Kirjoittaja Aihe: Raimo Helminen  (Luettu 59679 kertaa)

Poissa 4_TRA

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 3246
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #150 : Lokakuu 25, 2010, 09:48:07 »
Onkohan muut kiakkomaat jäädytelly paitoja?
Itse en oikeen pidä tarpeellisena, seurajoukkueet on kuitenkin se paras paikka kunnianosoitukselle.

Poissa Z

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 201
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #151 : Lokakuu 25, 2010, 14:53:50 »
Tämä on väärä foorumi puhua tästä aiheesta.
Urheilulehti kirjoittelee mitä sattuu, mutta uusimmassa numerossa oli tästä jäädytysasiasta osuva teksti. Otsikko ja keskeinen sisältö oli: "Liika on liikaa." (Lisäksi "määrällä ei korvata laatua".)

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #152 : Lokakuu 25, 2010, 15:25:36 »
Tämä on väärä foorumi puhua tästä aiheesta.
Urheilulehti kirjoittelee mitä sattuu, mutta uusimmassa numerossa oli tästä jäädytysasiasta osuva teksti. Otsikko ja keskeinen sisältö oli: "Liika on liikaa." (Lisäksi "määrällä ei korvata laatua".)
Tiedä foorumin oikeellisuudesta, tai vääryydestä, mutta itse en löytänyt mitään fiksua tuossa Urheilulehden perustelussa. Mielestäni maajoukkueen pelinumeron jäädytys pitää perustua maajoukkueessa tehtyihin tekoihin, niin kuin seurajoukkueen pelinumeron jäädytys perustuu seurajoukkueessa tehtyihin tekoihin.


Poissa 67

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1197
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #153 : Lokakuu 25, 2010, 15:38:58 »
Onhan se Raipe sentään maailman ennätysmies. Aika monta ottelua ja 6 olympialaiset.
Hieno ura Raipella, ei siinä mitään. Mutta ainakin kahteen viimeiseen olympialaisiin jossa oli mukana, vei valitettavasti mahdollisuuden monelta potenttiaalisemmalta pelaajalta. Toisaalta, eihän tuotakaan ennätystä olisi tullut, jos väen vängällä ei oltaisi sinne valittu. Ihan makee juttu, joo.

Poissa Z

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 201
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #154 : Lokakuu 25, 2010, 16:05:35 »
Tämä on väärä foorumi puhua tästä aiheesta.
Urheilulehti kirjoittelee mitä sattuu, mutta uusimmassa numerossa oli tästä jäädytysasiasta osuva teksti. Otsikko ja keskeinen sisältö oli: "Liika on liikaa." (Lisäksi "määrällä ei korvata laatua".)
Tiedä foorumin oikeellisuudesta, tai vääryydestä, mutta itse en löytänyt mitään fiksua tuossa Urheilulehden perustelussa. Mielestäni maajoukkueen pelinumeron jäädytys pitää perustua maajoukkueessa tehtyihin tekoihin, niin kuin seurajoukkueen pelinumeron jäädytys perustuu seurajoukkueessa tehtyihin tekoihin.



Tapparan jälkipeleillä ei ole mitään tekemistä Raipen ja Kummolan juttujen kanssa, siksi väärä foorumi.

Nimimerkille Naapuri sen verran, että siihenhän UL:n juttu juuri nojasi, että ko. pelaajan laadulliset kriteerit Jari Kurrin rinnalle nostettuna eivät kestä kriittistä tarkastelua. Määrälliset kriteerit (eniten maaotteluja) sen sijaan täyttyvät, koska ko. pelaaja ei ollut riittävän hyvä, jotta olisi saanut pitkää NHL-uraa luotua.

Kaksi viimeistä kappaletta UL:n tekstistä:

Liika on liikaa
.."Numeron 14 jäädyttäminen jättää jälkeensä paljon kysymyksiä ja veteen piirretyn viivan siitä, kenelle muille sama kunnianosoitus kuuluu. Onko valintakriteereinä määrä vai laatu? Enimmäkseen arvoturnauksissa 2- tai 3-sentterinä pelanneen pelaajan paidan jäädyttäminen ei tulisi kuuloonkaan, ellei kyse olisi kuuliaisesta liiton miehestä ja sympaattisesta koko kansan Raipesta.
jos jääkiekkoliitto jatkaa valitsemallaan tiellä ja jäädyttelee lisää Helmisen tasoisten pelimiesten numeroita, loppuu ajan kuliuessa Areenan katosta tila ja maajoukkuepelaajilta numerot. Raipe on legenda ja arvostuksensa ansainnut, mutta liika on liikaa."
-UL, Samuel Savolainen

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #155 : Lokakuu 25, 2010, 16:18:01 »
Jos kriteeriksi laitetaan vaikka kuudet olympialaiset, tai ennätysmäärä maaotteluita, niin taitaa mennä aika pitkään, ennen kuin sinne seuraavaa numeroa nostetaan. Eli perustelu on aivan hanurista.

Se, että joku ei niihin MM-kisoihin ja muihin maajoukkueen peleihin osallistu jostain syystä, niin ei ole mitenkään hänen maajoukkuearvoaan nostava tekijä. Pahimmillaanhan tuo tarkoittaisi sitä, että sellaisen pelaajan pelinumero jäädytetään, joka ei ole pelannut yhtään maaottelua. Meinaan kun aina on ollut kovemmat pelit menossa. Samalla logiikalla liigaseura voisi jäädyttää pelaajan pelinumeron, kun hänellä on loistava ura ulkomailla, mutta ei juurikaan pelejä ko seurassa.

Poissa Eepi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 602
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #156 : Lokakuu 25, 2010, 17:01:04 »
Urheilulehden jutut voisi jättää täysin omaan arvoonsa, mikäli perusteet ovat tuolla tasolla. Muutenkin usein tuntuu, että kyseinen aviisi pyrkii tarkoituksella vastavirtaan ja sitä mukaa herättämään närkästystä. Toisaalta taktiikka voi olla ihan toimivakin, sillä kärkkäät mielipiteet ja tekstit herättävät usein mielenkiintoa.

Numeron 14 jäädytys maajoukkueessa on perusteltu teko ja täysin oikealle henkilölle kunnia on menossa, jopa järkevämpi jäädytys kuin useat liigajoukkueen tekemät. Jäädytyksen perusteena kuuluisi olla nimenomaan meriitit jäädytyksen suorittavassa joukkueessa, eikä sen ulkopuolella. Raipen saavutuksethan ovat nimenomaan maajoukkueesta ja hakevat vertaistaan. Siihen en ota kantaa, onko tälläisessä "maajoukkuenumeroiden käytössä poistamisessa" mitään järkeä, mut jos Kurrille on kunnia suotu, ansaitsee sen myös Raipe.

Jokatapauksessa uskon, että maajoukkuejäädytyksenkin jälkeen Raipelle eniten merkitsevin kunnianosoitus löytyy aivan muusta kaupungista kuin Helsingistä.

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #157 : Lokakuu 25, 2010, 18:05:24 »
En oikein lämpene maajoukkuepaitojen jäädyttämiselle. Paitsi saahan nuo kiekkoliiton tärkeät päättäjät julkista näyttöä siitä, että ovat tehneet jotain töitäkin: jee, tehtiin päätös. Ja pianhan noita vaativia töitä löytyy lisää: eiköhän Teemu ja Saku ja Ville ja ... lopeta pian uransa. Ja tietty Juti kanssa, eikös Juti ollu ihan joukkueen kapteenikin joskus?
Edit:
Tämä ei siis mitenkään ollut kritiikkiä Raipea kohtaan, joka on varmaan hieno mies ja kova saunomaan.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 25, 2010, 20:08:37 kirjoittanut Trafan »

Poissa El Lobo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #158 : Lokakuu 25, 2010, 20:42:00 »
loppuu ajan kuliuessa Areenan katosta tila ja maajoukkuepelaajilta numerot.

Areenan katon tilasta en tiedä, mutta onhan noita numeroita...

Itse en olisi lähtenyt jäädyttelemään maajoukkueen numeroita, mutta Raipe kai on se, joka eniten sen kunnian on ansainnut. Sama vaikka mitattaisiin millä kriteereillä.

Kurrin paidan jäädytys taisi enemmänkin olla jääkiekkoliiton kunnianosoitus muista kuin maajoukkueurasta. Toisaalta tyhmä kun jo käytössä tämä jääkiekkoleijona systeemi. Onko nää jäädytykset sitten vielä hieman kovemmille jätkille?

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #159 : Marraskuu 11, 2010, 14:51:35 »
Tässä linkki Jatkoajan juttuun Raipen pelinumeron jäädytyksestä.

http://www.jatkoaika.com/maajoukkue.php?sivu=kolumnit&id=10799

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #160 : Marraskuu 11, 2010, 22:46:01 »
Iltalehtikin haluaa muistaa Raipea juhlapäivänä
IL käyttää Wikipediaa lähteenään ja täytyyhän se toki arvata mikä osuus sieltä lainataan.
Kuvastaako Iltalehden juttu enemmän Raipea vai lehteä itseään, jääköön lukijan harkintaan.
IL: Raipen tilillä melkoisen kyseenalainen ennätys
Lähde (kohdasta "Uran viimeiset vuodet"):
Wikipedia: Raimo Helminen
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 11, 2010, 22:48:09 kirjoittanut Trafan »

Poissa axe

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #161 : Marraskuu 11, 2010, 23:27:03 »
Iltalehtikin haluaa muistaa Raipea juhlapäivänä
IL käyttää Wikipediaa lähteenään ja täytyyhän se toki arvata mikä osuus sieltä lainataan.
Kuvastaako Iltalehden juttu enemmän Raipea vai lehteä itseään, jääköön lukijan harkintaan.
IL: Raipen tilillä melkoisen kyseenalainen ennätys
Lähde (kohdasta "Uran viimeiset vuodet"):
Wikipedia: Raimo Helminen

Lisähauskaa tuossa oli että IL-toimittaja selkeästi katseli tv-lähetystä, jossa studiossa puhuivat Raipen kanssa tuosta jäähypelistä. Muutamaa minuuttia myöhemmin uutinen nettiin.

Poissa Ljpp

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2748
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #162 : Marraskuu 12, 2010, 22:28:49 »
Itse en olisi lähtenyt jäädyttelemään maajoukkueen numeroita, mutta Raipe kai on se, joka eniten sen kunnian on ansainnut. Sama vaikka mitattaisiin millä kriteereillä.

Käsittääkseni jäädytyksen kriteeri on yksinkertaisesti pelattujen A-maaotteluiden määrä (331), joka on maailman ennätys. Aivan kiistaton meriitti ja ehdottomasti erityisen muistamisen arvoinen, eikä sillä ole mitään merkitystä oliko Raipe MM-95 joukkueessa, tai missä kentällisissä hän pelasi.

Mutta Jääkiekkoliitto ei olisi oma itsensä ellei sen toiminta ja motiivit haiskataisi epäilyttäviltä. Raipen numerohan nostettiin Jari Kurrin #17 paidan viereen, eikä Kurri pärjää numerovertailussa alkuunkaan. Toisaalta taas jos kriteereinä ovatkin pelaajan saavutukset kokonaisuutena, niin tilanne on päinvastainen - Raipe oli erinomainen euro-tason kiekkoilija, kun taas Kurri yksi maailman parhaista.

Niinpä valitettavasti tuntuukin että näissä jäädytyksissä on enemmänkin kyse Liiton pyrkimyksestä hyödyntää legendojen kaupallinen arvo maksimaalisesti. Nostetaanko Selänteenkin Leijona-paita kattoon koska hän on Kurrin tavoin poikkeuksellinen pelaaja NHL tasolla, sekä merkittävä Leijona? Entä Saku Koivu joka poikkeuksellinen Leijona ja ansioitunut NHL sarjajyrä? Ville Peltonen? Nummelin? Miksei Oksasen Lassen paita ole katossa? Numminen..? Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle jos kriteereitä painotetaan eri tavalla jokaisen pelaajan kohdalla.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 12, 2010, 22:30:56 kirjoittanut Ljpp »
Tappara.co - osallistu yhteisöprojektiin!

Poissa Naapuri

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1552
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #163 : Joulukuu 02, 2011, 17:08:10 »
Raipe menossa taas kovassa porukassa kovaan sakkiin:

http://www.jatkoaika.com/maajoukkue.php?sivu=uutiset&id=12976

Poissa Trafan

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 4066
    • Profiili
Vs: Raimo Helminen
« Vastaus #164 : Tammikuu 06, 2012, 10:56:16 »
Liian aikaisin
Suomella oli nuorten U20 MM-kisoissa lahjakkain ikäluokka miesmuistiin ja Jääkiekkoliitto antoi sen noviisin käsiin.
Kisojen anti: mitaleitta jäätiin, mutta saipa Raipe sentään harjoitella päävalmentajana olemista.
Aikamoinen munaus Jääkiekkoliitolta.
Raipen sopimus loppuu ja mikäli Urheilulehden huhu pitää paikkansa, saa Ilves penkin taakseen MM-kisoissa "meritoituneen" päävalmentajan.
Kumpa nämä pestit olisivat tulleet toisessa järjestyksessä, Raipe olisi ehtinyt opetella Ilveksessä edes jonkin pelitavan.
Mikä toisaalta herättää toisen kysymyksen: Voiko Ilveksessä oppia voittavaa pelitapaa?
Ehkäpä tämä oli Raipelle sittenkin ainoa mahdollisuus päästä maajoukkueen päävalmentajaksi.
YLE: Helmisen valitseminen kostautui