Tampereen Ilves kaudella 2011-12

[baldie]

Ilveksen seuraava vastus on Sport ja mahtava kotiyleisö sportin takana. Tommosta yleisökulttuuria ku sais suomeen lisääkin.

[Hende]

Sportilla on kyllä jäätävä yleisö. Mutta en usko, että riittää. Pari Sportin peliä nähneenä väitän, että ei vaan riitä.
Toivottavasti oon väärässä. 

Riippuu tosi paljon miten Ilveksen valmentajat onnistuu valmistaan joukkueensa peleihin. Jos Niinimäki ja kumppanit oikeesti innostuu pelaan ni voi tulla aika läpihuuto juttu. Paljon on asenteesta kiinni. Sportilla on vissiin talous turvattu. Eli jos vaan homma natsaa ni nousee liigaan. Jännä nähä...

[polvitaklaaja]

Olin aika yllättynyt ettei JokiPo tuon enempää saanut hanttiin laitettua. Sport oli toissa päivänä huomattavasti huonompi joukkue jäällä.

Näin ennakkoon Ilveksellä ei pitäisi olla mitään ongelmaa hoidella Sportia kylmäksi. En jaksa uskoa, että edes jäätävä fanilauma pystyy juurkaan tuomaan niin paljon lisää että joukkue pystyisi viemään paria peliä enempää Ilvekseltä. Kaikesta huolimatta odotan vesikielellä tulevia pelejä, kaikesta ennakoinista huolimatta on mukava nähdä millä osa-alueilla Sport pystyy Ilvestä oikeasti haastamaan.

[4_TRA]

Veikkaajassa oli erittäin mielenkiintoinen juttu Ilveksen ahdingosta, kannatta lukea sillä siinä oli taustoja valaistu hyvin.

Meskasen vastaukset olivat lievästi sanoen erittäin ylimielisiä, huomaa että on pinna kireällä. Kysymykseen miksi Ilveksen uskottavuus on taas lähes mennyt, Meskanen jännästi siirtää vastuun urheilullisesta puolesta Hiitelälle.

Luin tuon jutun ja kyllä teksti antaa karun vaikutelman... mikä sitten taas on totuus.
Se vaan jäi mietityttämään että jos noin vaan henkilö siirtää 200kEur seuran tilille niin minkä luontoinen tapahtuma tuo on: laina, lahjoitus, osakkeiden osto? Ennenkaikkea mites tuo verottaja suhtautuu asioihin, sillä kun on tapana olla joka paikassa osilla?
Vero.fi löytyy: "Lainaa voidaan pitää lahjana silloin, kun olosuhteista voidaan päätellä, että varoja ei alun perinkään ollut tarkoitus maksaa takaisin. Laina voi olla koroton. Lainasta tulee laatia lyhennyssuunnitelma ja lyhennysten toteutuminen on Verohallinnon pyytäessä pystyttävä näyttämään toteen. Lainan määrän ja lyhennyssuunnitelman tulee olla realistinen velallisen maksukykyyn nähden. Jos lainaa lyhennetään jatkuvasti kolmen vuoden välein annettavilla verovapailla lahjoilla, voidaan laina katsoa verotuksessa lahjaksi."
Muistaakseni on myös oikeuden päätös että osakeyhtiökin joutuu maksamaan saamastaan lahjoituksesta lahjaveron... nyt en vaan muista/löydä lähdettä.

Niin ajankohtaisempaan, sport sitten saa huilia hetken kun pisti kolmella poikki mestis-kahinan. No siltikin, saa Räsänen julmetut keitot keittää että edes pelin vievät! Oli vaan sellasta kohkaamista!

[HAL9000]

Hyvin näyttää tääkin aihe jakavan mielipiteet

Tähän kommentoin "tuoreeltaan" (vasta ulkomailta palanneena), että ei se varmaan mielipiteitä jaa kovinkaan paljon. Kaikille Tappara-faneille (myös minulle) ajatus Ilveksen tipahtamisesta Mestikseen on parhaan sortin märkä uni.

Siis fiilispuolella. Valitettavasti järkisyyt puoltavat sitä, että Ilves on Tapparalle hyödyllisempi liigassa kuin Mestiksessä. Eli tavallaan pitää sittenkin toivoa, että Ilves säilyttäisi liigapaikkansa, vaikka mieli ei tekisi.

Kyllähän tuo aika teoreettinen juttu edelleen on, että Ilves ei Sportia klaaraisi, mutta kilpaurheilussa on kaikenlainen mahdollista ja jokainen peli alkaa nolla-nollasta. Tavallaan ironista on, että Ilveksen ehkä ratkaisevat vahvuudet Sportia vastaan löytyvät (konkaripelaajien kokemuksen lisäksi) juuri pelisysteemipuolelta, kun joukkueella on kuitenkin liigan täysin suvereenisti surkein valmennuspoppoo ja lähes olematon pelisysteemi. Henkiset seikat sen sijaan ovat Sportin puolella. Innostunut ja kunnianhimoinen joukko, jolla on "vain voitettavaa" vs. leipääntynyt, itseluottamuksensa lähes kokonaan menettänyt joukkue, jossa liian paljon vastuuta liian nuorien pelaajien harteilla. Tosin jos Ilves-pelaajat löytävät edes rahtusen ammattiylpeyttä, kyllä Sportin kaatamisen pitäisi olla Ilvekselle jokseenkin läpihuutojuttu. Mutta niin on pitänyt olla monen muunkin jutun tämän kauden aikana "pitänyt" olla, ainakin ylimielisten Ilves-fanien mielestä (Tampereen herruus, 10 sakkiin pääsy runkosarjassa jne.) vaan kuinkas sitten kävikään...

Onhan se tavallaan tapparalaisen kannasta hauska win-win-tilanne tuo Ilveksen karsinta tänä keväänä. Jos Ilves häviää (ja todella myös tippuu Mestikseen, mikä sekään ei ole kirkossa kuulutettua), olisihan se makeaa.   Ja pääsisipä kerrankin kuittailemaan takaisin ja maksamaan potut pottuina ylimielisille ja v*mäisille Ilves-jurpoille.
Jos taas Ilves ei putoakaan, Tampereen koko kiekkoskene hyötyy siitä ja sitä kautta myös Tappara (kuten aiemmin jauhettu tässä ketjussa) - mutta Ilveksen tulevaisuudennäkymät eivät sittenkään ole kovin ruusuiset. Tämän kauden sekoilun ja epävarmuuden takia ensin kauden pelaajasopimustilanne on jopa liigajumbolle naurettavan huono, ja kun vielä päävalmentajana on (valmentajana) jokseenkin märkäkorvainen ja pelitaktisesti onneton pystysuunnan kiekon messias R. Helminen, ei ole vaikea veikata, että Ilveksen on turha uneksiakaan edes Tampereen herruudesta ensi kaudella. Ipalla tulee olemaan täysi työ siinä että yrittää pysyä irti liigan jumbosijalta. Mikä sekin on aika makeaa.  
Eikä  Ilveksellä ole paremmasta realistisia toiveita niin kauan kuin omistajapohja ja hallintomalli pysyvät tämänhetkisen kaltaisina. Ja nehän pysyvät niin kauan kuin Ilves-fanit pysyvät uskollisina ja kantavat euronsa Ilveksen kassaan - kuten myös tuntuu aina käyvän sarjasijoituksista riippumatta. Ilves on keksinyt ikiliikkujan!  

Kävi kuinka kävi, hauskaa kiekkoviihdettä vielä tiedossa, vaikka Tappara lähteekin jo aikaiselle kesälomalle.  

[Mailavirtuoosi]

Aivan loistavaa pohdintaa yllä ja itse olen ollu koko ajan sillä kannalla että Ilves saa selviytyä sarjasta vaikeuksien kautta voittoon. Ei siinä että vaasalaiset mukavaa sakkia on mutta tosiaan aika hyvä näpäytys tää tulee puolelelle Tampereelle taas oleen. Ja todellakin Ilves joutuu lähteen todella suurelta takamatkalta jopa Tapparaan nähden ens kaudelta joten turha on haaveilla ens kesänä mitään ihmeitä. Tai no kyllä haaveilla aina saa.
Toinen realistinen kriisiseura ens kaudeks löytyykin sitten kun ajetaan motaria about 70 kilsaa Helsinkiin päin. Saavat Ilveksen kanssa keskenään mitellä eräänlaisestä hämeenherruudesta.

Mutta tosiaan en missään nimessä toivo Ilveksen tippuvan, ja vielä vähemmän uskon että myöskään näin edes käy.

[Zamppooni]

Jos ipan nyt täytyy säilyä, niin mieluusti sitten kabinettipäätöksellä. Vaikka se urheilullisesti olisikin täysin perseestä, niin nöyryytyksenä se olisi sitä luokkaa, että tupsuspedenä pitäisin itse ainakin turpani hyvin pitkään kiinni. Urheilullisuudesta toki on aika turha puhua karsintasysteemissä ilman kabinettejakaan. Suljetulla liigalla saatin sellainen kuilu liigan ja mestiksen väliin aikaiseksi, että paras seiskasta -systeemillä vaihtuvuus tulee jatkossakin olemaan erittäin vähäistä. Paras kolmesta tai max. paras viidestä olisi parempi systeemi, jonka ansiosta tulisi sarjoja joita ei yleensä olisi taputeltu jo etukäteen. Liigajoukkueiden talouden kannalta karsintamatseilla ei ole mitään merkitystä ja mestisjoukkueetkin varmasti ottaisivat mieluummin sen todellisen mahdollisuuden nousta kuin 1-2 loppuunmyytyä kotimökkiä enemmän.   

[4_TRA]

Kävi kuinka kävi, hauskaa kiekkoviihdettä vielä tiedossa, vaikka Tappara lähteekin jo aikaiselle kesälomalle. 

Viihdettä on jo ilves.com palstalla, siellä joku Vaasalainen leipoo tekstiä ja tiukkapipoisimmilla jo sumenee tajunta naapurileirissä

[c-paaty]

Jotenkin vaan tuntuu että Ilves on niin suossa että paras ratkaisu olisi konkurssi. Alusta saakka rakentaa uusi pohja ja hakea vauhtia alempaa. Kabinetti päätöksellä Mestis paikka kuitenkin vaikka periaatteessa osoite olisi Suomi-sarja. Juniorityö ja perinteet kuitenkin niin vahvalla pohjalla että 3-4 vuodessa Ilves olisi takaisin liigassa ja terveellä pohjalla taustojen puolesta. Kärpät kävi saman prosessin läpi -90 luvun lopussa. Nykyiset omistajat kuitenkin sinnittelee taustalla niin kauan kun osakkeen teoreettinen arvo on enemmän kuin 0€.

[isokasi]

Ja todellakin Ilves joutuu lähteen todella suurelta takamatkalta jopa Tapparaan nähden ens kaudelta joten turha on haaveilla ens kesänä mitään ihmeitä. Tai no kyllä haaveilla aina saa.

Toisaalta tämän väitteen kaataa täysin tämänpäiväinen vastustajamme, joka otti viime kauden karsinnoista melkoisen volttilähdön tähän kauteen ja olen muuten aika kateellinen ko. seuran nykytilanteelle. Hyvin ne vetää ja oma suosikkini mestariksi asti.

En tosin usko, että naapurimme tähän kykenee.  Ipan sirkus pitää tuskin välivuotta ensi kaudellakaan, jos ei sitten pellet vaihdu radikaalisti kesällä.

[tapparamaN48]

Jos Ilves ensimmäisen pelin häviää nii ovat aika pinteessä koska sen jälkeen Sport saa kotiedun ja hurmoksen itsellensä niin voi Ilvekselle tulla vaikeaa sen jälkeen.

[coly]

Toisaalta tämän väitteen kaataa täysin tämänpäiväinen vastustajamme, joka otti viime kauden karsinnoista melkoisen volttilähdön tähän kauteen ja olen muuten aika kateellinen ko. seuran nykytilanteelle.

Eihän Pelsujen viime vuoden tilanne ole mitenkään verrannollinen tämän hetkiseen Ilvekseen jos puhutaan tulevaisuudesta.

Pelicansiin piti tulla valmentajaksi Kari Jalonen, tämä oli tiedossa jo pitkään ennen viime kauden loppua. Hänen imussaan seuraan tuli myös hyviä pelaajia ja runko koska luulivat Jalosen olevan valmentaja, kuitenkin teki oharit ja matkasi Venäjälle. Puikkoihin tulikin Suikkanen, joka tuntuu muuttavan paskan kullaksi. Lisäksi seuran talous oli siis hyvissä kantimissa. Toisin sanoen Lahteen oli vetovoimaa vaikka se oli huono.

Ilves taas on lähes vastakohta viime vuoden Pelicansin tulevaisuuteen verrattaessa. Rahaa ei ole ja valmennus on heikko jonka johdosta imua ei ole naapurin koppiin.

Meidän kannattaa ottaa Pelicansista esimerkki omaan tekemiseen. Valmennus kuntoon ja siihen parit oikeat täsmähankinnat sekä ulkomaalaiset niin kelkka kääntyy nopeastikin.

[Mazza]

Pelicansilla on aika timanttiset miehet avainpaikoilla, tj Kaarna ja Suikkanen koutsina. Ja jos ei olisi Suikkasta, niin siellä valmentaisi Kari Jalonen joka on kyllä myös viimeisen päälle ammattimies. Aika huikeaa reagointia kun viime keväänä lahtelaisilla paloivat käämit totaalisesti Jalosen ohareihin, mutta tilalle löytyi vielä kovempi nimi ja nyt joukkue on playoffien ennakkosuosikkeja. Lahdessa on tehty asioita oikein, uskottu mm. huippuvalmennukseen ja laitettu siihen rahaa kiinni mikä on selkeästi tuottanut tulosta. Aika hieno esimerkki siitä kuinka nopeasti huipulle voidaan nousta kun asioita aletaan tehdä organisaatiossa oikein. Onhan meilläkin siitä kokemusta, Tappara putosi keväällä 1999 pudotuspeleistä ja seuraa tuomittiin keskustelupalstoilla konkurssiin ja ties mitä. Sitten Leinonen, Miesmäki ja kumppanit aloittivat uuden menestyvän Tapparan luomisen palkkaamalla huippuvalmentajan ja muutaman kovan nimen pelaajamarkkinoilta. Loppu onkin edellistä tapparalaista menestyshistoriaa.

[isokasi]

Näin jatkoajassa Pelicansfanit Tvi47 ja RV16 28.3.2011 23.46 :

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=48744&page=18

Oikein playoff-paikkaa Nupe lupaa ja talouskin plussalla..

Eli näissä tunnelmissa Pelsuperheessä oltiin vastaavina hetkinä viime kaudella. Nokka oli pelkkä huhu, joka ei toteutunut. Talous oli toki parempi kuin Ipalla, mutta vastaavasti Ipan rosteri on hieman laadukkaampi varmojen jatkojen suhteen tulevalle kaudelle. Ei siis mitään mitään huikeaa. Aika paljon on jälkiviisastelua, jos Pelsujen nykykiitoa osasi tuosta ennustaa. Esittämäni mielipiteeni toin esiin nimenomaan tuon hetken tietojen varjossa.

Tällä vain sitä, että jospa siellä naapurissakin alkaisi se jyvä löytyä..tuskin. Jotain isoa pitäisi tapahtua ja pian.

edit. lisätty linkki

[Isoo-Antti]

En halua mitenkään tyrkätä herneitä nenään tämän palstan arvovaltaiselle käyttäjäkunnalle, mutta mielestäni Ilves saa tippua mestikseen ja pysyä siellä niin kauan kuin sieltä joskus pelaamalla nousevat takas. Ilves on kiistämättä SM-liigan tämän hetken paskin joukkue ja ansaitsee hakea vauhtia porrasta alempaa. Henkilökohtaisella tasolla mua ei voisi vähempää kiinnostaa Ilveksen aikaisemmat saavutukset ja meriitit. Toivon TÄYRESTÄ POHOJALAAS-SYRÄMESTÄ, notta Sport vihdosta viimein lunastais paikan liigasta, nimenomaan pelaamalla. Ja kyllä, MINÄ USKON SIIHEN TÄYSIN!

Ja monivuotisena Tapparan kannattajana voin sanoa myös, että jos Tapparalla olisi edessään sama tilanne kuin Ilveksellä nyt, niin se vain olisi hyväksyttävä. Jääkiekkokin on elämää ja kaikkeen on varauduttava. Mikään kun ei kestä ikuisesti. Mestikseen joutumisessa on kuitenkin se hyvä puoli, että sieltä on aina mahdollista tulla takaisin.

Ilveksestähän tulisi muuten ihan varteenotettava farmiseura Tapparalle.

Kiitos ja anteeksi.