoööisuuksia ja näytönpaikkoja. Pakkohan se on anta, kun muuhun ei ole varaa. No money, no honey.
-
Vai olisiko esim Hawgoodista luovuttu erään kolumnin sanoin siksi koska:
"Ensi kaudella Hawgood voisi ehkä nippa nappa täyttää Italian liigan minimikriteerit. Toivottavasti Italiassa ei sada, niin pääsee joukkueen mukana ulos lenkille."
Kyseisen kolumnin kirjoittaja muuten osoitti mikä tulee olemaan Tappara-kirjoitusten taso kun ensin puoli tusinaa parasta kirjoittajaa on lähtenyt pois ja toinen mokoma ei ole suostunut niihin hommiin. Kyseisen artikkelikokonaisuuden luin naurun purskahdusten sävyttämänä.
Hawgoodista luopuminen oli 100% Rautakorven idea.
Niin oli, 100% Rautakorven idea oli saada kunnon pakkeja joukkueeseen. seurajohto hommasi epäonnistujia ja Jukkis halusi laatua. Olemme siis samaa mieltä.
Mitä tiesit ennen kauden alkua seuraavista Ilveksen puolustajista, Kuukka, Mielonen, Niemi, Alén? Eloranta fiksuna valmentajana ei jäänyt itkemään huippuvahvistusten perään tyhjiltä markkinoilta, vaan teki noista jätkistä hyviä liigapakkeja. Rautakorpi puolestaan pisti nuoren lupaavan pakin Lahteen, kun ei viitsinyt (tai pystynyt) hyödyntämään tämän potentiaalia.
Kuukka, Mielonen, Niemi, Alén... Tuota, kenestä noista on tullut hyvä liigapakki muuta kuin ilvesläisten silmissä?
-
Kuukka, Mielonen, Niemi, Alén... Tuota, kenestä noista on tullut hyvä liigapakki muuta kuin ilvesläisten silmissä?
No ainakin minun mielestäni Kuukka pelasi kelvollisen rookie-kauden ja on mielestäni liiga-tasoinen puolustaja. Alen tuntuu jakavan mielipiteitä kahtia, mutta itse jostain syystä pidän myös näistä puolustavista puolustajista, ja mielestäni Alenilla on (mahdollisesti pitkän tien kautta) edellytyksiä nousta hyvällä eurooppalaiselle tasolle tässä roolissa.
-
hahaha. Älä ny viitti. Alenia morkkaa kaikki mun tuntemat ilves mottipäätkin. Kukaa ei oo koskaan sanonu positiivistä sanaa siitä.
-
Avaan keskusteluni tällä palstalla kysymällä liittyykö nämä Alenit jotenkin Rautakorven lähtöön? :o
-
Eivät liity. Aihetta vaan sivutaan vähän, kun verrataan miten Piri valmensi "loistopelaajia" (En tarkoittanut kettuiluna) vielä silloin heikoista pakeista. Kun Rautakorpi ei tässä taasen onnistunut, vaan kaikki täytyi saada valmiina nenän eteen.
Jos tajusit pointin. ;)
-
Olisikohan Jukkalta vain loppuneet paukut kertakaikkiaan.Mielessäni on käynyt sekin että valkulla ja pelaajilla olisi ollut luottamuspula.Tuntui siltä kuin ei olisi ollut taistelutahtoa kevään aikana peleissä.Jos penkin takaa ei tule paljoakaan "yhteenhiileenpuhaltamista" niin vaikuttaahan se tulokseen.Vielä jos oli ristiriitaa johdon kanssa ja pelaajat aisti sen niin pienen katastrofin aineet on koossa.
Se on ahne paska koko jätkä.Kiristää jokaisessa mahdollisessa paikassa lisää palkkaa(uhkaa lähteä ulkomaille koska se aina tekee sopimukseensa pykälän mikä sallii siirtymisen kesken sopimuksen).Kiristi jo Lukossa ollessaan lisää palkkaa ,ettei olisi lähtenyt ruotsiin.
-
hahaha. Älä ny viitti. Alenia morkkaa kaikki mun tuntemat ilves mottipäätkin. Kukaa ei oo koskaan sanonu positiivistä sanaa siitä.
Toki Ilveksen mottipäät morkkaavat Alenia, mutta kiekkoa ymmärtävät henkilöt näkevät Ljpp:n tavoin Alenin kehityksen ja potentiaalin. Tuo hieman kertoo sinusta, että kaveripiiriisi kuuluu mottipäisiä ilvesläisiä. Meidän fiksumpien ihmisten kaveripiirikin koostuu fiksuista ilvesläisistä ja tapparalaisista.
-
Se on ahne paska koko jätkä.Kiristää jokaisessa mahdollisessa paikassa lisää palkkaa(uhkaa lähteä ulkomaille koska se aina tekee sopimukseensa pykälän mikä sallii siirtymisen kesken sopimuksen).Kiristi jo Lukossa ollessaan lisää palkkaa ,ettei olisi lähtenyt ruotsiin.
Täytyy itsekin taipua tuolle kannalle. Vaikka J.R:llä on erityispaikka sydämessäni mestaruuden takia, niin täytyy kyllä todeta, että mies rupeaa enemmän ja enemmän muistuttaa kaimaansa kuuluisassa Texasiin sijoittuvassa saippuasarjassa. Money and power heti, muulla ei väliä!!!!! Sen ovat saaneet todeta mm. Tappara, Lukko, Kuortane..... (Leksand ensi vuonna?).
-
Oliskohan tämä ketju syytä laittaa lukkoon.
Ennen oli ennen ja nyt on nyt,on Jukka ruåtsiin lähtenyt... jne Lapinlahden Lintuja mukaillen :))
Jons jotain UUTISIA Rautakorvesta niin joku muu ketju kenties?