Kirjoittaja Aihe: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010  (Luettu 496673 kertaa)

Poissa Luuseri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1356
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2025 : Huhtikuu 25, 2010, 00:17:04 »
Ei ole kysymys mistään ihmeestä. Suikkanen on suhteellisen lyhyen valmentajanuransa aikana voittanut jo Mestiksen mestaruuden ja vähintään SM-hopeaa. On siinä Mikolla kirimistä jos meinaa muutaman vuoden päästä olla paremmissa asemissa - väitehän on suorastaan päätön! Onko sattumaa että Tepsin 1.finaalin paras ketju on koottu Hokin parin vuoden takaisesta mestarijoukkueesta? Miksiköhän edes vastasin tuohon ylempään, pakko epäillä oliko se edes tosissaan kirjoitettu?       

Kiitos kun vaivauduit kuitenkin vastamaan, voi olla että syöt sanasi vielä eräänä päiväna ja jotain muutakin siinä sivussa. Ei mutta kiitos tosiaan, oon onnellinen että sain infoa noinkin korkeelta taholta. Hmm, menestys.. hmm, oikea aika ja paikka.. hmm, Adolf Hitler.. hmm, vetäminen oikeista naruista..HMM Suikkanen! Jessus että ihminen on pieni siinä vaiheessa kun isot pyörät alkaa pyöriä. Mun mielestä on kyllä typeryyttä nähdä vain yksi ainoa henkilö menestyksen taustalla, mutta jotain oppia Suikkasestakin voi toki ottaa.
"Kerran vielä, Janne".
"Jaa ei enää?" No sitten paita kattoon!"

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2026 : Huhtikuu 25, 2010, 07:31:19 »
No mutta, niinhän täällä palstalla on nähty, niin hyvässä kuin pahassa. Menestys ja menestymättömyys on pääasiallisesti päävalmentajan vastuulla. Tietysti se miten muu organisaatio tekee kun esim. jälkimmäistä esiintyy on vastuunkantajia silloin muitakin. Toki myös menestyksenkin takana on oltava loistava organisaatio. Mutta se miten töpselit pelaa nyt, (vrt. materiaali) on 95% vastuuvalmentajan ansiota. Enkä mä tiedä onko aiheellista arvioida "infon" tasoa palstalla tuli se sitten keneltä hyvänsä, kun ei se kovin tasokasta ole niillä arvostelijoillakaan. Turha nasevuus saisi jäädä muutamilta nimimerkeiltä pois. Eiköhän tässä kaikki olla jollainlailla Tapparan puolesta puhujia.

Poissa jtv

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1024
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2027 : Huhtikuu 25, 2010, 19:02:14 »
Yhtä lailla kuin Suikkasta hehkutetaan nyt, hehkutettiin Jokereiden voittoputken aikaan Jortikkaa ja hänen vaikutustaan joukkueeseen. Sellaisen huippuvalmentajan kuin Jortikka avulla Tapparakin olisi kuulemma päässyt vaikka kuuhun asti ja hänen käytettävissä olleen materiaalin jokainen tietää hyvin. Mutta Jortikan hypetys loppui kummasti saman aikaan kuin menestyskin...

Ja oli Tapparalla monta mestaruutta haalinut ja tälläkin kaudella finaaleissa valmeva Rautakorpikin muutama kausi sitten. Tuliko silloin menestystä kun Tapparalla oli menestysvalmentaja?

Ja Ässien hopeakausi oli varmaan sekin loistavan valmentajan ansiota...
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 25, 2010, 19:03:48 kirjoittanut jtv »

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2028 : Huhtikuu 25, 2010, 19:15:47 »
Toki myös menestyksenkin takana on oltava loistava organisaatio. Mutta se miten töpselit pelaa nyt, (vrt. materiaali) on 95% vastuuvalmentajan ansiota.


Montako Maalia Suikkanen on pleijareissa tehny? entä monta syöttöä antanu? entä taklauksia? Monta alivoimaa tappanu? Kyllä se on jumalauta pelaajat jotka siellä pelaa ja turha väittää muuta. Kyllä 11000 päinen kotiyleisökin vaikuttaa tepsin esityksiin vähintään yhtä paljon kuin valmentaja Suikkanen. Ja ei en vähättele Suikkasen arvoa mutta toi on täysin käsittämätöntä väittää että joku valmentaja vaikuttaa ammattilais urheilussa noin paljoa.

En ymmärrä miks tartun näihin "67"n provoihin kerta toisensa jälkeen...

Poissa Keyman

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 904
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2029 : Huhtikuu 25, 2010, 23:03:38 »
Mutta se miten töpselit pelaa nyt, (vrt. materiaali) on 95% vastuuvalmentajan ansiota.

Tämähän on ihan täyttä paskaa. Suikkanen on tottakai onnistunut, mutta jääkiekko on edelleen pelaajien peli.

Jollakin mittapuulla maailman menestynein valmentaja lienee Scotty Bowman. Hän on sanonut, että kun saa vain palapelin (eli kokoonpanon ja ketjut) osumaan kohdalleen niin sen jälkeen valmentajan ei tarvitse kuin seistä vaihtoaitiossa ja ihailla. Bowmanin mukaan valmentajalla on erittäin marginaalinen vaikutus pelin sujumiseen.

Tottakai valmentaja luo raamit (peruspelitapa + taktiikat eri tilanteissa) pelaamiselle, mutta pelaajat ja joukkuehenki ovat ne jotka ratkaisevat. Suikkaselle täytyy tietysti nostaa hattua, mutta todellisia ratkaisijoita ovat Filppulat, Virtalat ja Hattuset...

Kari Jalosta pidettiin suurena kiekkoguruna parin kärppäkullan jälkeen. Käytössä oli taas tällä kaudella mestaruusmateriaali, mutta nyt Jalonen onkin IFK-fanien keskuudessa täysi nolla. Vielä tammikuussa Jalonen oli samojen ihmisten mielestä nero.

Poissa Hakkuri

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 307
  • "Finis coronat opus"
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2030 : Huhtikuu 26, 2010, 01:25:58 »
Jollakin mittapuulla maailman menestynein valmentaja lienee Scotty Bowman. Hän on sanonut, että kun saa vain palapelin (eli kokoonpanon ja ketjut) osumaan kohdalleen niin sen jälkeen valmentajan ei tarvitse kuin seistä vaihtoaitiossa ja ihailla.

Tuossahan se onkin sanottu! Vaikka pelaajana Suikkanen olikin aikanaan "inhokkini", niin en ota häneltä kunniaa pois. Juuri hän laittoi palapelin kasaan ja on mielestäni TPS:n uuden menestyksen tärkein kulmakivi. MOT.

BTW onhan Bowmanilla kokemusta ja menestystä valmentajana, mutta kai se sitten vielä on niin että "vaatimattomuus kaunistaa". Suuri valmentaja, vaatimaton ihminen, tuo Scotty!

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2031 : Huhtikuu 26, 2010, 09:08:02 »

Tottakai valmentaja luo raamit (peruspelitapa + taktiikat eri tilanteissa) pelaamiselle, mutta pelaajat ja joukkuehenki ovat ne jotka ratkaisevat. Suikkaselle täytyy tietysti nostaa hattua, mutta todellisia ratkaisijoita ovat Filppulat, Virtalat ja Hattuset...

Edelleen haluaisin tiedon siihen että kuinka "Virtalat ja Hattuset" ovat tälläisen tasonnoston tehnyt pelaajana? Ovat pienissä päissään päättäneet vain alkamaan pelaamaan? Tottakai pelaajat ovat kentällä niitä viimeisiä "ratkaisjoita" mutta tämän seurauksena se todellinen syy on valmennuksessa.

Hiukan nimim. jutin ja muidenkin kommenteista on luettavissa se että mitä Tappara loppujen lopuksin edes valmentajilla tekee kun sillä ei ole mitään merkitystä?

Poissa jtv

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1024
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2032 : Huhtikuu 26, 2010, 09:19:50 »
Edelleen haluaisin tiedon siihen että kuinka "Virtalat ja Hattuset" ovat tälläisen tasonnoston tehnyt pelaajana? Ovat pienissä päissään päättäneet vain alkamaan pelaamaan? Tottakai pelaajat ovat kentällä niitä viimeisiä "ratkaisjoita" mutta tämän seurauksena se todellinen syy on valmennuksessa.

Miksi jokainen huippuvalmentaja ei sitten onnistu joka kaudella, kerran menestys on vain valmentajasta kiinni?

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2033 : Huhtikuu 26, 2010, 09:28:41 »
Edelleen haluaisin tiedon siihen että kuinka "Virtalat ja Hattuset" ovat tälläisen tasonnoston tehnyt pelaajana? Ovat pienissä päissään päättäneet vain alkamaan pelaamaan? Tottakai pelaajat ovat kentällä niitä viimeisiä "ratkaisjoita" mutta tämän seurauksena se todellinen syy on valmennuksessa.

Miksi jokainen huippuvalmentaja ei sitten onnistu joka kaudella, kerran menestys on vain valmentajasta kiinni?

Pitäisi hiukan saada perspektiiviä mikä on menestyksen mittari? Mielestäni hyvät valmentajat ei pahemmin ole flopanneet kuitenkaan tällä kaudella.

Miksi jokainen rivipelaaja ei nosta tasoaan joka vuosi jos kerran valmennuksella ei ole asiaan mitään merkitystä?

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2034 : Huhtikuu 26, 2010, 16:48:08 »

Tottakai valmentaja luo raamit (peruspelitapa + taktiikat eri tilanteissa) pelaamiselle, mutta pelaajat ja joukkuehenki ovat ne jotka ratkaisevat. Suikkaselle täytyy tietysti nostaa hattua, mutta todellisia ratkaisijoita ovat Filppulat, Virtalat ja Hattuset...


Hiukan nimim. jutin ja muidenkin kommenteista on luettavissa se että mitä Tappara loppujen lopuksin edes valmentajilla tekee kun sillä ei ole mitään merkitystä?

Ja sun ja muutaman muun kommenteista voi lukea että mitä se Tappara pelaajilla tekee ens kaudella kuhan on hyvä valmentaja ;)

Poissa Hakkuri

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 307
  • "Finis coronat opus"
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2035 : Huhtikuu 26, 2010, 16:59:48 »
Miksi jokainen huippuvalmentaja ei sitten onnistu joka kaudella, kerran menestys on vain valmentajasta kiinni?

Ensiksikin, kuka on sanonut että menestys on vain valmentajasta kiinni??? Jos halutaan edes jotenkin keskustella asiallisesti ja järkevästi, niin kannattaa tarkkaan katsoa mitä toiset todella sanovat...   8)

Muuten  tuo jtv:n kysymyksen alkuosa on kyllä mielenkiintoinen. Ja tavallaan sellainen ikuisuuskysymys. Mahtaako siihen koskaan kukaan löytää yksiselitteistä vastausta. Kyse kun on kuitenkin asiasta, jossa monet ihmiset ovat erilaisissa rooleissa. Jos olis kyse vain koneiden suoritusarvoista, niin helppoahan tämä olisi! Kyllähän esim. jonkun pankin pääekonomisti hakkaa meikän sijoitusasioissa "10-0", mutta onko varma että esim. 100 sijoituskohteen ryppäässä hänen kaikki valintansa ovat parempia kuin meikäläisen, täydellisen amatöörin?? No, ehkä esimerkki on hieman huono, mutta kyllä monet asiat ovat aikalailla "epävarmoja". Sekä elämässä että urheilussa.

Sen nyt kuitenkin esim. Suikkanen on todistanut, että hän on erittäin pätevä valmentaja ja että hän pystyy olemaan isossa roolissa tehtäessä voittava joukkue. Voi tietysti olla niin, että Suikkasen uran tähtihetki on juuri tässä ja nyt. Samoin se voi olla sitä monelle Tepsin pelaajallekin. Vaikka itsekin sain aikoinani ihan tarpeeksi tuosta Tepsin "hunajata"-hommasta, niin onhan se hienoa jos pelaajabudjetiltaan sarjan vähäisimpiin kuuluva joukkue onnistuu. Oikeastaan vois sanoa, että Tepsin ja HPK:n tämän kauden esitysten pitäisi tuoda luottamusta myös Tappara-rintamuksiin. Ei se kärki toisaalta niin älyttömän kaukana meistäkään mennyt. Menestys on mahdollista ilman sarjan kalleinta joukkuettakin. Eletään siis toivossa... Olisko sitten kuitenkin jopa Saarisen koutsaamana joukkueella mahdollisuuksia jatkossa aivan huipulle. Ennen tätä kevättä olin aivan toista mieltä, mutta nyt on pienenpieni toivonkipinä orastamassa. Toivottavasti ensi syksy ei sitä heti tyystin tyrmää.

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2036 : Huhtikuu 26, 2010, 22:34:10 »
Jollakin mittapuulla maailman menestynein valmentaja lienee Scotty Bowman. Hän on sanonut, että kun saa vain palapelin (eli kokoonpanon ja ketjut) osumaan kohdalleen niin sen jälkeen valmentajan ei tarvitse kuin seistä vaihtoaitiossa ja ihailla. Bowmanin mukaan valmentajalla on erittäin marginaalinen vaikutus pelin sujumiseen.

Ilmeisesti tässä Scotty viittaa nimenomaan vaikutusmahdollisuuksiin ottelutapahtuman aikana. Ymmärtääkseni muilta työtavoiltaan Bowman on ollut suorastaan holistinen. Muistan sellaisenkin haastattelun, jossa Scotty kehui kuinka Internet-aikakautena vastustajista löytyy niin paljon dataa ja materiaalia, ettei meinaa malttaa nukkumaan mennä kun illat kuluvat muita joukkueita analysoidessa.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Mazza

  • Vieras
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2037 : Huhtikuu 27, 2010, 08:59:47 »
Bowman on elävä legenda, jääkiekkoilun kävelevä tietosanakirja ja erehtymätön pelaajarekisteri. Mutta tuon kommentin täytyy olla joko vitsi tai sitten kyse on nimenomaan pelien aikaisesta toiminnasta. Ei mies turhaan ole voittanut niin paljon niin monella vuosikymmenellä. Tapparan kannattajan nyt luulisi ainakin ymmärtävän valmentajan merkityksen kun katsoo oman seuran lähihistoriaa. Ajanjakso 01-03 ei olisi ollut mahdollista ilman absoluuttista huippuvalmennusta. Tästä ollaan samaa mieltä?           

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2038 : Huhtikuu 27, 2010, 12:54:14 »
Toki myös menestyksenkin takana on oltava loistava organisaatio. Mutta se miten töpselit pelaa nyt, (vrt. materiaali) on 95% vastuuvalmentajan ansiota.


Montako Maalia Suikkanen on pleijareissa tehny? entä monta syöttöä antanu? entä taklauksia? Monta alivoimaa tappanu? Kyllä se on jumalauta pelaajat jotka siellä pelaa ja turha väittää muuta. Kyllä 11000 päinen kotiyleisökin vaikuttaa tepsin esityksiin vähintään yhtä paljon kuin valmentaja Suikkanen. Ja ei en vähättele Suikkasen arvoa mutta toi on täysin käsittämätöntä väittää että joku valmentaja vaikuttaa ammattilais urheilussa noin paljoa.

En ymmärrä miks tartun näihin "67"n provoihin kerta toisensa jälkeen...

Kuka saa pelaajat pelaamaan kentällä tietyn pelitavan mukaisesti ja muuttamaan pelitapaa sitä pelin niin vaatiessa? Käytännöllisesti katsoen, sun mielestä ei tarvita valmentajia ollenkaan, tai sitten vaan joku seisomaan penkin taakse ilman mitään tietoa koko pelistä. Vähän niinkuin Tapparalla on ollut pari kautta. Ei ne ammattilaispelaajat siihen kokonaan yksin pysty, mutta sitähän sä et voi myöntää, sillä myöntäisit samalla olleesi väärässä Saarisen erinomaisuudesta. Eikä tämä niinkuin ei edellinenkään ollut millään tavalla provo, joten älä rupea keulimaan suotta.

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #2039 : Huhtikuu 27, 2010, 13:47:44 »
Kiitos näille valmennuksen Minni Hiireille on Ville nyt poissa. Surulliseksi vetää kuinka tätä seuraa TUHOTAAN.