Kirjoittaja Aihe: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010  (Luettu 496685 kertaa)

Poissa arde

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 539
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #825 : Syyskuu 22, 2009, 17:29:18 »
Onneksi ei tänään jättänyt ketään "tärkeää" pelajaa pois...
Jos tänään tulee tappio ja pelissä ei ole mitään kurinalaisuutta,selvää taktiikkaa jne. Silloin saarinen ulos! (mutta kuka korvaa hänet?)
6.4 .2003
 103.39 3-4 Pirnes (Jaakko Uhlbäck )

Poissa Julle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 94
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #826 : Syyskuu 22, 2009, 17:36:27 »
Mitä pidemmälle tämä valmennus saa jatkaa, sitä enemmän muut hyötyvät. Lopulta Leinosenkin on pakko toimia, ellei tapahdu jotain yllättävää muutosta. Luultavasti tulevissa peleissä Hakametsässä yleisömääräksi ilmoitetaan n. 4000, jos sitäkään.
Jos valmentajaa vaihdetaan ja joukkue jatkaa siitä huolimatta häviämistä, yleisömäärä putoaa joka tapauksessa. Paitsi että silloin pitää maksaa palkkaa kahdelle päävalmentajalle.

Yhteenvetona: en edelleenkään väitä tietäväni varmasti, että Mikko Saarinen on huippuvalmenta. Uskon vain, että A) meillä ei ole vielä tarpeeksi tietoa arvioida hänen todellista tasoaan, eikä B) tämän hetkisellä kokoonpanolla pystyisi yli 50 voittoprosenttiin yksikään valmentaja.

Poissa wibe

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 164
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #827 : Syyskuu 22, 2009, 18:17:20 »
Onneksi ei tänään jättänyt ketään "tärkeää" pelajaa pois...
Jos tänään tulee tappio ja pelissä ei ole mitään kurinalaisuutta,selvää taktiikkaa jne. Silloin saarinen ulos! (mutta kuka korvaa hänet?)

Omia ehdotuksiani olisi Kari Makkonen, koska hän on työskennellyt Tapparassa pitkään ja valmentajakokemusta löytyy myös parin kauden verran Jukureista, jotka hän johdatti pronssille pari kautta sitten. Osaa potkia pelaajia tarpeentullen perseelle, jos peli ei kulje, ja entisenä Ässäpelurina toisi Tapparaan varmasti kovan fyysisen pelitavan. Toki Mestis on aina Mestis, mutta hyvänä esimerkkinä siitä, että Mestiksestä tullut valmentaja voi onnistua myös SM-liigassa on Kai Suikkanen (TPS menestynyt hyvin siitä asti kun hän astui seuran peräsimeen) ja Risto Dufva, joka valmensi myös Jukureita ja pari kautta myöhemmin valmensi JYP:in SM-Liigan mestariksi.

Toinen ehdotukseni olisi Ismo Lehkonen, joka omistaa samat ominaisuudet kuin Makkonen, mutta pari astetta kokeneempana ja vahvempana. Hän valmentaa TPS:n c-junnuja, joten olisi helppo haalia hänet joukkueeseen.


Näistä kumpikin irtoisi varmasti todella edullisesti.

Poissa Manse-Fani

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1131
  • "Te voitte lähtee."
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #828 : Syyskuu 22, 2009, 19:14:29 »
Siinä missä Mälkiä on saanut toivotaan toivotaan hankinnat onnistumaan, niin Saarinen on saanut Lehterät ja Niemiset vaipumaan heikolle tasolle.

Kaipaisin paljon perusteluita tähän väitteeseen, että mainitsemasi Lehterä on vaipunut heikolle tasolle. 5 ottelua tällä hetkellä tehoin 1+5.

Poissa Kyljys

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 375
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #829 : Syyskuu 22, 2009, 19:19:16 »
Siinä missä Mälkiä on saanut toivotaan toivotaan hankinnat onnistumaan, niin Saarinen on saanut Lehterät ja Niemiset vaipumaan heikolle tasolle.

Kaipaisin paljon perusteluita tähän väitteeseen, että mainitsemasi Lehterä on vaipunut heikolle tasolle. 5 ottelua tällä hetkellä tehoin 1+5.

Naapuri tietää Lehterän arvon. Lehterähän ei ole siis tällä hetkellä kuin noin 69 pisteen tahdissa. Potentiaalia Jorillahan on rikkoa Kojon ennätys, joka muistaakseni on 92 pisteen luokkaan. Vai oliko Naapurilla jokin muu perustelu?
Köyhä säästää.

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #830 : Syyskuu 22, 2009, 19:27:55 »
Onneksi ei tänään jättänyt ketään "tärkeää" pelajaa pois...
Jos tänään tulee tappio ja pelissä ei ole mitään kurinalaisuutta,selvää taktiikkaa jne. Silloin saarinen ulos! (mutta kuka korvaa hänet?)

Ja siellähän ei tunnu olevan mitään noista, ei kurinalaisuuttaa saati taktiikka. Senverran huonosti tuntuu taas menevän. Vaikkakin peli on tällä hetkellä 1-4, kun se oikealla taktiikalla ja kurinalaisuudella olisi 1-10 tuolla yv. määrällä.
Tuon tasoiset pelaajat pystyvät noihin näyttöihin mitä tänään on tullut ja on vielä tulossa jo pelkän huoltajan seisoessa penkin takana.
Eikö sitten 1-4 kelpaa mulle? Kyllä, voitto on aina voitto (jos se nyt tulee?), mutta en todellakaan toivo sen antavan jatkoa tämän hetkiselle valmennukselle.

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #831 : Syyskuu 22, 2009, 20:13:55 »
Siinä missä Mälkiä on saanut toivotaan toivotaan hankinnat onnistumaan, niin Saarinen on saanut Lehterät ja Niemiset vaipumaan heikolle tasolle.

Kaipaisin paljon perusteluita tähän väitteeseen, että mainitsemasi Lehterä on vaipunut heikolle tasolle. 5 ottelua tällä hetkellä tehoin 1+5.

Et sitten maininnut Villestä mitään. Vaikka Lehterä oli tuota viestiä kirjoittaessani tilanteessa 4 ottelua ja neljä syöttöpistettä, eli kohtuullisen hyvällä tasolla, niin ainoassa nämemässäni Tapparan pelissä, oli kaukana edelliskauden esityksistä. Määttänen muuten tekee samalla logiikalla toistasataa pistettä, kun on saalistanut neljässä ottelussa 7 pistettä. No hän onkin joukkueen kolmanneksi paras pistemies.

Voisit ottaa kantaa, että miksi Ilves noin huonolla materiaalilla (lähes kaikki täällä olivat sitä mieltä, että Tapparalla on selvästi parempi materiaali) pärjää tällä hetkellä Tapparaa paremmin. Olisiko siihen jotain vaikutusta valmennuksella.

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #832 : Syyskuu 22, 2009, 20:20:04 »
Voisit ottaa kantaa, että miksi Ilves noin huonolla materiaalilla (lähes kaikki täällä olivat sitä mieltä, että Tapparalla on selvästi parempi materiaali) pärjää tällä hetkellä Tapparaa paremmin. Olisiko siihen jotain vaikutusta valmennuksella.

Sillä juuri, valmennuksellapa hyvinkin. Ilveksellä on ammattitaitoinen valmentaja joka osaa käyttää ammoissaa teoria tietoansa myös käytännössä.

Poissa juti

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2371
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #833 : Syyskuu 22, 2009, 20:29:01 »
Siinä missä Mälkiä on saanut toivotaan toivotaan hankinnat onnistumaan, niin Saarinen on saanut Lehterät ja Niemiset vaipumaan heikolle tasolle.

Kaipaisin paljon perusteluita tähän väitteeseen, että mainitsemasi Lehterä on vaipunut heikolle tasolle. 5 ottelua tällä hetkellä tehoin 1+5.

Et sitten maininnut Villestä mitään. Vaikka Lehterä oli tuota viestiä kirjoittaessani tilanteessa 4 ottelua ja neljä syöttöpistettä, eli kohtuullisen hyvällä tasolla, niin ainoassa nämemässäni Tapparan pelissä, oli kaukana edelliskauden esityksistä. Määttänen muuten tekee samalla logiikalla toistasataa pistettä, kun on saalistanut neljässä ottelussa 7 pistettä. No hän onkin joukkueen kolmanneksi paras pistemies.

Voisit ottaa kantaa, että miksi Ilves noin huonolla materiaalilla (lähes kaikki täällä olivat sitä mieltä, että Tapparalla on selvästi parempi materiaali) pärjää tällä hetkellä Tapparaa paremmin. Olisiko siihen jotain vaikutusta valmennuksella.

Ei kummiskaan kannata keulia liikaa tässä vaiheessa kautta ;) Ilves tulee vajoomaan sijoille 6-10 kauden aikana.

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #834 : Syyskuu 22, 2009, 20:45:00 »

Ei kummiskaan kannata keulia liikaa tässä vaiheessa kautta ;) Ilves tulee vajoomaan sijoille 6-10 kauden aikana.

Sijaluku 6 kelpaa oikein hyvin. Enkä ole missään vaiheessa keulinut.

Poissa Manse-Fani

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1131
  • "Te voitte lähtee."
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #835 : Syyskuu 22, 2009, 21:02:00 »
Siinä missä Mälkiä on saanut toivotaan toivotaan hankinnat onnistumaan, niin Saarinen on saanut Lehterät ja Niemiset vaipumaan heikolle tasolle.

Kaipaisin paljon perusteluita tähän väitteeseen, että mainitsemasi Lehterä on vaipunut heikolle tasolle. 5 ottelua tällä hetkellä tehoin 1+5.

Et sitten maininnut Villestä mitään. Vaikka Lehterä oli tuota viestiä kirjoittaessani tilanteessa 4 ottelua ja neljä syöttöpistettä, eli kohtuullisen hyvällä tasolla, niin ainoassa nämemässäni Tapparan pelissä, oli kaukana edelliskauden esityksistä. Määttänen muuten tekee samalla logiikalla toistasataa pistettä, kun on saalistanut neljässä ottelussa 7 pistettä. No hän onkin joukkueen kolmanneksi paras pistemies.

Voisit ottaa kantaa, että miksi Ilves noin huonolla materiaalilla (lähes kaikki täällä olivat sitä mieltä, että Tapparalla on selvästi parempi materiaali) pärjää tällä hetkellä Tapparaa paremmin. Olisiko siihen jotain vaikutusta valmennuksella.

Miksi olisin maininnut Villestä mitään, kun olen kanssasi hänestä samaa mieltä? Jospa tänään syntynyt maali kuitenkin avaisi Niemisenkin hanat.

Olet varmaan nähnyt kauden avausottelun. Se oli koko Tapparan joukkueelta muutenkin umpikuraa, ei siitä sen enempää. Nyt Lehterä on kuitenkin jälleen hyvässä pelivireessä, kuten yhden liigan parhaista senttereistä kuuluu ollakin.

Valmennuksella on asiaan paljonkin vaikutusta, sen tiedostat varsin hyvin itsekin. Lisäksi varsin kapea sentteriosasto selittänee osan Tapparan konttauksesta. Mälkiä on saanut Ilveksen hyvään vireeseen, aika tulee näyttämään minne asti Mälkiä pystyy Ilveksen johdattamaan. Nyt tilanne näyttää Ilveksen kannalta kuitenkin hyvältä.

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #836 : Syyskuu 22, 2009, 21:20:16 »
Voisit ottaa kantaa, että miksi Ilves noin huonolla materiaalilla (lähes kaikki täällä olivat sitä mieltä, että Tapparalla on selvästi parempi materiaali) pärjää tällä hetkellä Tapparaa paremmin. Olisiko siihen jotain vaikutusta valmennuksella.

Itseasiassa kun tuota Ilves-ketjua lukee, niin aika moni suhtautui varovaisen positiivisesti Ilveksen menestymismahdollisuuksiin.

Tapparan materiaalin arviointia taas hankaloittavat:
+ Tapparalaisuus
+ Joukkueessa on oikeasti hyvä hyökkäyspotentiaali
- Toisaalta joukkueen roolitus ei ole kunnossa - paljon pienikokoisia ja/tai hyökkäysorientoituneita pelaajia, vähän aliarvostettua haalarimiestä ja/tai fyysistä osaamista
- Sentteripotentiaalista iso osa on saikulla (Ojanen, Ryhänen)

Mutta tämä on Mikko Saarisen ketju, joten palataan (ja pysytään) miehessä itsessään ja valmennuksessa. Selkeästi isoin ero on tuloksessa on tullut Ilveksen paljon paremmalla pelillisellä valmiudella kauden alussa. Siinä missä Saarisen paletti on vielä aika sekaisin, niin Ilveksen näyttää jo melko valmiilta ja tuo tulosta. Syksyllä pisteet ovat halpoja ja joukkueet joiden perussapluuna toimii, tai on kenties tuttu jo viime kaudelta (TPS), hyötyvät paljon kun moni vastustaja vielä hakee peliään.

Perinteisesti vastus kovenee ja pisteiden "hinta" nousee Joulun lähestyessä. Ne joukkeet joilla on edellytyksiä saada pelinsä kuntoon tekevät juuri sen, ja toisaalta kevääseen satsaavat joukkueiden on usein nähty pelaavan vaisummin syksyllä esim. kovemman harjoituskuorman takia. Moni pikkuseura taas saattaa riskillä lähteä kevyellä jalalla kauteen ja toivoa että hyvä alku kantaa pitkälle. Esim. Tapparalle tämä olisi voinut olla perusteltua jotta joukkue saisi kasvojaan pestyä viime kauden jäljiltä ja onnistumisia alle, mutta tuosta nyt ei ole saatu mitään käsitystä peruspelikonseptin ollessa niin levällään kuin vain olla ja voi.

Itse olen jo pitkään ollut Saarisen vaihdon kannalla, eikä Ässät-voitto vielä tätä käsitystä muuta. Ässät on kaadettavissa pelkällä yksilötaidolla ja joukkueella on aika vahva ote Porilaisista jo viime keväänkin jäljiltä. Vaihdolle olisi ollut hyvät perustelut:

- Saarisen terveystilanne, tulisiko levätä vakava sairaus pois, tai olla edes vähän helpommassa hommassa?
- Mestis-keikka olisi voinut olla Mikolle itselleen kehittävää - vastuuvalmentajana oman kylän ulkopuolella.
- Harva on profeetta omalla maallaan, ja pieni kieros maailmalla olisi voinut pedata paremmat henkiset asetelmat kotiinpaluulle.
- Joku Ika Lehtosen tapainen persoona olisi voinut piristää joukkueen mediailmettä (ja toivottavasti pelillistäkin), ja tuoda uusia tuulia Tappara-perheen ulkopuolelta

Saarisella tuntuu olevan hyvin humanistinen asenne valmennukseen, mutta mielestäni suomessa on tiukan linjat miehet pärjänneet keskimäärin paremmin, vaikka poikkeuksiakin löytyy. Leppoisakin kaveri voi olla myös erittäin vaativa, mutta tästä ominaisuudesta ei Mikon osalta ole mitään tietoa - riittääkö auktoriteetti? (vrt. Jukka Jalonen, Curt Lindström...). Doug "f*ck" Sheddenkin teki ihan kelpo tulosta, vaikka joidenkin mielestä ei tiennyt kiekosta mitään.
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #837 : Syyskuu 22, 2009, 22:00:51 »
Meni sitten juuri niinkuin ei olisi pitänyt, parin minuutin huippujakso siivitti voittoon ja loppupeli olikin taas sitä tutumpaa Tapparaa. Kun tuota laukaisukarttaa katsoo niin kenties joku Pataa kovempi nippu olisi rokottanut pahemmin, riippuen tietysti Säterin hanskan liimauksesta.

Nyt on sitten taas kaikki hyvin ja voi ottaa 3-4 peliä turpaan...? En ole tyytyväinen voittoihin, en tappiohin... Ongelmallinen tilanne, jonka ratkaisee kohdallani vain valmentajan vaihto.

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #838 : Syyskuu 22, 2009, 22:13:12 »
Meni sitten juuri niinkuin ei olisi pitänyt, parin minuutin huippujakso siivitti voittoon ja loppupeli olikin taas sitä tutumpaa Tapparaa. Kun tuota laukaisukarttaa katsoo niin kenties joku Pataa kovempi nippu olisi rokottanut pahemmin, riippuen tietysti Säterin hanskan liimauksesta.

Nyt on sitten taas kaikki hyvin ja voi ottaa 3-4 peliä turpaan...? En ole tyytyväinen voittoihin, en tappiohin... Ongelmallinen tilanne, jonka ratkaisee kohdallani vain valmentajan vaihto.

Kiteytit sen niin hyvin.

Tämän päiväinen voitto ei ollut Saarisen ansiota. Se olisi tullut ilmankin, olisi riittänyt, että huoltaja seisoo penkin takana. Jos tämän päivän Tapparan vaihtopenkin takana olisi ollut valmentaja jolla olisi ollut tarjota kurinalainen pelitapa, jonkinlainen taktiikka ja auktoriteetti, tilanne ja tulos olisi ollut täysin eri luokkaa.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 22, 2009, 22:16:47 kirjoittanut 67 »

Poissa Z-16

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2683
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #839 : Syyskuu 22, 2009, 22:13:50 »
Taaas saa Saarinen olla parikolme peliä "rauhassa". Eipä tänäänkään pystytty tekeen oikeita hyökkäyksiä, usein heitetään kiekko päätyyn, tänään se kannatti kun kahdesta Ässät lahjoitti limpun Tapparalle ja maaliin. Ylivoimaa on turha pelata, jos sitä ei osata hyödyntää, 4 min 5 vs 3 yv.tä putkeen, noin kaksi laukausta. Suunnanvaihtopeli, eikö uskalleta käynnistää nopeasti???
#8 Ojanen on kingi!