Kirjoittaja Aihe: Pekka Tuokkola  (Luettu 106678 kertaa)

Poissa IsotKirvekset

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1618
  • ...
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #105 : Lokakuu 14, 2012, 19:59:08 »
Totuus kuitenkin on se että Tapparan maalivahtiosasto ei vakuuta tällä hetkellä. Meillä on liigan huonoin ykkösvahti, ja kakkosvahti pärjää muille kakkosille yhtä heikosti.

No tuo ei ole totuus, vaan mielipide. Hyvin erikoinen mielipide, jos saan sanoa.


No kyllä se kuitenkin  on tilastojen osoittama karu totuus. Luvalla sanoen erikoista on se että tilastot ei mitään merkitsisi.

Sen sijaan luettelemiisi omiin mielipiteisiisi Tuokkolan esityksistä eri peleissä sinulla on tietenkin oikeus. Minä olen vain eri mieltä.
Pelicans pelin jälkeen Tuokkola ei saa puhtaita papereita kuin Ilves pelistä, joka oli kovin helppo. Tähän tueksi tilastot jotka
näyttävät surkean suorituksen tason.

Metsola on pelannut molemmat kalpa-pelit. Siis ne pelit jotka ennakolta kaikkein hankalimmat. Melkein kuin valmentajakin
havaitsisi Tuokkolan heikon kunnon ja estänyt täydellisen romahtamisen.

Olen aina mieluummin onnellinen, kuin oikeassa.
                                                         - Douglas Adams

Poissa tapparafaniii

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 671
  • Tappara!
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #106 : Lokakuu 14, 2012, 20:27:41 »
Jaa väitätko IsotKirvekset. Että Tuokkola ei saa eiliseltä puhtaita papereita.. Pelicans pelin jälkeen saa kyllä enemmänkin kuin puhtaat paperit niin Hifkiä vastaan kuin myös molemmista Ässät otteluista. Ja muutenkin Tuokkola on ollut Pelicans pelin jälkeen hyvä ellei yhtä hörppyä Bluesia vastaan lasketa. Ja vaikka Metsola on pelannut molemmat Kalpa pelit niin kyllä Peki on ne pahimmat pelit pelannu mm. Jokerit,Jyp,Kärpät,Hifk. Edelleenkin sanon että Tuokkolaan ei olla kaaduttu missään pelissä.

Poissa Tapparan näköinen mies

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 887
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #107 : Lokakuu 14, 2012, 20:43:26 »

No kyllä se kuitenkin  on tilastojen osoittama karu totuus. Luvalla sanoen erikoista on se että tilastot ei mitään merkitsisi.


No kun ei ole Tuokkola liigan huonoin ykkösvahti tilastojen mukaan.

Torjuntaprosentilla mitaten Tuokkola on 10. ykkösvahdeista luvulla 90,13. Taakse jää:
Ilveksen Wiikman 90,00
Jokerien Kilpeläinen 89,43
Kärppien Backlund 89,38
Lukon Vehanen 88,50

Päästettyjen maalien keskiarvolla Tuokkola on niinikään 10. luvulla 2,81. Taakse jää:
Pelicansin Kuusela 2,98
Ilveksen Wiikman 3,04
Lukon Vehanen 3,25
TPS:n Engren 3,27

Voittoprosentilla mitaten Tuokkola on jopa 6. luvulla 54,55. Pohjilla on (taas) Ilveksen Wiikmania ja Lukon Vehasta.

Eli tilastot ei oikein tue väitettä, että Tuokkola olisi liigan huonoin ykkösmaalivahti.

Jos tämä tulos ei miellytä, niin voidaan tietysti kinata ykkösvahdin määritelmästä. Tässä on oletettu niin simppelisti, että joukkueen maalivahdeista ykkönen on se, joka on pelannut eniten.

Poissa heka8835

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 208
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #108 : Lokakuu 14, 2012, 20:59:20 »
Itse edelleen sitä mieltä, että tuokkola epävarma, vaikka viime peli menikin hyvin. Jotenkin muistot jypin ajoilta antoivat kuvan hyvästä ja varmasta torjujasta. Nyt tuo torjunta tyylikin vaikuttaa välillä jotenkin kovin tönköltä ja kankealta, tämä vain yksi mielipide. Toivottavasti peksi jatkaa viime pelin malliin ja tekee haukkuni tyhjäntekeviksi.

Poissa polvitaklaaja

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1214
  • Twat
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #109 : Lokakuu 14, 2012, 21:23:58 »
Eikös se veskarivalmentaja sanonut, että Tuokkolan kohdalla ollaan tehty töitä sen pystyssä olemisen kanssa ettei mennä jäihin niin aikaisin? Vai olenkohan kuunnellut jotain toista haistattelua (tai lukenut).

Joka tapauksessa, pakkien on oltava hereillä koska Tuokkola pudottelee ja torjuu sivuilla aika paljon. Kiekko pitäisi pelata tai roikottaa nopeasti pois kun välillä sorrutaan sovittelemaan sitä lapaan turhan pitkään.

Ei Tuokkola vielä parastaan ole näyttänyt. Odotellaan nyt rauhassa ja maltilla.
"Mikä jätkä sää oot kun etsää osaa puhua etkä sää osaa pelata, niin mikäs tää sun juttus oikein on?" Ville Nieminen Siim Liivikille ajassa 60:00 ekassa pleijari pelissä 2013..

Poissa iroj

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1450
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #110 : Lokakuu 15, 2012, 07:23:01 »
No kun ei ole Tuokkola liigan huonoin ykkösvahti tilastojen mukaan.
Torjuntaprosentilla mitaten Tuokkola on 10. ykkösvahdeista luvulla 90,13. Taakse jää:
Ilveksen Wiikman 90,00
Jokerien Kilpeläinen 89,43
Kärppien Backlund 89,38
Lukon Vehanen 88,50

Joukkueet jotka ovat Tapparan yläpuolella sarjataulukossa ovat päästäneet vähemmän maaleja ja niiden ykkösmolareilla on yleensä paremmat torjuntaprosentit.
Raanta 94,1
Riksman 93,1
Karhunen 92,8 (onnistunut paremmin Kärpissä)
Tarkki 92,6
Nieminen 91,9
Ortio 91,9

Käytännössä on nähty että parhaiten puolustavat joukkueet ovat lopulta kärkikahinoissa ja jos Tappara aikoo olla kärkipäässä ensi keväänä niin torjuntaprosentin on pakko nousta.

Poissa Ioni

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 833
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #111 : Lokakuu 15, 2012, 11:46:53 »
Tuokkola on torjuntamäärissä mitattuna HIFK:n Ortion jälkeen toisena. Tästä voidaan siis päätellä, että jonkin verran kenttäviisikkokin jättää laukauksia blokkaamatta. Mitä niitä Peksin heikompia pelejä muistelee, niin ne hörppäykset ovat tulleet tilanteissa joissa puolustaja joko jättää vedon blokkaamatta tai siirtää sopivasti jalkaa pois vedon tieltä ettei vaan vahingossakaan tee kipeää.

Tottakai prosentit olis hyvä olla korkeammat, mutta ei veskarikaan voi jatkuvasti seistä päällään maalilla. Peksin voittoprosentti on liigan 7. paras, eli ei mitenkään umpisurkeasti ole pelannut kuitenkaan. Enemmän me ollaan kaaduttu maalinteon tehottomuuteen kuin maalivahtipeliin...

Valhe - emävalhe - tilasto...

Poissa coly

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3368
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #112 : Lokakuu 15, 2012, 12:11:42 »
Mua ei niinkään tilastot kiinnosta Tuokkolan tapauksessa.

Itselleni tärkeämpää on se millaisen kuvan maalivahti antaa itsestään tolppien välissä. Tuokkola antaa jotenkin todella epävarman kuvan itsestään torjunnoissa välillä. Mielestäni hanska ja yläkulmat ovat miehellä hyvin hallussa, mutta ongelmia tuottaa matalat laukaukset ja jään kautta pelaaminen. Lisäksi reboundien kontrolloiminen on heikolla tasolla, jolloin ensimmäinen kiekko tulee torjuttua vetosektoriin.

Esimerkiksi Ässät-pelissä mies torjui hienosti mailalla sen tyhjään maaliin tulleen vedon, mutta tuossakin torjui reboundin todellakin sinne minne ei pitäisi ja veto tuli tyhjää maalia kohti.

Suuri ongelma on tuo mistä on hakattu parikin maalia patjoista sisään. Okei, pakkien ei pitäisi päästää siihen hakkaamaan mutta en ymmärrä Tuokkolan asentoa noissa tilanteissa kun vastustaja nousee maalin takaa eteen, koska pelaa pystyssä sellaisessa "polviasennossa" maaliviivan tuntumassa. Normaalistihin noissa ollaan patjat jäässä levällään, samoin kun kilpi ja maila jäässä.

Todella ihmeellinen tyyli johon soisi saada parannusta.


Poissa IsotKirvekset

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1618
  • ...
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #113 : Lokakuu 15, 2012, 19:52:52 »
Tuokkola ei vain ole vastannut lainkaan odotuksia. Ja kun Tapparan peli alkaa kulkea tulee Tuokkolan pelin parantuminen olemaan
selkeimmin nähtävissä. Niin tilastojen valossa kuin muutenkin. Tätä vain yritän viestiä. Tuokkola kun ryhdistäytyy niin kas kummaa
oman alueen puolustuspelikin alkaa sujua.  Ja kääntäen, ---> Tuokkolan tämän hetkinen epävarmuus istuttaa koko joukkueen
peliin epäilyksen siemenen.

Jos taas ykkösveskarin taso ei nouse nykyisestä, niin ei tule nousemaan Tapparan sijoituskaan sarjataulukossa. Eikä tällä foorumilla
tarvita enää muita ketjuja kuin ketutusketju.

Olen aina mieluummin onnellinen, kuin oikeassa.
                                                         - Douglas Adams

Poissa IsotKirvekset

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1618
  • ...
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #114 : Lokakuu 15, 2012, 20:01:03 »

No kyllä se kuitenkin  on tilastojen osoittama karu totuus. Luvalla sanoen erikoista on se että tilastot ei mitään merkitsisi.


No kun ei ole Tuokkola liigan huonoin ykkösvahti tilastojen mukaan.

Torjuntaprosentilla mitaten Tuokkola on 10. ykkösvahdeista luvulla 90,13. Taakse jää:
Ilveksen Wiikman 90,00
Jokerien Kilpeläinen 89,43
Kärppien Backlund 89,38
Lukon Vehanen 88,50

Päästettyjen maalien keskiarvolla Tuokkola on niinikään 10. luvulla 2,81. Taakse jää:
Pelicansin Kuusela 2,98
Ilveksen Wiikman 3,04
Lukon Vehanen 3,25
TPS:n Engren 3,27

Voittoprosentilla mitaten Tuokkola on jopa 6. luvulla 54,55. Pohjilla on (taas) Ilveksen Wiikmania ja Lukon Vehasta.

Eli tilastot ei oikein tue väitettä, että Tuokkola olisi liigan huonoin ykkösmaalivahti.

Jos tämä tulos ei miellytä, niin voidaan tietysti kinata ykkösvahdin määritelmästä. Tässä on oletettu niin simppelisti, että joukkueen maalivahdeista ykkönen on se, joka on pelannut eniten.

No juu, tilanne elää koko ajan kun pelejä tulee lisää. Kun katsoi tilastoja ennen jälkimmäistä Ässä-peliä
niin tilanne näytti vielä paljon huonommalta kuin nyt listaamasi.

Jos Saipa nuijii 4-5 maalia parillakymmenellä laukauksella (niinkuin ässät teki) seuraavassa matsissa niin
tilastot näyttää taas aika paljon synkemmiltä.

Olen aina mieluummin onnellinen, kuin oikeassa.
                                                         - Douglas Adams

Poissa IsotKirvekset

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1618
  • ...
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #115 : Lokakuu 15, 2012, 20:19:31 »
Jaa väitätko IsotKirvekset. Että Tuokkola ei saa eiliseltä puhtaita papereita.. Pelicans pelin jälkeen saa kyllä enemmänkin kuin puhtaat paperit niin Hifkiä vastaan kuin myös molemmista Ässät otteluista. Ja muutenkin Tuokkola on ollut Pelicans pelin jälkeen hyvä ellei yhtä hörppyä Bluesia vastaan lasketa. Ja vaikka Metsola on pelannut molemmat Kalpa pelit niin kyllä Peki on ne pahimmat pelit pelannu mm. Jokerit,Jyp,Kärpät,Hifk. Edelleenkin sanon että Tuokkolaan ei olla kaaduttu missään pelissä.

No en tietenkään väitä. 96% torjuntaprosentti alkaa olla maksimi suoritus, nollapelit on tuuria toiseen suuntaan.

Muista mainitsemistasi peleistä olen eri mieltä. HIFK peli tietenkin voitettiin mutta muistin mukaan siinäkin yksi suora maskiton siniviivaveto
lipsahti sisään.

Varsinkin Jokerit peli oli minusta melko heikko esitys Tuokkolalta.

Jyp pelistä on piirtynyt verkkokalvoille Perrinin pujotteluharjoitus jossa oli niin paljon hölmistyneitä harjoituskartioita ympärillä Tapparapaita päällä
että tilaa ei ollut tehdä mitään muuta kuin pistää längistä jotka oli niin auki että oksetti.

Kaiken kaikkiaan yksittäiset tilanteet on kyllä hieman toisarvoisia väittelyn kohteita. Kokonaisuus ratkaisee, ja kokonaisuutena PT:n pelit ei ole menneet läheskään
niin hyvin kuin oli lupa odottaa. Minusta tähän on juurikin kaaduttu, kun joukkueella on tunne että kaveri tekee jokaisesta paikasta maalin.

Olen aina mieluummin onnellinen, kuin oikeassa.
                                                         - Douglas Adams

Poissa Podolski

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 278
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #116 : Lokakuu 15, 2012, 20:42:27 »
HIFK peli tietenkin voitettiin mutta muistin mukaan siinäkin yksi suora maskiton siniviivaveto
lipsahti sisään.
Tähän korjausta. Ekan maalin Bergenheim runno maalinkulmalta sisään. Tais mennä puikoista mutta tilannetta edelsi pakin sekoilu oman maalin takana josta O`Sullivan heitti mustan Bergenheimille ja tämä sitten maaliin. Toinen maali olikin sitten O`Sullivanin täydellinen ranne ylivoimalla aivan ylä peltiin b-pisteeltä. Tätä tilanetta edelsi Ahtolan yltiöinnokas "jäätä peittoon" blokki yritys jolloin hän pelasi itsensä pihalle ja Sullivanille jäi aivan liikaa tilaa. Pelissä paikalla olleena en antaisi Tuokkolalle moitteen sanaa. Pari todella vaarallista maalinedus hässäkkää Pekka selvitti.

Poissa Kankaantaan profeetta

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1312
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #117 : Lokakuu 15, 2012, 20:56:29 »
Mua ei niinkään tilastot kiinnosta Tuokkolan tapauksessa.

Itselleni tärkeämpää on se millaisen kuvan maalivahti antaa itsestään tolppien välissä
. Tuokkola antaa jotenkin todella epävarman kuvan itsestään torjunnoissa välillä. Mielestäni hanska ja yläkulmat ovat miehellä hyvin hallussa, mutta ongelmia tuottaa matalat laukaukset ja jään kautta pelaaminen. Lisäksi reboundien kontrolloiminen on heikolla tasolla, jolloin ensimmäinen kiekko tulee torjuttua vetosektoriin.

Esimerkiksi Ässät-pelissä mies torjui hienosti mailalla sen tyhjään maaliin tulleen vedon, mutta tuossakin torjui reboundin todellakin sinne minne ei pitäisi ja veto tuli tyhjää maalia kohti.

Suuri ongelma on tuo mistä on hakattu parikin maalia patjoista sisään. Okei, pakkien ei pitäisi päästää siihen hakkaamaan mutta en ymmärrä Tuokkolan asentoa noissa tilanteissa kun vastustaja nousee maalin takaa eteen, koska pelaa pystyssä sellaisessa "polviasennossa" maaliviivan tuntumassa. Normaalistihin noissa ollaan patjat jäässä levällään, samoin kun kilpi ja maila jäässä.

Todella ihmeellinen tyyli johon soisi saada parannusta.

Vaikka Tuokkolaa avoimesti puolustankin, noista veli colyn nostamista tummennetuista asioista olen nytkin samaa mieltä. Olen usein käyttänyt varmaan ihan samaa lauseenalkuakin, koska omasta mielestäni tuo on niin totta niin totta.

Tilastot ovat vain kalpea osa totuutta. Joku nosti tässä eilen/tänään jossain ketjussa ylös ajatusta siitä, että korkea torjuntaprosentti olisi edellytys sille, että pärjätään. Tämä EI pidä paikkaansa, vaikka loogiselta kuulostaakin.

Sen sijaan se PITÄÄ paikkaansa, että vähän maaleja päästävät joukkueet menevät vääjäämättömästi pidemmälle kuin paljon maaleja päästävät joukkueet. Viimeistään joulutauon aikaan onkin aina järkevää katsoa, millä joukkueilla on vähän päästettyjä maaleja. Nämä joukkueet nousevat loppukaudesta ja menevät pleijareissa pitkälle. Tekisi mieli sanoa, että "saa laittaa talteen", mutta ihan niin satavarma en tästä mutu-mielipiteestäni kuitenkaan ole. Omissa tarkasteluissani näin on kuitenkin aina käynyt.

Maalivahtien torjuntaprosentti ei siis suoraan liity pärjäämiseen. Jos joukkue peittää pahat paikat ja laukauksia tulee vähän maalille, huonompikin torjuntaprosentti riittää siihen, että joukkuetta vastaan tehdään vähemmän maaleja, ts. joukkueella on suoraan paremmat mahdollisuudet voittaa.

KÄRJISTETTY ESIMERKKI: JOS TAPPARAN MAALIA KOHTAAN TULEE OTTELUSSA VAIN YKSI LAUKAUS, SE SAAKIN MENNÄ SISÄÄN - EI HAITTAA VAIKKA TORJUNTAPROSENTTI NÄIN OLLEN OLISI NOLLA. YHDEN MAALIN PÄÄSTÄNYT VOITTAA PELIN LÄHES SATAPROSENTTIESTI.

Tuon ylläolevan ainoa tarkoitus on avata sitä, että torjuntaprosentti ja päästety maalit eivät oikeastaan riipu toisistaan millään tavalla.


Tämä päästety maalit vs. torjuntaprosentti on ainoa "tilasto", johon oikeasti uskon. Kaikki muu on tuntunut ennen ja nyt jollakin tavalla tulkinnanavaraiselta.

Siitäkin olen tasan samaa mieltä (kuten ennen Jokerit -ottelua lämmittelyn nähtyäni otteluketjuun/otteluseurantaketjuun kirjoitinkin), että Tuokkola vaikutti epävarmalta. Tämä oli fakta. Nyt Ässiä vastaan näin ei ollut. Kehonkieli kertoo paljon. Maalivahtivalmentajien pitäisi osata lukea sitä helvetin hyvin, kun maalivahtien pelipaikka on niin armoton. Kun teet virheen niin torvet soi. Millään muulla pelipaikallahan tilanne ei ole tämä.

Poissa soosi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2849
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #118 : Lokakuu 15, 2012, 21:22:32 »
Karkeesti: Tuokkolalla 3-5 pelissä mennyt yhteensä 4-6 helppoa maalia. Ei olla niihin kaaduttu, mutta kyllähän nuo heikentää joukkueen luottamusta omaan tekemiseen.

Tuossa HIFK pelissä maalit oli juuri noin ja PT piti joukkuetta osin pystyssä.


Poissa Ioni

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 833
    • Profiili
Vs: Pekka Tuokkola
« Vastaus #119 : Lokakuu 15, 2012, 22:00:20 »
Yks juttu mua kalvaa. Kommentoikaa ne jotka tietää asioista kaiken tietämisen arvoisen, mutta eikös Pekka oo voittanu urallaan suomen mestaruuden sekä miesten tasolla että A-nuorissa?! Nuorissa voitti mestaruuden päällään seisten...

Täällä on nyt puhuttu siitä kuinka Tapparan puolustus pelaa epävarmasti koska pekka haparoi, mutta samalla ylistetty JYP:n mestaruusvuoden pakistoa maasta taivaisiin tyyliin "lumiukkokin olis pärjänny sen kaluston takana". Eikös senkin porukan pelien olis pitänyt kaatua Pekan haparointiin, vai onko ongelmana sittenkin meidän puolustus eikä Pekka?

Oon tavalla tai toisella nähnyt käytännössä kaikki tämän kauden pelit Tapparan osalta ja nopeana hiha-arviointina heitän että luodaan vähintään sellainen 7-10 selkeää maalintekopaikkaa pelissä. Niistä 3-4 osuu Barkovin ketjulle jotka tekevät sen 1-3 häkkiä. Loput keskiarvoisesti 8 tekopaikkaa osuvat muille, jotka laittavat limpun sisään ehkä sellaisella 0,75 maalin tehokkuudella per 8 tekopaikkaa. Jos muut ketjut viimeistelisivät samalla tehokkuudella kuin Barkovit, niin Pekan päästettyjen maalien ka. olis riittäny aika moneen voittoon jo tällä kaudella...

Enemmän puolustusta huolestuttaa jatkuvasti kiekkoa hukkaavat hyökkääjät, kuin eteensä torjuva/epävarma veskari. Jos halutaan helpottaa veskarin taakkaa, niin sitten pakit pistää kroppaa likoon entistä enemmän.