Kirjoittaja Aihe: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010  (Luettu 496669 kertaa)

Poissa mrcrowley

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #660 : Syyskuu 15, 2009, 11:16:13 »
Voisitteko ottaa huomioon myös tällä hetkellä loukkaantumisten vuoksi vallitsevan sentteripulan? Rosteri huutaa ainakin kahta kokenutta keskushyökkääjää. Ei tämä alun kaksi tappiota nyt mun mielestäni ihan Saarisen piikkiin yksin mene, jos ollenkaan.

Aivan, tätä tässä olenkin koittanut kertoa, mutta joidenkin "tosi"fanien mielestä Saarinen on ansainnut potkut jo kahden tappion seurauksena, josta jälkimmäisessä kaaduttiin tasokkaalla pelillä tämän kauden mestarisuosikkia vastaan.

Nyt tosiaan saadaan varsinainen tulikaste Saariselle ja kumppaneille, kun sentteriosastoa tulee vahvistamaan Lee Goren. Gorenin lähdettyä lokakuun lopulla rinkiin liittyy mukaan muuan Janne Ojanen ja toivon mukaan Sami Ryhänenkin saadaan jossain vaiheessa kehään mukaan. Silloin rosteri on vasta täydellinen ja silloin vasta todellinen valmennuksen taso mitataankin. Hyvä molempiin suuntiin pelaava sentteri on meinaan maalivahdin jälkeen kentän tärkein pelaaja!!

Kuten olen jo aikaisemmissa viesteissä kirjoittanutkin, niin ensimmäiset 10-15 liigapeliä kertoo osviittaa tämän kauden suunnasta. Aikaisintaan silloin ollaan viisaita nykyisen rosteri/valmennus -yhdistelmän suhteen, jolloin voidaan tehdä ratkaisuja suuntaan tai toiseen.

En millään muotoa puolustele Saarisen jatkoa, JOS tulosta ei synny, mutta arvon kannattajat katsotaan nyt vielä muutama peli eteenpäin ja annetaan kaikki mahdollinen tuki koko organisaatiolle, että tulosta alkaisi syntymään.

Sitten vielä kysymys niille, jotka ovat kahden ottelun perusteella Saarista erottamassa. Eli tämän hetken tilanteen valmentajamarkkinoilla huomioiden kenet ottaisitte Tapparan peräsimeen? Taloudelliset ja realistiset realiteetit huomioiden haluan kuulla nimen/nimiä, jotka olisivat valmiita ottamaan kokonaisen liigajoukkueen johdon? Itse en ainakaan kovin mairittelevia nimiä tuosta joukosta löydä, joten eikös olisi syytä katsoa tämä nykyinen kortti viimeiseen mahdollisuuteen asti..?!

Ps. Ne kannattajat, jotka jotain "Saarinen ulos" -lakanaa suunnittelee, niin olisi varmaan syytä katsoa peiliin ja ihan oikeasti miettiä hieman tarkemmin elämän arvoja ja sitä tosiasiaa, että kenelle siinä oikeastaan loppupeleissä tunteitaan näyttää..


« Viimeksi muokattu: Syyskuu 15, 2009, 11:20:25 kirjoittanut mrcrowley »

Poissa Number7

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 744
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #661 : Syyskuu 15, 2009, 11:25:51 »
Voisitteko ottaa huomioon myös tällä hetkellä loukkaantumisten vuoksi vallitsevan sentteripulan? Rosteri huutaa ainakin kahta kokenutta keskushyökkääjää. Ei tämä alun kaksi tappiota nyt mun mielestäni ihan Saarisen piikkiin yksin mene, jos ollenkaan.

Jeps, samaa mieltä. Vaikka itse olen edelleen sitä mieltä, että Saarinen olisi pitänyt ulostaa jo viime marraskuussa, niin nyt ajankohta ei siihen ole oikea. Kausi on alussa ja tällä komppanialla on nyt takanaan koko kevät/kesä/viime kausi harjoituksia ja kuvioita. Aina kestää aikansa ennen kuin ne rupeavat toimimaan myös peleissä. Annetaan nyt edes se täysi kierros(13-14 matsia) aikaa katsella että miten homma lähtee etenemään. Vielä on turhan aikaista sanoa juuta eikä jaata pelistä. Meiltä tosiaan puuttuu useampikin sentteri, joten se näkyy väkisinkin pelissä, mutta ei toki kaikkea sen taakse voi laittaa. Tärkeintä olisi nyt, että rupeaisi näkymään viitteitä siitä pelitavasta, mitä valmentaja koettaa joukkueeseen takoa. Tähän mennessä punaista lankaa ei oikein ole löytynyt. Jos sitä ei sen reilun 10 pelin sisällä ala näkymään, silloin pitäisi antaa rohkeasti monoa ja etsiä tilalle uusi vaihtoehto.

Mitä sitten tulee vahvoihin persooniin, jotka eivät tottele valmennusta......noh, ei kai näitä pitäisi hirveästi kommentoida kun ovat niin vahvasti huhu-asteella, mutta periaatteessa jos yksi tai muutama pelaaja ei pelaa joukkueelle vaan keskittyy valmentajalle purnaamiseen/sooloiluun, niin pelaajat vaan myyntiin/pellolle/vilttiin. Kyllä lähtökohdan tulee olla se, että pelataan joukkueen eteen, vaikka kuinka joku naama korpeaisi, tai ei tietty asia miellyttäisi. Porissa on saatu oivia esimerkkejä siitä, että on potkittu valmentajaa toisensa perään pois tähtipelaajien takia, ja mikä onkaan ollut lopputulos ?

Ja loppuun vielä; mrcrowley kerkesi tuossa edellä aika hyvin kokoamaan yhteen omat ajatukseni selkeämmin sanottuna.

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #662 : Syyskuu 15, 2009, 13:24:49 »
Voisitteko ottaa huomioon myös tällä hetkellä loukkaantumisten vuoksi vallitsevan sentteripulan? Rosteri huutaa ainakin kahta kokenutta keskushyökkääjää. Ei tämä alun kaksi tappiota nyt mun mielestäni ihan Saarisen piikkiin yksin mene, jos ollenkaan.

Aivan, tätä tässä olenkin koittanut kertoa, mutta joidenkin "tosi"fanien mielestä Saarinen on ansainnut potkut jo kahden tappion seurauksena, josta jälkimmäisessä kaaduttiin tasokkaalla pelillä tämän kauden mestarisuosikkia vastaan.

Ps. Ne kannattajat, jotka jotain "Saarinen ulos" -lakanaa suunnittelee, niin olisi varmaan syytä katsoa peiliin ja ihan oikeasti miettiä hieman tarkemmin elämän arvoja ja sitä tosiasiaa, että kenelle siinä oikeastaan loppupeleissä tunteitaan näyttää..


"Kahden tappion", lopettakaa oikeasti tuo itsenne kusetus. Koko viime kausi jo täyttä kuraa. Eikä se selity millään "huonolla puolustuksella", siinä se oli yhtä hyvä kuin minkä muun joukkueen hyvänsä.

En kuitenkaan lukeudu niihin kannattajiin jotka lakanaa suunittelevat/tulee paikalle sitä kannattelemaan. Uskon edelleen, että tajun löytäminen löytyy sieltä (hope so) mistä pitääkin ilman erityistä muuta huomiota. Kuran tuottaminen puhukoon puolestaan valmennuksesta päättäville.

Poissa Veijo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1141
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #663 : Syyskuu 15, 2009, 15:11:37 »
Voisitteko ottaa huomioon myös tällä hetkellä loukkaantumisten vuoksi vallitsevan sentteripulan? Rosteri huutaa ainakin kahta kokenutta keskushyökkääjää. Ei tämä alun kaksi tappiota nyt mun mielestäni ihan Saarisen piikkiin yksin mene, jos ollenkaan.

Niin tuo sentteripulakin on tavallaan mielenkiintoinen homma. Joka paikassa hoetaan että pelaajia on nyt markkinoilla paljon, ja sitten sentteripulassa hankitaan nuori ja kokematon John Hughes. Lisäksi julkistettiin Lee Gorenin sopimus, mutta hänen saaminen Tampereelle kesti melkein kolme viikkoa.

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #664 : Syyskuu 15, 2009, 16:42:11 »
Oliskohan syytä kaikkien ottaa aikalisä tuhkanripottelussa. Lisää tuhkaa sitten seuraavan pelin jälkeen :)

Poissa S.T.

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1265
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #665 : Syyskuu 16, 2009, 01:51:19 »
Eli tämän hetken tilanteen valmentajamarkkinoilla huomioiden kenet ottaisitte Tapparan peräsimeen? Taloudelliset ja realistiset realiteetit huomioiden haluan kuulla nimen/nimiä, jotka olisivat valmiita ottamaan kokonaisen liigajoukkueen johdon?

Jos Tapparan tämän kauden rahat on tuhlattu, niin ehdotan Järvinen-Barkov akselia. Nämä miehet pelasti Tapparan totaaliselta nöyryytykseltä keväällä ja johdattivat Tapparan 6 pelin voittoputkeen.
Water is wet, the sky is blue, women have secrets. Who gives a fuck? 
-Joe Hallenback, The Last Boy Scout-

Poissa mrcrowley

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #666 : Syyskuu 16, 2009, 10:04:09 »
Eli tämän hetken tilanteen valmentajamarkkinoilla huomioiden kenet ottaisitte Tapparan peräsimeen? Taloudelliset ja realistiset realiteetit huomioiden haluan kuulla nimen/nimiä, jotka olisivat valmiita ottamaan kokonaisen liigajoukkueen johdon?

Jos Tapparan tämän kauden rahat on tuhlattu, niin ehdotan Järvinen-Barkov akselia. Nämä miehet pelasti Tapparan totaaliselta nöyryytykseltä keväällä ja johdattivat Tapparan 6 pelin voittoputkeen.

Luulenpa, ettei tuolla valmentajakaksikolla ollut hirveästi merkitystä loppukevään ryhdistäytymiselle. Pelaajat vain osoittivat kunnioitusta päävalmentajalleen kuultuaan hänen sairaudesta ja sen vakavuudesta.

Mitäpä Järvinen-Barkov akseli voisi antaa sellaista mitä Mikko ei pysty antamaan??!!

Täälläkin paljon keskustelua aiheuttanut Saarisen pelikirja tai sen olemattomuus on mielestäni myöskin tuulesta temmattua. Eiköhän valmentajan ammattitutkinnon suorittaneella henkilöllä, jolla on meriiteissään nuorten suomenmestaruus, niin jonkinlainen pelikirja/pelikäsitys ole. Se on sitten täysin toinen asia miten hän saa sen kerrottua muutamille vahvahermoisille pelaajilleen, eli riittääkö se päävalmentajatasoon vaadittava auktoriteetti. Paljon viitteitä on siitä, että se riittää ja paljon ettei riitä. Mut tosiaan seuraavat 10-15 peliä kertoo erittäin paljon tulevasta suunnasta.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 16, 2009, 10:14:24 kirjoittanut mrcrowley »

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #667 : Syyskuu 16, 2009, 10:34:12 »
Mut tosiaan seuraavat 10-15 peliä kertoo erittäin paljon tulevasta suunnasta.


Kärsivällistä porukkaa täällä. Ajattelin jo viimekaudella tuon em. pelimäärän jälkeen, että kura kausi tulee. Nyt kuitenkin kärsivällisimmät antais saman toistua, kyseessä vielä sama valmentaja, en vaan jotenkin ymmärrä.
Mutta jos olen väärässä, tulen mielelläni Tampereen torille syömään puolimetriä mustaamakkaraa. Eli riittää, että joukkue lunastaa suoran pleijaripaikan tällä valmennuksella :o, nyt puhun offeista en outeista.

Poissa Julle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 94
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #668 : Syyskuu 16, 2009, 12:37:23 »
"Kahden tappion", lopettakaa oikeasti tuo itsenne kusetus. Koko viime kausi jo täyttä kuraa. Eikä se selity millään "huonolla puolustuksella", siinä se oli yhtä hyvä kuin minkä muun joukkueen hyvänsä.
Olen eri mieltä.

Viime kauden puolustus oli surkea. Sieltä puuttuivat johtavat pelaajat. Vain Ässien tilanne oli yhtä surkea puolustuksen suhteen - ja mihin se johtikaan siellä! Sen lisäksi viime kaudella puutui myös kakkossentteri melkein koko kauden. Kun vielä ynnätään Nurmen, Vertalan, Koskelan ja osin Enlundinkin alisuorittaminen, niin syyt huonolle menestykselle onkin kartoitettu.

Tällä kaudella sentteritilanne on edelleen huono, mutta muuten on oikeutettua odottaa parempaa. Kaksi ottelua on kuitenkin liian lyhyt aika. Sen mittaisia tappioputkia tulee jokaiselle joukkueelle jokaisella kaudella. Ei se muuta mitään, että ne kaksi ottelua sattuvat olemaan kauden ensimmäiset. Eikä edes se muuttaisi mitään, vaikka tappioita tulisi jatkossakin. Tärkeintä on saada peli toimimaan, jonka jälkeen voittojakin alkaa tulla.

Vasta jos ajaudutaan tilanteeseen, että joukkueella on palikat menestyä (edes keskikastiin oikeuttavalla tasolla), ja peli on siitä huolimatta kuraa, kannattaa valmentajan vaihtoa harkita. Sitä ennen täytyy saada kunnollinen kakkossentteri (Goren? Ojanen?), ja antaa ajan kulua edes muutaman peli sillä kokoonpanolla.

Olen ymmärtänyt, että viime kaudella niissä peleissä joissa Ojanen pelasi, Tappari pärjäsi heikkoon puolustukseensa nähden ihan kohtuullisesti? Korjatkaa jos olen väärässä? Mitä se kertookaan viime kauden menestymättömyyden syistä...

Poissa makkeli#30

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 114
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #669 : Syyskuu 16, 2009, 12:56:14 »
Mikki ei tule Saarista joukkueesta ulostamaan, taitaa olla mikin lehtolapsi. Munaton toimitusjohtaja ja pelikirjaton valmentaja on loistava yhtälö. Koko seura pitäisi tuulettaa yläpäästä alakertaan asti ja aloittaa pitkäjänteinen työ Tapparan nostamiseksi takaisin Sm-liigan huipulle. Nykyinen hyväveli asenne on aikansa elänyt, eikä tule tuottamaan koskaan toivottua tulosta. Mikki ei vuosiin ole kuunnellut ketään muuta kuin itseään, olisikohan hänen korkea aika poistua kuvioista. Samasta ovesta Saarinen, sekä mahd. kiukuttelevat pelaajat. Uusi toimitusjohtaja ja valmennus, parempi kordinointi pelaajahankintoihin ja panostus omiin junioreihin. Nyt peräänkuulutetaan pitkäjänteistä työtä, tällä tiellä olemme matkalla tesoman halliin pelaamaan 2divaria. UGH olen puhunut
naapurin sivuilta: 01.03.2013 Battery:
 Ilves on SM-Liigan Johanna Tukiainen.

Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #670 : Syyskuu 16, 2009, 13:14:35 »
Mikki ei tule Saarista joukkueesta ulostamaan, taitaa olla mikin lehtolapsi. Munaton toimitusjohtaja ja pelikirjaton valmentaja on loistava yhtälö. Koko seura pitäisi tuulettaa yläpäästä alakertaan asti ja aloittaa pitkäjänteinen työ Tapparan nostamiseksi takaisin Sm-liigan huipulle. Nykyinen hyväveli asenne on aikansa elänyt, eikä tule tuottamaan koskaan toivottua tulosta. Mikki ei vuosiin ole kuunnellut ketään muuta kuin itseään, olisikohan hänen korkea aika poistua kuvioista. Samasta ovesta Saarinen, sekä mahd. kiukuttelevat pelaajat. Uusi toimitusjohtaja ja valmennus, parempi kordinointi pelaajahankintoihin ja panostus omiin junioreihin. Nyt peräänkuulutetaan pitkäjänteistä työtä, tällä tiellä olemme matkalla tesoman halliin pelaamaan 2divaria. UGH olen puhunut

Ja hienosti puhuitkin aivan asiaa.


Olen eri mieltä.

Viime kauden puolustus oli surkea. Sieltä puuttuivat johtavat pelaajat. Vain Ässien tilanne oli yhtä surkea puolustuksen suhteen - ja mihin se johtikaan siellä! Sen lisäksi viime kaudella puutui myös kakkossentteri melkein koko kauden. Kun vielä ynnätään Nurmen, Vertalan, Koskelan ja osin Enlundinkin alisuorittaminen, niin syyt huonolle menestykselle onkin kartoitettu.

Vasta jos ajaudutaan tilanteeseen, että joukkueella on palikat menestyä (edes keskikastiin oikeuttavalla tasolla), ja peli on siitä huolimatta kuraa, kannattaa valmentajan vaihtoa harkita. Sitä ennen täytyy saada kunnollinen kakkossentteri (Goren? Ojanen?), ja antaa ajan kulua edes muutaman peli sillä kokoonpanolla.


"Surkeaa puolustus" voi v...u. Täällä on faneja jotka puolustavat surkeaa valmentamista henkeen ja vereen. Mutta kun on "surkea puolustus" niin sitä ei puolusta kukaanko? Sitä kun ei valitettavasti voi enää millään Teille sinisilmäisille todistaa, että viime kausikin olisi oikean oppisella valmennuksella mennyt paljon hienommin. Siihen lisättynä iso 8 ehjä kausi, niin taivas olisi ollut rajana.
Mutta niitäkö tikulla silmään jotka menneitä muistelee? Ei. Kyllä viime kausi jo antoi mahdollisuuden näyttää mihin pysytään valmennuksessa... ja sama kura jatkuu.

Poissa Veijo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1141
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #671 : Syyskuu 16, 2009, 13:18:50 »
Kannattaa muistaa että valmennusjohdolla oli varmasti myös sanansa sanottavana siinä viime kauden puolustuksen kasaamisessa.

Poissa Börje

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1599
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #672 : Syyskuu 16, 2009, 13:41:11 »
Nyt peräänkuulutetaan pitkäjänteistä työtä, tällä tiellä olemme matkalla tesoman halliin pelaamaan 2divaria. UGH olen puhunut

Yhden huonon kauden jälkeen pitäisi antaa potkut kaikille ja samaan aikaan puhut pitkäjänteisestä työstä? Erikoista tekstiä. Ennen viime kautta Tappara oli kolme kautta peräkkäin runkosarjassa neljän parhaan joukossa. Samaan pystyi vain Kärpät. Mutta ei kai sitä voi muistaa noin pitkälle. Viimeisimmästä mitalistakin on jo kulunut ikuisuudelta tuntuvat puolitoista vuotta. On tämä Tapparan kannattaminen yhtä tuskaa.

Poissa mrcrowley

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #673 : Syyskuu 16, 2009, 14:51:17 »
Nyt peräänkuulutetaan pitkäjänteistä työtä, tällä tiellä olemme matkalla tesoman halliin pelaamaan 2divaria. UGH olen puhunut

Yhden huonon kauden jälkeen pitäisi antaa potkut kaikille ja samaan aikaan puhut pitkäjänteisestä työstä? Erikoista tekstiä. Ennen viime kautta Tappara oli kolme kautta peräkkäin runkosarjassa neljän parhaan joukossa. Samaan pystyi vain Kärpät. Mutta ei kai sitä voi muistaa noin pitkälle. Viimeisimmästä mitalistakin on jo kulunut ikuisuudelta tuntuvat puolitoista vuotta. On tämä Tapparan kannattaminen yhtä tuskaa.

Tämä oli h****tin hyvä teksti!!

Juu tosiaan sillekö organisaatiorakenteelle tulisi antaa ylhäältä alas asti kenkää, joiden ansiosta Tappara voidaan lukea 2000 -luvun kestomenestyjiin. Tosiaan edellisestä mestaruudesta aikaa 6 vuotta ja edellinen mitali toissa kaudelta. Esim. naapurileirissä vastaavat luvut ovat "pikkuisen" eri luokkaa.

Kaiken kaikkiaan Mikko Leinonen on tehnyt hyvää työtä Tapparan rakentamisessa ja tulevaisuuden suunnittelussa. Kaikki tekee virheitä, mutta tyhmän ero on siinä, että tyhmä ei niitä osaa korjata. Heti floppikauden jälkeen uudistettiin valmennusrakennetta, puolustusta sekä sentteritilannetta eli juurikin niitä viime kauden floppaamiseen johtaneita syitä. Nyt nähdään mihin se riittää, mutta kaksi peliä on aivan liian vähän sen toteamiseen.

...niin ja kannattaa muuten oikeasti lukea juttuja Saarisesta, niin tajuaa hieman myös hänen pelifilosofiaansa. Olikos se nyt toissa viikonloppuna, kun oli iso juttu Saarisesta Aamulehden asiat -liitteessä. Se osaltaan avasi myös omaa käsitystäni Saarisesta ja siitä, että tyynen kropan sisällä saattaa lopultakin asua todellinen kestomenestyjä..
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 16, 2009, 14:53:42 kirjoittanut mrcrowley »

Poissa makkeli#30

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 114
    • Profiili
Vs: Mikko Saarinen - Tapparan päävalmentaja 2008-2010
« Vastaus #674 : Syyskuu 16, 2009, 15:31:31 »
Nyt peräänkuulutetaan pitkäjänteistä työtä, tällä tiellä olemme matkalla tesoman halliin pelaamaan 2divaria. UGH olen puhunut

Yhden huonon kauden jälkeen pitäisi antaa potkut kaikille ja samaan aikaan puhut pitkäjänteisestä työstä? Erikoista tekstiä. Ennen viime kautta Tappara oli kolme kautta peräkkäin runkosarjassa neljän parhaan joukossa. Samaan pystyi vain Kärpät. Mutta ei kai sitä voi muistaa noin pitkälle. Viimeisimmästä mitalistakin on jo kulunut ikuisuudelta tuntuvat puolitoista vuotta. On tämä Tapparan kannattaminen yhtä tuskaa.
vedettiinhän täällä jo herne nenään, kyse onkin tulevaisuudesta, ei menneisyydestä, tuli niitä mitaleita aikaisemminkin, mutta jokaisen organisaation on joskus uusiuduttava päästäkseen eteenpäin. katse kohti tulevaa, kun Lehterä ja kumppanit lähtee ison rahan perään ja Ojanen lopettaa, niin mites sitten suu pannaan? Maiskutellaan sitten vanhoja mitaleita yhdessä jookos ;)
naapurin sivuilta: 01.03.2013 Battery:
 Ilves on SM-Liigan Johanna Tukiainen.